А надо ли принимать беженцев,

Комсомольский Наблюдатель
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/1/2015, 5:44:34 PM
(Sovieticus @ 01.08.2015 - время: 15:33)
Во-первых, Советского Союза уже давно нет! В каждой стране свое гражданство, и нет права свободного проживания на территории другой страны.

А во-вторых, рассуждаете Вы совсем не по-советски. Как у нас было? "Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой!" А остальные дезертиры и предатели. Таких сразу ставили к стенке.

во первых - Советский Союз был есть и будет. выход из состава было незаконным. и СССР продолжает быть и существовать. точно так же как и все советские люди.
и во вторых не путайте призывы времен ВОВ и гражданскую войну...в перемешку с разборками банд формирований.
вообщем не дурите людям мозги своим бредом.
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/1/2015, 6:10:33 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 01.08.2015 - время: 15:44)
во первых - Советский Союз был есть и будет. выход из состава было незаконным. и СССР продолжает быть и существовать. точно так же как и все советские люди.
и во вторых не путайте призывы времен ВОВ и гражданскую войну...в перемешку с разборками банд формирований.
вообщем не дурите людям мозги своим бредом.

А мне как раз кажется, что это Вы сами бредите. В Советском Союзе каждая республика имела право на самоопределение. "Глубокий" смысл такой доктрины был понятен: приходим в Финляндию (например) и трудящиеся дружно создают "рабоче-крестьянское" правительство и просятся в состав "братских" советских народов. И растет Советский Союз как на дрожжах.

Однако, на хитрую попу сами знаете, что есть. И когда СССР ослабел все дружненько решили воспользоваться правом на самоопределение и самоопределились. И чего же там было незаконного? Кравчук приехал с результатами референдума об отделении, прибалты уже фактически отделились, а в Средней Азии правили местные баи. Там вообще все годы советская власть была условной.

Так что именно Вы, товарищ, пудрите людям мозги своим бредом о великом и могучем!
Комсомольский Наблюдатель
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/1/2015, 6:57:19 PM
(Sovieticus @ 01.08.2015 - время: 16:10)
И чего же там было незаконного?

учите мат часть и не занимайтесь демагогией.
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/2/2015, 1:21:06 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 01.08.2015 - время: 16:57)
учите мат часть и не занимайтесь демагогией.

Учил вместе с Вами на занятиях по марксизму-ленинизму, но в отличие от Вас научился еще и доводы приводить. А вот поэтому демагогией занимаюсь не я.
Sorques
Sorques
Удален
8/2/2015, 2:02:47 AM
Давайте все же закончим дискуссию про СССР и вернемся к сабжу.
mjo
mjo
Удален
8/2/2015, 4:27:48 AM
(nethelp @ 31.07.2015 - время: 09:44)
У меня на даче сейчас работает пара человек из Украины. Подобрал их на одном объекте. Один из них, получил практически год назад тяжёлую контузию при обстреле донецка. Человек рассказывает страшные вещи о "неподкупных" ополченцах. На всё бы можно было закрыть глаза, но вот то, что эти ублюдки ставят между девятиэтажек, в центре города ракетные комплексы, которыми обстреливают хохлов - это как понимать? Что хохлам остаётся делать, как не бомбить донецк? Уроды блин, столько людей из-за них мирных полегло.

Поэтому и бегут. И не только в Россию, но и в Украину тоже. А куда больше не знаю. Кто считал? Но Украина их принимает без вопросов.
PARAND
PARAND
Акула пера
8/5/2015, 10:51:35 PM
(mjo @ 02.08.2015 - время: 02:27)
(nethelp @ 31.07.2015 - время: 09:44)
У меня на даче сейчас работает пара человек из Украины. Подобрал их на одном объекте. Один из них, получил практически год назад тяжёлую контузию при обстреле донецка. Человек рассказывает страшные вещи о "неподкупных" ополченцах. На всё бы можно было закрыть глаза, но вот то, что эти ублюдки ставят между девятиэтажек, в центре города ракетные комплексы, которыми обстреливают хохлов - это как понимать? Что хохлам остаётся делать, как не бомбить донецк? Уроды блин, столько людей из-за них мирных полегло.
Поэтому и бегут. И не только в Россию, но и в Украину тоже. А куда больше не знаю. Кто считал? Но Украина их принимает без вопросов.

у МЕНЯ ЗНАКОМЫЕ нА уКРАИНЕ ДАК ОНИ ПОЧЕМУ ТО все в Россию приехали работать!
sxn3374545404
sxn3374545404
Новичек
8/8/2015, 12:42:47 PM
(PARAND @ 05.08.2015 - время: 20:51)
(mjo @ 02.08.2015 - время: 02:27)
(nethelp @ 31.07.2015 - время: 09:44)
У меня на даче сейчас работает пара человек из Украины. Подобрал их на одном объекте. Один из них, получил практически год назад тяжёлую контузию при обстреле донецка. Человек рассказывает страшные вещи о "неподкупных" ополченцах. На всё бы можно было закрыть глаза, но вот то, что эти ублюдки ставят между девятиэтажек, в центре города ракетные комплексы, которыми обстреливают хохлов - это как понимать? Что хохлам остаётся делать, как не бомбить донецк? Уроды блин, столько людей из-за них мирных полегло.
Поэтому и бегут. И не только в Россию, но и в Украину тоже. А куда больше не знаю. Кто считал? Но Украина их принимает без вопросов.
у МЕНЯ ЗНАКОМЫЕ нА уКРАИНЕ ДАК ОНИ ПОЧЕМУ ТО все в Россию приехали работать!

Ваши знакомые - это все украинцы?

Недавно был в Киеве, там полно беженцев с Донецка.
Пловец
Пловец
Специалист
8/8/2015, 1:15:07 PM
(Люциус Аэр @ 27.07.2015 - время: 13:50)
"Беженцы это действительно проблема и проблема немаленькая. То есть те деньги которыми можно было заткнуть дыру в ПФ, или направить на повышение мизерных пособий на детей. Но нет, добрый Путин, за наш счет за счет налогоплательщиков решил поддержать не своих соотечественников, а бедных и всеми гонимых украинцев......Уж лучше он отсидится в России где ему чуть не ноги целуют, ведь он бедолажка этакий беженец и герой Украины-ведь он не будет воевать за Донбасс. Удобная позиция. А несколько десятков караванов с гум. помощью! Это же колоссальные деньги из моего и вашего кармана-кармана налогоплательщиков."
Картина, нарисованная автором, не имеет ничего общего с реалиями жизни. Россия не платит беженцам - в смысле пособий - ни-че-го. Чиновники над этими людьми издеваются еще больше, чем на россиянами. Те беженцы, которых я знаю, пашут как Папы Карло. "Белые гумконвои", которые стали ходить с лета на Украину - до ноября вообще не доезжали до Донецка. Я когда спрашивал дончан - получают ли они российскую гумпомощь, так они не понимали, о чем я говорю. А потом грустно отвечали, что единственная помощь, которую они видели, приезжала от Ахметова. Да, с ноября помощь стала доходить: в смысле люди знают, что приезжали белые российские грузовики, но получить как-то не случилось (при этом люди говорят, что обратно грузовики идут груженные). Естественно, я говорю только о тех людях, которых знаю. Это 5 беженцев, каждый из которых сейчас общается, в среднем, еще с 5 теми, кто не смог выехать.

Моему оппоненту хочется считать, что нелады с Российской экономикой из-за охрененной помощи беженцам ? Ну, а кто сказал, что на этом форуме должны быть только разумные люди ?

PS Старый анекдот. Комиссия из обкома в кои-то веки решила проверить местный зоопарк. Директор зоопарка по ходу дает пояснения. У загона со слонами (тощими, кожа да кости) он рассказывает, что каждый слон съедает за день 100 кг бананов, 100 кг сена, 100 кг яблок и т.д.) Слоны всё это понуро слушают, а потом вожак не выдержал, и, обращаясь к стаду, говорит: "Что же он говорит, сука, что же он говорит ?"
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/9/2015, 6:12:28 AM
(Пловец @ 08.08.2015 - время: 11:15)
Картина, нарисованная автором, не имеет ничего общего с реалиями жизни. Россия не платит беженцам - в смысле пособий - ни-че-го. Чиновники над этими людьми издеваются еще больше, чем на россиянами. Те беженцы, которых я знаю, пашут как Папы Карло. "Белые гумконвои", которые стали ходить с лета на Украину - до ноября вообще не доезжали до Донецка. Я когда спрашивал дончан - получают ли они российскую гумпомощь, так они не понимали, о чем я говорю. А потом грустно отвечали, что единственная помощь, которую они видели, приезжала от Ахметова. Да, с ноября помощь стала доходить: в смысле люди знают, что приезжали белые российские грузовики, но получить как-то не случилось (при этом люди говорят, что обратно грузовики идут груженные). Естественно, я говорю только о тех людях, которых знаю. Это 5 беженцев, каждый из которых сейчас общается, в среднем, еще с 5 теми, кто не смог выехать.

Моему оппоненту хочется считать, что нелады с Российской экономикой из-за охрененной помощи беженцам ? Ну, а кто сказал, что на этом форуме должны быть только разумные люди ?

PS Старый анекдот. Комиссия из обкома в кои-то веки решила проверить местный зоопарк. Директор зоопарка по ходу дает пояснения. У загона со слонами (тощими, кожа да кости) он рассказывает, что каждый слон съедает за день 100 кг бананов, 100 кг сена, 100 кг яблок и т.д.) Слоны всё это понуро слушают, а потом вожак не выдержал, и, обращаясь к стаду, говорит: "Что же он говорит, сука, что же он говорит ?"

Опять же вопрос не в этом. Меня удивляет, как люди, бежавшие от войны, могут восхвалять "ополченцев", которые эту войну и организовали. Не важно, с чей помощью. Если вы за "честных" ополченцев, то вступайте в их ряды и громите ненавистных "жидоукрофашистов", а не околачивайтесь на просторах Московии тем более, что вас здесь за людей
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/9/2015, 6:13:09 AM
не считают. Извините, случайно нажал "Enter".
PARAND
PARAND
Акула пера
8/9/2015, 1:06:54 PM
(Sovieticus @ 09.08.2015 - время: 04:12)
(Пловец @ 08.08.2015 - время: 11:15)
Картина, нарисованная автором, не имеет ничего общего с реалиями жизни. Россия не платит беженцам - в смысле пособий - ни-че-го. Чиновники над этими людьми издеваются еще больше, чем на россиянами. Те беженцы, которых я знаю, пашут как Папы Карло. "Белые гумконвои", которые стали ходить с лета на Украину - до ноября вообще не доезжали до Донецка. Я когда спрашивал дончан - получают ли они российскую гумпомощь, так они не понимали, о чем я говорю. А потом грустно отвечали, что единственная помощь, которую они видели, приезжала от Ахметова. Да, с ноября помощь стала доходить: в смысле люди знают, что приезжали белые российские грузовики, но получить как-то не случилось (при этом люди говорят, что обратно грузовики идут груженные). Естественно, я говорю только о тех людях, которых знаю. Это 5 беженцев, каждый из которых сейчас общается, в среднем, еще с 5 теми, кто не смог выехать.

Моему оппоненту хочется считать, что нелады с Российской экономикой из-за охрененной помощи беженцам ? Ну, а кто сказал, что на этом форуме должны быть только разумные люди ?

PS Старый анекдот. Комиссия из обкома в кои-то веки решила проверить местный зоопарк. Директор зоопарка по ходу дает пояснения. У загона со слонами (тощими, кожа да кости) он рассказывает, что каждый слон съедает за день 100 кг бананов, 100 кг сена, 100 кг яблок и т.д.) Слоны всё это понуро слушают, а потом вожак не выдержал, и, обращаясь к стаду, говорит: "Что же он говорит, сука, что же он говорит ?"
Опять же вопрос не в этом. Меня удивляет, как люди, бежавшие от войны, могут восхвалять "ополченцев", которые эту войну и организовали. Не важно, с чей помощью. Если вы за "честных" ополченцев, то вступайте в их ряды и громите ненавистных "жидоукрофашистов", а не околачивайтесь на просторах Московии тем более, что вас здесь за людей

Интересно,а почему вы считаете что ополченцы организовали войну?По моему на Донбасс войну принесли войска посланные Киевом покорять непокорных?А непокорные то хотели всего чтоб к ним прислушались чтоб остался русский язык в общении ...Да и не быть обыкновенным придатком промышленным чтоб кормить западную Украину!

А по поводу помощи то и правда мои лично знакомые проживающие в сельской местности пенсионеры помощь от России не получали,от Ахметова да!Почему она до них не доходит ?М
ожет не хватает и расходится она по городам?Единственно что положительно получают хоть какие деньги 2000рублей регулярно в месяц и это хорошо!
Пловец
Пловец
Специалист
8/9/2015, 1:12:34 PM
Опять же вопрос не в этом. Меня удивляет, как люди, бежавшие от войны, могут восхвалять "ополченцев", которые эту войну и организовали. Не важно, с чей помощью. Если вы за "честных" ополченцев, то вступайте в их ряды и громите ненавистных "жидоукрофашистов", а не околачивайтесь на просторах Московии тем более, что вас здесь за людей


Извините, но вопрос, действительно не в этом: предмет топика не кто виноват в войне, а
1) надо ли помогать беженцам - гражданским людям, бежавшим от войны;
2) действительно ли Россия содействует беженцам из Донбасса;
3) правда или нет, что Россия тратит на беженцев средства в размере, которые сказываются на ее экономике. Здесь давайте определимся в терминах: под "тратит на беженцев" подразумеваются те средства, которые доходят до беженцев. Под беженцами понимаем всех людей, которые бегут от войны: и беженцев, как статус ФМС, и тех, кому предоставляют временное убежище, т.е. всех тех, кого война в Донбассе заставила уехать из родных мест.
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/9/2015, 10:47:27 PM
(PARAND @ 09.08.2015 - время: 11:06)
Интересно,а почему вы считаете что ополченцы организовали войну?По моему на Донбасс войну принесли войска посланные Киевом покорять непокорных?А непокорные то хотели всего чтоб к ним прислушались чтоб остался русский язык в общении ...Да и не быть обыкновенным придатком промышленным чтоб кормить западную Украину!

А по поводу помощи то и правда мои лично знакомые проживающие в сельской местности пенсионеры помощь от России не получали,от Ахметова да!Почему она до них не доходит ?М
ожет не хватает и расходится она по городам?Единственно что положительно получают хоть какие деньги 2000рублей регулярно в месяц и это хорошо!

Я не могу ничего считать. Я опираюсь на ту информацию, которую получаю. Гиркин, например, заявил, что, если бы он со своими (российскими, заметьте) хлопцами не пришел в Славянск, то в Донбассе не было бы никакой войны. Понятно, что для многих нынешних патриотов Гиркин - сейчас отщепенец и негодяй. Но ведь еще год тому назад его считали героем и спасителем русских от взбесившихся "укрофашистов". Еще я считаю, что войну организовали ополченцы, потому что до присоединения Крыма там все было тихо, потом в России стали раскручивать тему "Новороссии" после чего, пошло и поехало... А еще я считаю, что вообще кризис в Украине был спровоцирован в Москве, когда "нагнули" законного президента независимой Украины и заставили его отказаться ехать в Вильнюс. И как-то никаких пиндосов не просматривалось ни в какой бинокль.
PARAND
PARAND
Акула пера
8/10/2015, 1:01:00 AM
(Sovieticus @ 09.08.2015 - время: 20:47)
(PARAND @ 09.08.2015 - время: 11:06)
Интересно,а почему вы считаете что ополченцы организовали войну?По моему на Донбасс войну принесли войска посланные Киевом покорять непокорных?А непокорные то хотели всего чтоб к ним прислушались чтоб остался русский язык в общении ...Да и не быть обыкновенным придатком промышленным чтоб кормить западную Украину!

А по поводу помощи то и правда мои лично знакомые проживающие в сельской местности пенсионеры помощь от России не получали,от Ахметова да!Почему она до них не доходит ?М
ожет не хватает и расходится она по городам?Единственно что положительно получают хоть какие деньги 2000рублей регулярно в месяц и это хорошо!
Я не могу ничего считать. Я опираюсь на ту информацию, которую получаю. Гиркин, например, заявил, что, если бы он со своими (российскими, заметьте) хлопцами не пришел в Славянск, то в Донбассе не было бы никакой войны. Понятно, что для многих нынешних патриотов Гиркин - сейчас отщепенец и негодяй. Но ведь еще год тому назад его считали героем и спасителем русских от взбесившихся "укрофашистов". Еще я считаю, что войну организовали ополченцы, потому что до присоединения Крыма там все было тихо, потом в России стали раскручивать тему "Новороссии" после чего, пошло и поехало... А еще я считаю, что вообще кризис в Украине был спровоцирован в Москве, когда "нагнули" законного президента независимой Украины и заставили его отказаться ехать в Вильнюс. И как-то никаких пиндосов не просматривалось ни в какой бинокль.

Ну вот опять?
Ну не ополченцы же поехали в Киев воевать?А наоборот оттуда приехали убивать непокорных!
А Гиркина нечего упрекать он и так долго продержался в Славянске не только против наземных войск но и авиации...Вы упрекаете почему он ушел и сдал Славянск?А попробуйте повоюйте в окружении без помощи..чТО ГОЛОВЫ НАДО БЫЛО ТАМ СЛОЖИТЬ И УСТРОИТЬ СТАЛИНГРАД НЕ ШАГУ НАЗАД?А он правильно сделал ушел и людей увел своих!
Valkiri_a
Valkiri_a
Интересующийся
8/10/2015, 1:46:30 AM
Настоящие мужики воюют, а трусы сбежали и воют Россия помоги пришли войска,армию. Пускай пацаны гибнут, а мы тут в тылу отсидимся , деньжат срубим . Мне один мужчина сказал, он воевал в Абхазии . Так у них так делали, на границе мужчин,парней разворачивали и лекцию им читали, что стыдно трусом быть и надо защищать свою землю идти, а не за бабами и стариками прятаться. На абхазов это повлияло и они шли воевать. Надо разворачивать мужиков и пускай воюют
PARAND
PARAND
Акула пера
8/10/2015, 2:33:44 AM
(Valkiri_a @ 09.08.2015 - время: 23:46)
Настоящие мужики воюют, а трусы сбежали и воют Россия помоги пришли войска,армию. Пускай пацаны гибнут, а мы тут в тылу отсидимся , деньжат срубим . Мне один мужчина сказал, он воевал в Абхазии . Так у них так делали, на границе мужчин,парней разворачивали и лекцию им читали, что стыдно трусом быть и надо защищать свою землю идти, а не за бабами и стариками прятаться. На абхазов это повлияло и они шли воевать. Надо разворачивать мужиков и пускай воюют

А ты повоюй голыми руками без боеприпасов и техники против Градов и танков, а сверху еще и авиации которая была по началу в Славянске!А то здесь то легко за компом болтать я слышал я слышал...
Valkiri_a
Valkiri_a
Интересующийся
8/10/2015, 3:04:07 AM
Так другие же воюют в ополчении . Не прячутся, не ищут отмазок и прочего.
Sovieticus
Sovieticus
Специалист
8/10/2015, 11:43:02 PM
(PARAND @ 10.08.2015 - время: 00:33)
А ты повоюй голыми руками без боеприпасов и техники против Градов и танков, а сверху еще и авиации которая была по началу в Славянске!А то здесь то легко за компом болтать я слышал я слышал...

Понятно! Российская власть обманула: раскрутила тему Новороссии (или это тоже в Киеве придумали?), а помогать танками и градами отказалась. Пришлось храбрым ополченцам отбивать их у лохов-украинцев и использовать для своей защиты. Интересно, а каким образом мирные шахтеры так быстро научились управляться с современным оружием?
Пловец
Пловец
Специалист
8/16/2015, 1:15:10 PM
(Valkiri_a @ 09.08.2015 - время: 23:46)
Настоящие мужики воюют, а трусы сбежали и воют Россия помоги пришли войска,армию. Пускай пацаны гибнут, а мы тут в тылу отсидимся , деньжат срубим . Мне один мужчина сказал, он воевал в Абхазии . Так у них так делали, на границе мужчин,парней разворачивали и лекцию им читали, что стыдно трусом быть и надо защищать свою землю идти, а не за бабами и стариками прятаться. На абхазов это повлияло и они шли воевать. Надо разворачивать мужиков и пускай воюют

Да никому Россия не помогает. Выстраивает, как умеет, свою политику и защищая, опять же - как умеет, только свои интересы. И в 68-м, вводя танки Чехословакию, и в 77-м, высаживая десант на крышу дворца президента Афганистана, и в 2014-м забрав Крым и, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от этого, мягко говоря, странного поступка введя наемников на территорию Донбасса.

Разрушена промышленность гигантского района, цветущий край перепахан гусеницами танков и выжжен снарядами. Я был в Донецке во во время проведения Европейского чемпионата по футболу - чистейший цветущий город.Что с ним сейчас - посмотрите веб-камеры.

Чьи наемники там воюют с так называемой стороны ополченцев?
Почему все знают из СМИ фамилии российских наемников, но ни один из них в России не привлечен к ответственности?....

Россия ОБЯЗАНА принять всех беженцев из Донбасса. Она ОБЯЗАНА предоставить им все то, что предоставляет СВОИМ гражданам.
Война - дорогое удовольствие. И не надо пытаться экономить на беженцах, - а не надо посылать наемников в чужие страны и снабжать их оружием.

Россия издевается над теми, кто вынужден бежать от войны в Донбассе и выбрал для этого Россию.
Процедура помощи, "ускоренной" легализации беженцев на территории России - ЭТО ОБМАН И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЛЮДЬМИ.