А надо ли принимать беженцев,

(Siren-by-the-Sea @ 26.07.2015 - время: 18:21)
(Sovieticus @ 26.07.2015 - время: 03:56)
видоизменю вопрос: надо ли нам принимать в качестве беженцев мужчин из Донбасса, способных идти в ополчение? Надо. Потому что происходящее на Донбассе сейчас - вина и России тоже. Таким образом мы эту вину перед этими людьми заглаживаем.
То есть, ну так абстрагируясь, то что у вас дом горит потому как вы забивали на технику противопожарной безопасности виноват сосед? И сосед обязан приютить вас, потушить пожар и отстроить вам новый дом?
Весьма инфантильное суждение, что Россия что-то там обязана жителям Украины наладить в их государстве. Может уже пора за свою жизнь и свои выборы (или не участие в оных) отвечать самим?

Да все вы в основном правы что мы должны в первую очередь думать о себе.
Но посмотрите сколько на западе уже приняли беженцев из Африканского континента?Это совсем чужие люди и другого цвета кожи...а почему мы не должны?Это же наш родной народ!Просто надо как то устраивать здесь их, возводить жилье давать работу !У нас же не хватает рабочих рук ,большие территории...Чем китайцам отдавать в аренду земли рядом с Байкалом ,а не лучше ли этих людей принять!И еще пора бы правительству подумать о прекращении вывоза огромных денег за рубеж бизнесменами в кавычках!Хватит кормить ими запад ...Пора и уже в свою страну инвестировать поднимать экономику!А то по моему уже все острова скоро купят за рубежом и виллы.....А люди то есть и им немного надо жилье и работу да и достойную зарплату!

(sxn3296022946 @ 28.07.2015 - время: 07:24)
То есть, ну так абстрагируясь, то что у вас дом горит потому как вы забивали на технику противопожарной безопасности виноват сосед? И сосед обязан приютить вас, потушить пожар и отстроить вам новый дом?
Весьма инфантильное суждение, что Россия что-то там обязана жителям Украины наладить в их государстве. Может уже пора за свою жизнь и свои выборы (или не участие в оных) отвечать самим?
То есть, когда у вас загорелся дом, а сосед воспользовался моментом, чтобы оттяпать у вас сарай (под предлогом того, что там ценные куры, а вы их все равно спасти не сможете), а потом еще накидал вам горящей соломы на крышу - таки да, сосед отчасти виновен. А если еще учесть, что сосед вас очень "любит" и считает своим братом - пусть помогает.

И я нигде не писала, что Россия обязана помогать Украине налаживать дела в ее государстве. Не мешать, не провоцировать, не поддерживать сепаратизм - по-хорошему должна. И принимать к себе тех людей, которые чувствуют себя частью нашей страны - тоже должна. Даже из прагматических соображений: в России кризис демографический, приток русскоязычных жителей с похожим менталитетом, которым не надо ассимилировать - это замечательно. России еще в 90-е надо было как можно шире открыть двери для всех русских, живших в бывших республиках СССР.

(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2015 - время: 12:19)
То есть, когда у вас загорелся дом, а сосед воспользовался моментом, чтобы оттяпать у вас сарай (под предлогом того, что там ценные куры, а вы их все равно спасти не сможете)
нет. а вот если сарай был дан по дружбе, договорились что и мы сможем его использовать, а "друг" говорит что сейчас прогонит нас, и потом по роже даст. тогда при удобном случаи мы вернем то что дали другу, а не тому кто хочет этим воспользоватся против нас.

а потом еще накидал вам горящей соломы на крышу - таки да, сосед отчасти виновен.
этого не было.
иначе украине можно предъявить тоже самое, ведь украинцы воевали на стороне боевиков в чечне.

(Siren-by-the-Sea @ 28.07.2015 - время: 12:19)
Даже из прагматических соображений: в России кризис демографический, приток русскоязычных жителей с похожим менталитетом, которым не надо ассимилировать - это замечательно. России еще в 90-е надо было как можно шире открыть двери для всех русских, живших в бывших республиках СССР.
А у нас открывают шире двери не русским которые хотели бы приехать на место жительства,а наоборот тем кто за спиной держит нож и ненавидит нас ....Посмотрите кем все рынки забиты и торговля?И тем.... как я писал выше, хотят и в аренду отдать земли!

Кормите, кормите дармоедов))

(Выживший_Камикадзе @ 29.07.2015 - время: 16:01)
Кормите, кормите дармоедов))
это призыв продавать украине газ по демпинговой цене?

(АланаСантана @ 27.07.2015 - время: 01:20)
Интересно про какие-такие пособия беженцам вы говорите? Мы с мужем тоже беженцы и нам на ладошку никто не плюнул. Все только своим трудом. А чтобы получать пенсию в Украине, надо ехать туда и оформлять. Просто так никто ничего не платит. А в ЛНР и ДНР пенсии ровно год не платили. А сейчас платят рублями, один к двум, можно в туалет сходить с такой пенсией. А вы тут райскую жизнь нарисовали.
Естественно, что я не видел никаких пособий и пенсий. Я изложил только то, что рассказал мне товарищ за столом. Вопрос ведь не в том, получает или не получает. Главный вопрос в том, что если ты с пеной у рта поддерживаешь то, что происходит в Донбассе, и считаешь это борьбой за свободу "угнетенного народа", то почему твои взрослые дети околачиваются в России, а не воюют за справедливость?

Хотя вопрос риторический.

(Sovieticus @ 30.07.2015 - время: 13:39)
(АланаСантана @ 27.07.2015 - время: 01:20)
Интересно про какие-такие пособия беженцам вы говорите? Мы с мужем тоже беженцы и нам на ладошку никто не плюнул. Все только своим трудом. А чтобы получать пенсию в Украине, надо ехать туда и оформлять. Просто так никто ничего не платит. А в ЛНР и ДНР пенсии ровно год не платили. А сейчас платят рублями, один к двум, можно в туалет сходить с такой пенсией. А вы тут райскую жизнь нарисовали. Естественно, что я не видел никаких пособий и пенсий. Я изложил только то, что рассказал мне товарищ за столом. Вопрос ведь не в том, получает или не получает. Главный вопрос в том, что если ты с пеной у рта поддерживаешь то, что происходит в Донбассе, и считаешь это борьбой за свободу "угнетенного народа", то почему твои взрослые дети околачиваются в России, а не воюют за справедливость?

Хотя вопрос риторический.
Ну то что околачиваются, это другой вопрос. А то что ничего не платят, это правда. Так же за сад платим на общих основаниях. Муж пошел на работу, на которую местные не очень стремятся попасть. А дома, учусь хозяйничать.) Огород хозяйство. Выкарабкаемся.

(Sovieticus @ 30.07.2015 - время: 13:39)
Главный вопрос в том, что если ты с пеной у рта поддерживаешь то, что происходит в Донбассе, и считаешь это борьбой за свободу "угнетенного народа", то почему твои взрослые дети околачиваются в России, а не воюют за справедливость?
Хотя вопрос риторический.
Вот эти Ваши вопросы они показывают, что и в Вашем сознании российско-украинская граница, отделяющая Донбасс от остальной России она условна, формальна. Будь мы, предположим, какой-нибудь Венгрией или Италией, Австрией, а не Россией, куда бы пошёл поток беженцев из Донбасса, то нам бы такие вопросы просто бы не пришли в голову. Нас бы вообще это не касалось почему чьи-то взрослые сыновья не отстаивают свои права с оружием в руках у себя на родине, мы бы решали другие вопросы, связанные чисто с приёмом беженцев, с размерами лимита на такой приём. И, скажем, отказы были бы связаны с другими причинами, нежели оценка боеспособности поступающих беженцев. Вообще, если бы это всё было бы грамотно организовано, то можно было бы только радоваться этим потокам к нам. А в условиях, когда у нас, по-видимому, пока не собираются ликвидировать огромный экономический дисбаланс между мегаполисами и провинцией или ресурсными жилами и остальной провинцией, когда беженцы пусть и мягко и аккуратно не вписаны в какие-то экономические мобилизационные проекты, поскольку самих таких проектов не видно, когда люди предоставлены сами себе, вполне естественны опасения в возникновении определённой социальной напряжённости в связи с этим. Поскольку элита РФ в большинстве своём не захочет решать важные государственные задачи за свой счёт, хотя вполне могла бы.
Этих молодых людей можно было бы вписать в российские военные проекты, не обязательно связанные с непосредственными боевыми действиями. Надо с этим работать, надо этим серьёзно заниматься, для чего нужно стратегическое мышление.

О каком стратегическом мышлении Вы пишите? Сейчас первым делом запретим "высасывать пылесосом" свою талантливую молодежь. Заметьте о наших грантах никто не говорил, поэтому отправим их призывниками в армию, чтобы они об этих самых грантах напрочь забыли, а будем привечать беженцев, поскольку они-то уж точно против власти "вякать" не будут. Вот и вся стратегия!

У меня на даче сейчас работает пара человек из Украины. Подобрал их на одном объекте. Один из них, получил практически год назад тяжёлую контузию при обстреле донецка. Человек рассказывает страшные вещи о "неподкупных" ополченцах. На всё бы можно было закрыть глаза, но вот то, что эти ублюдки ставят между девятиэтажек, в центре города ракетные комплексы, которыми обстреливают хохлов - это как понимать? Что хохлам остаётся делать, как не бомбить донецк? Уроды блин, столько людей из-за них мирных полегло.

(nethelp @ 31.07.2015 - время: 09:44)
На всё бы можно было закрыть глаза, но вот то, что эти ублюдки ставят между девятиэтажек, в центре города ракетные комплексы, которыми обстреливают хохлов - это как понимать?
это делал "великолепный воин", "генералисимус", "второй кутузов" гиркин.

Что хохлам остаётся делать, как не бомбить донецк? Уроды блин, столько людей из-за них мирных полегло.
элементарно: дейстовать так будто в центре киева те же самые люди захватили приват банк взяв людей в заложники.

(ecrell'inf @ 31.07.2015 - время: 10:36)
это делал "великолепный воин", "генералисимус", "второй кутузов" гиркин.
Помнится, когда Гиркин был в Донбассе, "патриоты" взахлеб называли его всеми этими эпитетами без всяких кавычек и фамилия у него была Стрелков (с заглавной, заметьте, буквы).

(Sovieticus @ 31.07.2015 - время: 11:36)
(ecrell'inf @ 31.07.2015 - время: 10:36)
это делал "великолепный воин", "генералисимус", "второй кутузов" гиркин. Помнится, когда Гиркин был в Донбассе, "патриоты" взахлеб называли его всеми этими эпитетами без всяких кавычек и фамилия у него была Стрелков (с заглавной, заметьте, буквы).
я лично нет.
а вообще, ну нравится русским обожествлять военных. особенно "боевых офицеров".
любой "боевой офицер" почему то нашими воспринимается как с моральными качествами святого человека, с легка скромным, рыцарем без страха и упрека, с талантом суворова, преданным как собака и т.д.
и еще в догонку он должен быть но вспыльчивым патриотом.

то что этот "боевой офицер" может быть редкостным подонком, они такой вариант не расматривают.

помню война на донбассе толком еще даже не началась, а уже появились "герои" которые толком ни фига не сделали.

(ecrell'inf @ 31.07.2015 - время: 14:09)
(Sovieticus @ 31.07.2015 - время: 11:36)
(ecrell'inf @ 31.07.2015 - время: 10:36)
это делал "великолепный воин", "генералисимус", "второй кутузов" гиркин. Помнится, когда Гиркин был в Донбассе, "патриоты" взахлеб называли его всеми этими эпитетами без всяких кавычек и фамилия у него была Стрелков (с заглавной, заметьте, буквы). я лично нет.
а вообще, ну нравится русским обожествлять военных. особенно "боевых офицеров".
любой "боевой офицер" почему то нашими воспринимается как с моральными качествами святого человека, с легка скромным, рыцарем без страха и упрека, с талантом суворова, преданным как собака и т.д.
и еще в догонку он должен быть но вспыльчивым патриотом.

то что этот "боевой офицер" может быть редкостным подонком, они такой вариант не расматривают.

помню война на донбассе толком еще даже не началась, а уже появились "герои" которые толком ни фига не сделали.
Интересно?А почему вы его Стрелкова называете редкостным подоноком?Вы что знаете его или служили под его началом?
Я лично слушал людей которые говорили о нем и воевавшие с ним что он да как человек не всегда бывает и хорошим!Но как военный стратег да толковый....Это у него есть!

(PARAND @ 31.07.2015 - время: 15:22)
Интересно?А почему вы его Стрелкова называете редкостным подоноком?Вы что знаете его или служили под его началом?
я его подонком не называю. я говорю что русские люди начинают обожествлять военных, и любые их недостатки они не видят.

Я лично слушал людей которые говорили о нем и воевавшие с ним что он да как человек не всегда бывает и хорошим!Но как военный стратег да толковый....Это у него есть!
да, как военный стратег он сильно помог украинскому правительству. особенно когда сдал половину территории.
но высшая степень храбрости, это когда он свалил в россию оставив остальным расхлебать кашу которую он сам и заварил (по его словам).
хоть один бой можете назвать в котором он одержал победу? что он вообще сделал?

человек который вам написал это, он только подтверждает то что я написал выше. он вам случайно не расказал в чем проявилась его стратегия?
в том что сдал территории без боя? в том что в россию свалил? в том что сейчас сидя в тепле критикует захарченко?
какие у самого этого болабола заслуги??



я уже не говорю о том что он утверждал что славянск не оставит. а потом свалил как трус, сейчас признается что действовал не смотря на то что был приказ остатся.

и давайте кое что отметим: как только этот "гений" ушел, ДНР сразу перешли в наступление и начали отъвоевывать территории которые этот "гений" сдал.

при стрелкове ополчение проигрывало. КАК ТОЛЬКО он ушел, сразу же пошли победы, сразу стали громить противника. это уже после его ухода появились такие успехи как иловайский котел и дебальцево.

Пока там Мир не будет, принимать придется.

А что они здоровые-это не означает что они могут воевать.

Воевать тот должен, кто умеет это делать.

Знаю людей ,меня здоровее в два раза, как не учили их стрелять, не могут они.

Говоришь возьми левее, серовно в одну точку лупит, либо больше пострелять.

Так это дробью на охоте не попадают-не говоря о пулях

А один с большими линзами, из автомата как даст очередь и всю землю вспахал ,перед собой.
Ну очень опасные вояки

(Sovieticus @ 26.07.2015 - время: 03:56)
надо ли нам принимать в качестве беженцев мужчин из Донбасса, способных идти в ополчение?
не все солдаты по своей натуре и не все хотят принимать участие в разборках...( учитывая то...что там воюют не ополченцы и украинская армия...а десятки наемных армий...которые воюют каждый за себя...то есть за своего работодателя..)...не все таки просто вообщем...
и нельзя осуждать или обсуждать людей...которые выбирают не учавствовать в общей свалке. это выбор каждого. воевать или уехать в сибирь в скит..))...тем более когда речь идет не о мировой войне...а о гражданской. это вообще сложная тема и ставить так вопрос вообще нельзя.
и потом..- что значит - принимать??!!...они все советские люди. и имеют право жить на совесткой земле там где хотят.

(Комсомольский Наблюдатель @ 01.08.2015 - время: 14:18)
не все солдаты по своей натуре и не все хотят принимать участие в разборках...( учитывая то...что там воюют не ополченцы и украинская армия...а десятки наемных армий...которые воюют каждый за себя...то есть за своего работодателя..)...не все таки просто вообщем...
и нельзя осуждать или обсуждать людей...которые выбирают не учавствовать в общей свалке. это выбор каждого. воевать или уехать в сибирь в скит..))...тем более когда речь идет не о мировой войне...а о гражданской. это вообще сложная тема и ставить так вопрос вообще нельзя.
и потом..- что значит - принимать??!!...они все советские люди. и имеют право жить на совесткой земле там где хотят.
Во-первых, Советского Союза уже давно нет! В каждой стране свое гражданство, и нет права свободного проживания на территории другой страны.

А во-вторых, рассуждаете Вы совсем не по-советски. Как у нас было? "Когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой!" А остальные дезертиры и предатели. Таких сразу ставили к стенке.