А что обещает России наша оппозиция?

Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
3/19/2016, 6:47:24 PM
(Sorques @ 19.03.2016 - время: 15:29)
(Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 15:08)
А если обратиться к фактам?
Социалистическая экономика и капиталистическая, несравнимы и нет смысла методы одной применять в другой экономической системе..я не знаю что можно здесь обсуждать..

Я только отвечал на Ваш пост, где Вы пишите, что такими методами в мирное время ничего не восстанавливают. Оказывается восстанавливают. Что благополучие граждан было не на 1м месте. Оказывается оно росло буквально на глазах. Причем заметьте продолжительность жизни была 69 лет. Сейчас у мужиков 59. Действительно лучше не сравнивать. Еще одна особенность того периода ежегодное снижение цен на товары народного потребления, т.е. благополучие достигалось не за счет роста зарплат и доходов, а за счет снижения цен. Это сказывалось на благополучии ВСЕГО населения, а не отдельных категорий или даже граждан при росте их зарплаты и доходов. При таком раскладе лозунг твой труд вливается в труд твоей республики начинает обретать реальный смысл. Поработали - в конце года объявляют результат. При "развитом" социализме 70-80х этот лозунг уже звучал как издевательство.
По любому такого скачка в росте производительности труда и уровне жизни населения за такой короткий период времени в России больше никогда не удавалось. Почему этот опыт надо отвергнуть из-за каких то -измов? Почему опять в n-й раз надо тупо копировать Европу? Сколько можно ходить по этим граблям? Почему нельзя непредвзято, без оглядки на какие либо измы изучить весь имеющийся мировой опыт и свой собственный и не тупо чего то копировать, а делать то, что давало реальные результаты именно в России?
билдер
билдер
Грандмастер
3/19/2016, 6:53:28 PM
(Sorques @ 19.03.2016 - время: 14:49)
Распределение доходов, идет среди большего количества людей..простой пример у Китая второй ВВП, но на душу населения он на 60-70 позициях..поэтому естественно что в Бахрейне можно жить за счет нефти всем и больше ничего не делать, а Китай даже если в 10 раз больше ее будет добывать, то на всех не хватит..

скрытый текст
Распределение доходов, идет среди большего количества людей..простой пример у Китая второй ВВП, но на душу населения он на 60-70 позициях..поэтому естественно что в Бахрейне можно жить за счет нефти всем и больше ничего не делать, а Китай даже если в 10 раз больше ее будет добывать, то на всех не хватит..

А мы тут что обсуждаем? Программу Грефа или Кудрина?
Разработали в минэкономразвитии по указанию президента и правительства, а осуществляло в значительной степени министерство финансов..

И что? Кудрин хочет лишить население пенсий или того, чтоб российские трудящиеся умирали на рабочих местах от болезней и старости?
Ваш вариант, что делать, если скоро пенсионеров станет больше чем работающего населения?
Только не эмоции, а вектор в котором искать выход..нигде в мире его особо не нашли...

Если сложно оценивать и если многие статьи не были обнародованы для широкой публики, то как вы можете оценивать правильность-НЕправильность финансирования?
Военные во всем мире просят больше, чем нужно...

Здрасьте! Я написал о том, что оборонка должна быть только государственной!
Нет, выше вы перечислили отрасли..

Вот ваши слова..
CODE
Например в обеспечении госзаказа по вооружениям. Вся "оборонка" должна быть только государственной. Под жесточайшим контролем государства! О строительной области тоже самое могу сказать. Передача в частные руки государственных стройфондов и промышленности привела только к развалу отрасли, то же самое и с металлургией, машиностроением, приборостроением, сельским хозяйством


Ну а что такое оборонка в чистом виде?

Например, в царской России, о которой так тепло вспоминают либералы вроде вас,
Поправлю вас, о монархии тепло вспоминают монархисты, а либералы ее не любят...

вооружением занимались только государственные императорские предприятия.
Правда? Это что то новое, а Путиловский завод или предприятия Демидовых, чем тогда занимались? Нет, основная масса вооружения, как в РИ, так во всем мире производится на частных предприятиях..если очень интересна тема, то давайте сделаем топик и я вам примерный расклад дам по компаниям и их продукции..

По одному Новолипецкому комбинату говорить о всей картине в отрасли тоже не корректно!
У нас эта отрасли процветает..есть еще и Северсталь Мордашова..

Что касается меня, как строителя по поводу частных строительных компаний - то все они основаны на бывших государственных стройкомпаниях. Там нет для трудящихся ни больничных, ни отпусков, ни декретных,ни отчислений в пенсионные фонды, нет оснастки и охраны труда, нет обучения молодых рабочих
Я немного знаю компанию ДонСтрой и информация совершенно противоположная, сотрудники получают весьма неплохие зарплаты, прикреплены к приличным поликлиникам, покупают квартиры по ипотеке..речь конечно не о временных гастарбайтерах..

Я бы на вашем месте не говорил бы о моих личных качествах связанных с эхом симпатий к советской системе! Это попахивает отсутствием аргументов у вас при разговоре! Я же не говорю вам, какие отголоски слышатся мне в ваших постах? Так?
Вас зря это задевает, мы с вами оппоненты вы вроде и не скрываете, что приверженец социализма, как и я того, что мне нравится капитализм и личностные симпатии безусловно присутствуют, я правда всегда стараюсь по существу писать, а не переходить на язык эмоций..но тоже бывает..

И как судебная система мешала Кудрину сделать всё правильно в своём ведомстве при его работе в правительстве?

Он же не про ведомство говорит, а про понятие инвестиционный климат в России и бизнес в целом..

Это как соотносится с "программой" Кудрина? Это здесь при чём?
Это относится к региональной политике..

Не делал! Он складывал денежки полученные от продажи углеводородов!
Это миф..денег полученных от углеводородов было порядка 1.5 триллиона..он были инициатором отдачи госдолга раньше срока, а так же создания стабфонда, который нас выручил в кризис 2008-2009, за счет которого мы проскочили его безболезненно..

Плоды КудроГрефовской деятельности мы пожинаем сейчас!
Примеры приведите.

И где это я скатился на "на язык сидящих на лавочке" ? На какой лавочке? На уличной лавочке, на лавочке подсудимого...? Вы о чём?
Вы эмоций много вкладываете в тексты.

Видите как удобно разбить пост человека на куски и отвечать с сарказным тоном без анализа всей программы?
Я таким образом отвечаю буквально на все. Кроме того вы сами об этом просили.
Ваши слова?
CODE
В режиме цитата ---- ответ(моё личное мнение, возможно и неправильное)


А что я должен делать в анализе? Критиковать или общими фразами обобщить? Вы написали пункты ,которые вам не нравятся, высказали свое мнение, а я ему оппонирую..что не так?

Возьмите и хотя бы разложите по полочкам своё положительное мнение по "программе" Кудрина!
Если я со многими пунктами согласен, то какой смысл какие то здравицы писать?

Это будет ВАШЕ мнение, понятное! А так, репликами, можно любое мнение очернить!
Мне действительно странно..вы сами просили об этом..

Чтоб я проголосовал на выборах, мне, как пожилому человеку, видевшему таких "программистов" с воз и маленькую тележку надо представить план, который был бы опубликован в центральных СМИ от имени Президента и правительства со сроками его реализации, необходимых правовых документах и какое наказание они готовы понести за провал такой программы.
Наказание бывает только одно у политиков, это отставка..не понял причем здесь президент..

Сейчас нашей стране нужно что-то пиночетовское в экономике, жёсткое.
Вы видимо совсем не представляете, что было в пиночетовской экономике, а судите о ней исходя из неких штампах..это была одна из самых либеральных экономик и не только в Латинской Америке, что никак не было связанно с политической диктатурой..

Нужно создавать что-то своё, без оглядки на Запад и их экономические законы, которые в России не действуют и не будут действовать!
Простите, но вы сейчас лозунги вещаете..свой путь, нигде ничем хорошим не заканчивался, так как экономика глобальна и в ней действуют одинаковые законы или принципы..изоляционизм приведет только к стагнации, а затем придется опять догонять.. их экономических законов, как и их законов физики нет, они одни на планете..

У вас опять одни цитаты и ответы цитатами!
Так можно на что угодно ответить не отвечая!
Причем здесь я? Вы предложили высказать мне и Панде своё личное мнение по поводу "программы" Кудрина? Я его высказал! Вы - нет! Вы больше высказались о моих личных качествах! Что это за разговор такой?
Вы так и не поняли самого смысла моих ответов, или не захотели понять упирая на мою эмоциональность... Да какая эмоциональность? Вы что? Слышите мою интонацию, произношение?
Контроль государства над такими ключевыми отраслями как машиностроение, строительство, приборостроительство, здравоохранение должен быть жестким! Не управление, не вмешательство в кадровую политику предприятий - а контроль! Законов у нас для этого написано на 100 лет вперёд! Исполняйте! А "оборонка" это комплекс предприятий по выпуску и разработке новейших вооружений для государства. И этот комплекс должен быть только под контролем государства, а не таких как Греф или Кудрин!
И в этом смысле Путиловский завод был под контролем государства - иначе не было бы у этого завода госзаказов по выпуску артвооружений, боеприпасов, другой военной техники. Демидов тот вообще головой отвечал за госзаказы...
Да что говорить... Вы опять разобьёте всё по цитатам и отделаетесь единичными строками и точечными мнениями, которые не отобразят общей картины в экономике. Вам же говорят - это удобно для вас. А ответить полностью - никогда не отвечаете! Почему? А потому что и ваш пост раздробят и ответят цитатами!
Моё мнение таково:
Картина одна - все реформы либералов провалились! Всё за что они брались - провалилось!
Где бы они не участвовали - везде развал и разруха. О какой конкуренции вы говорите?
Пока не раздастся окрик из Кремля - ни один либерал не работает, только ворует!
Чушь какая то , ей Богу! Был план Грефа, но Кудрин его не исполнял, поскольку шли деньги от продажи сырья, и не было надобности значит его выполнять, а когда Кудрина "ушли", программа Кудрина нарисовалась ? А потом программа Медведева образуется? Ну и? Какую программу выполнять?
Одни программисты! Наворотили делов - а теперь и сами не знают кого винить! Какие-то экономические форумы , посиделки на высшем уровне - а где дела? А не будет дел! Так и будут ругать прошедшее время и пенять на "порочное социалистическое прошлое". Ну так создайте что либо стоящее, четверть века уже прошла! А всё бла, бла, бла... Всё в руках"либералов" - заводы, фабрики, шахты, основные фонды, банки, даже своя армия есть в виде ЧОПов! Какие проблемы? Путин виноват? Народ не тот? Что ещё надо? Пинка для скорости?
mjo
mjo
Удален
3/19/2016, 8:00:34 PM
(efv @ 19.03.2016 - время: 16:00)
Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть!

Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели?
И объявленные Вами цели так и не были достигнуты, поскольку для СССР это по факту не было самым важным.
билдер
билдер
Грандмастер
3/19/2016, 8:07:42 PM
(mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00)
(efv @ 19.03.2016 - время: 16:00)
Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть!
Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели?
И объявленные Вами цели так и не были достигнуты, поскольку для СССР это по факту не было самым важным.

А вам так цели важны? Так задайте вопрос оппозиции о целях их сборища в Вильнюсе! Задайте вопрос Кудрину о цели его программы! Есть там цели? Можете ответить?
Только не надо высокопарных слов об их желании сделать Россию уважаемой во всём мире страной! В чём их цель?
Я вот просто хочу жить не ломая голову над тем, что ожидает меня и мою семью завтра...И так думает миллионы граждан России.
А у вас цели не определены?
efv
efv
Акула пера
3/19/2016, 8:09:21 PM
(mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00)
(efv @ 19.03.2016 - время: 16:00)
Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть!
Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели?
И объявленные Вами цели так и не были достигнуты, поскольку для СССР это по факту не было самым важным.

Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки.
dogfred
dogfred
Акула пера
3/19/2016, 8:17:04 PM
(sxn33936636 @ 19.03.2016 - время: 00:55)
панда вам ни кто ни чего и ни когда не предложит вашу страну украину делят как пирог на день рождения и выбора вам не оставили ваши екстрималы грузины яйцинюк кот скоро вобщем ты поняла и всо веше правительство в совокупностижаль токо одно такая страна и могу сказать почему потомучто нет бщности вы каждый за свою хату не за страну каждый свой двор охраняети вот и получите от мирового сообщества 00058.gif

Пользователь sxn33936636, ваши посты (два подряд) очень трудно читать, поскольку вы часть слов пишете слитно, а знаки препинания полностью игнорируете. Правила русскоязычного форума СН требуют соблюдения правил русской орфографии и пунктуации. Имейте в виду.
dogfred
dogfred
Акула пера
3/19/2016, 8:23:34 PM
(efv @ 19.03.2016 - время: 18:09)
Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки.

Кооперативы в те, 90-е годы, это были производственные образования, созданные с одной целью - выкачивать бюджетные деньги из своих заказчиков. Выкачивать не бесплатно, конечно, делились с заказчиками за хороший процент. А то и просто представляли свои реквизиты, получая за это 10 % стоимости работы, а саму работу дело заказчик своими силами. Это потом кооперативы стали искать свой путь и прямых заказчиков.

Деньги, конечно, это лучший стимулятор, нежели Доска почёта и красный вымпел на станке.
Mamont
Mamont
Акула пера
3/19/2016, 9:19:22 PM
(mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00)
(efv @ 19.03.2016 - время: 16:00)
Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть!
Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели?
И объявленные Вами цели так и не были достигнуты, поскольку для СССР это по факту не было самым важным.

Лет в 15-16 мы своими руками строили спортплощадки,а потом качалки в подвалах. Лет в 25-30 организовав пиво и шашлыки между делом построить беседку и детскую площадку...и не ждали когда жэк что-то сделает, да и таджиков тогда не было
mjo
mjo
Удален
3/20/2016, 7:01:39 AM
(билдер @ 19.03.2016 - время: 18:07)
А вам так цели важны?

Конечно важны! Но Вы их не знаете. А какие цели ставит перед собой власть, Вам тоже не известно?
efv

Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки.

Насчет целей, я соглашусь. Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия. Почему? Может быть потому, что настоящими целями властей было что-то другое?
А про принудительный труд, это я по поводу Вашей реплики о восстановлении страны за короткий срок.
King Candy
King Candy
Акула пера
3/20/2016, 1:06:03 PM
(mjo @ 20.03.2016 - время: 06:01)
Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия.

Почему? Может быть потому, что настоящими целями властей было что-то другое?

Политики всегда лгут и прикрывают свой срам и пороки показной добродетелью и "заботой о ближнем". Во всех странах

В данный момент у нас в стране действует идеология "деньги без принципов" - первоначальное накопление капитала. Хищнический, бандитский капитализм
dogfred
dogfred
Акула пера
3/20/2016, 2:25:49 PM
Насчет целей, я соглашусь. Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия. Почему? Может быть потому, что настоящими целями властей было что-то другое? Замечательная формулировка: "Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран."

Фактическая реализация этого принципа в нашем демократическом обществе звучит чуточку иначе: "Конечной целью любых программ и любых действий является обеспечение достойной жизни определенного меньшинства граждан.Достойной по меркам развитых стран".

Для этого меньшинства все остальное большинство - это рабочие лошадки, трудяги, холопы. "Ты чьих будешь?" (с)
mjo
mjo
Удален
3/20/2016, 4:44:22 PM
(dogfred @ 20.03.2016 - время: 12:25)
Фактическая реализация этого принципа в нашем демократическом обществе звучит чуточку иначе: "Конечной целью любых программ и любых действий является обеспечение достойной жизни определенного меньшинства граждан.Достойной по меркам развитых стран".

Для этого меньшинства все остальное большинство - это рабочие лошадки, трудяги, холопы. "Ты чьих будешь?" (с)

У нас же особая демократия - суверенная. 00058.gif И раз большинство с этим согласно, то так тому и быть.
панда
VIP
панда
supermoderator
3/20/2016, 6:55:34 PM
Владик решил спасти оппозицию, выдвинув программу Кудрина.

Но Кудрин, увы, не посылает "диванников", чтобы они хаяли Россию в инете. Ждем программы от Навального энд Прохорова, которые хотят подложить Россию под Америку.
Т-90
Т-90
Акула пера
3/20/2016, 7:02:27 PM
ЛДПР предложила!
Сделать транзитный ,то есть товаро перемещение ,через нашу страну!
Страна огромная, можем транспортировать товары многие в разные страны!
панда
VIP
панда
supermoderator
3/20/2016, 7:04:08 PM
(Т-90 @ 20.03.2016 - время: 17:02)
ЛДПР предложила!
Сделать транзитный ,то есть товаро перемещение ,через нашу страну!
Страна огромная, можем транспортировать товары многие в разные страны!

ЛДПР и КПРФ я даже за оппозицию не считаю))) Ни Жириновский, ни Зюганов никогда не будут прогибаться под Америку.
Sorques
Sorques
Удален
3/20/2016, 7:14:06 PM
(панда @ 20.03.2016 - время: 17:04)
ЛДПР и КПРФ я даже за оппозицию не считаю))) Ни Жириновский, ни Зюганов никогда не будут прогибаться под Америку.
Оригинальная трактовка понятия оппозиции! Я с такой впервые сталкиваюсь. 00010.gif
То есть политическая оппозиция, это только те, кто прогибается под иностранные государства? Сильно!
А те кто хотят изменить систему с капиталистической на социалистическую, это никакая не оппозиция..Я даже не знаю, что тебе сказать после таких заявлений.. 00003.gif

Примеров кстати, так никто в трех темах и не привел, прогибов Ельцина под Запад или Восток, Юг...
efv
efv
Акула пера
3/20/2016, 7:37:09 PM
Как это не привел? Во первых команда младореформаторов. Во вторых новая Конституция, которую писали наши товарищи под диктовку американцев. Сразу скажу за конституцию не голосовал. А кому Ельцин позвонил в первую очередь после ликвидации Союза?
mjo
mjo
Удален
3/20/2016, 7:52:54 PM
(efv @ 20.03.2016 - время: 17:37)
Как это не привел? Во первых команда младореформаторов. Во вторых новая Конституция, которую писали наши товарищи под диктовку американцев. Сразу скажу за конституцию не голосовал. А кому Ельцин позвонил в первую очередь после ликвидации Союза?

Насчет диктовки американцев доказать можете?
А что касается звонка, то кому по Вашему мнению, он должен был позвонить в первую очередь?
Sorques
Sorques
Удален
3/20/2016, 7:58:38 PM
(efv @ 20.03.2016 - время: 17:37)
Как это не привел? Во первых команда младореформаторов. Во вторых новая Конституция, которую писали наши товарищи под диктовку американцев. Сразу скажу за конституцию не голосовал.
Вы стояли рядом когда они диктовали или любое даже самое здравое сотрудничество в любых вопросах, это крамола?
Чем Конституция плохая?

А кому Ельцин позвонил в первую очередь после ликвидации Союза?

А что в этом не нормального, когда один глава сверх державы, звонит другому, после важных событий в стране? Не забывайте, что всех волновало, что будет с ЯО на самостийной Украине и оно там никому ненужно было..
efv
efv
Акула пера
3/20/2016, 8:56:16 PM
(mjo @ 20.03.2016 - время: 17:52)
(efv @ 20.03.2016 - время: 17:37)
Как это не привел? Во первых команда младореформаторов. Во вторых новая Конституция, которую писали наши товарищи под диктовку американцев. Сразу скажу за конституцию не голосовал. А кому Ельцин позвонил в первую очередь после ликвидации Союза?
Насчет диктовки американцев доказать можете?
А что касается звонка, то кому по Вашему мнению, он должен был позвонить в первую очередь?

Да никому не надо было звонить. Для донесения позиции есть МИД.