2018 год

(dogfred @ 10.12.2015 - время: 19:35)
Очень жаль, уважаемый Sorques, что "планктон" более востребован, чем производитель. Вот когда будет фифти-фифти, тогда начнем жить лучше.
"Планктон" больше подходит для нашей верхушки певцов, артистов, музыкантов, художников.
Они всем довольны, особенно тем, что близость к власти позволяет им жировать за счет других.
Но хотелось бы поговорить о другом.
По Марксу движущая сила истории это пролетариат. Прошло, примерно, полтора столетия после высказывания этой мысли. В СССР пролетарии тоже (учение Маркса вечно, потому как самое верное) был "главным". Но жизнь течет и все меняется. Пролетариат перестал быть двигателем исторических процессов. И даже в нашей КПРФ нет ни одного депутата Думы рабочего. И вполне вероятно, что движущей силой истории станет думающий человек с высшим образованием.

(Marinw @ 10.12.2015 - время: 22:13)
хотелось бы поговорить о другом.

По Марксу движущая сила истории это пролетариат. Прошло, примерно, полтора столетия после высказывания этой мысли. В СССР пролетарии тоже (учение Маркса вечно, потому как самое верное) был "главным". Но жизнь течет и все меняется. Пролетариат перестал быть двигателем исторических процессов. И даже в нашей КПРФ нет ни одного депутата Думы рабочего. И вполне вероятно, что движущей силой истории станет думающий человек с высшим образованием.
Сейчас пролетариата как такового уже не существует. Много рабочих было нужно на рубеже 19-начале 20 века из-за бурного развития тяжелой промышленности, где широко применялся ручной труд. За рабочими охотились политики самого разного толка - и коммунисты, и капиталистический Гитлер, и много еще кто. Все они были "за рабочий класс". А сейчас рабочий класс везде заменили машины и роботы - а в РФ и сама промышленность канула в лЕту. Поэтому и политикам эта жалкая кучка неудачников, горбатящаяся за копейки на разваливающихся заводах, неинтересна

(Victor665 @ 10.12.2015 - время: 12:55)
(ArseNat @ 10.12.2015 - время: 12:15)
Эрт, лозунговые пожелания - это хорошо.
А кто будет напоминать о необходимости сменяемости ?
И кто будет расти над собой?
С чего бы, если в источниках информации об этом по-большей части говорят отрицательно?

Я не представляю что должно произойти, чтобы у большинства наших людей поменялась ментальность... последний анек после которого я считаю споры на упоминаемую вами тему уже бессмысленными-

"как думаете сколько времени надо телевидению чтобы убедить 86-процентное большинство россиян в том что земля плоская?"

Так что тупо ждем победы холодильника над телевизором, и сидим на берегу в ожидании проплывающих трупов.

В 1914г угар лже-патриотизма сменился уничтожением гос власти очень быстро.
Я бы на это не надеялся.
В той же Северной Корее холодильников у многих попросту нет. За ненадобностью.
И что?

Дело не в холодильниках, а в населении. Вернее, в ментальности большинства.
её отчасти формирует ТВ, отчасти - история, отчасти - семья и школа, отчасти - наш форум.
В общем, инфо- и социосреда.

Вы замечаете, что на секс-форуме людей, мыслящих здраво - чрезвычайно много?
Как думаете, здешние опросы могут считаться отражением общественного мнения всего населения?

(Эрт @ 10.12.2015 - время: 13:32)
(ArseNat @ 10.12.2015 - время: 12:15)
Эрт, лозунговые пожелания - это хорошо.
А кто будет напоминать о необходимости сменяемости ?
И кто будет расти над собой?
С чего бы, если в источниках информации об этом по-большей части говорят отрицательно?

Я не представляю что должно произойти, чтобы у большинства наших людей поменялась ментальность... Я не склонен недооценивать гибкость мышления людей. Многие современные перегибы связаны не с беспросветностью человеческой, а с действующими в СМИ мощными связками: не верить нам = поддерживать фашизм и убийство младенцев. Ведь многие сейчас выступают не за Россию, а против кого-то. И против в первую очередь тех, кто представляет угрозу правящему режиму. На население ведётся слишком мощная и грамотная атака через СМИ. И неспособность противостоять ей части населения вполне понятна. Развитое общество не может появиться само по себе. На заасфальтированном поле не заколосятся знатные побеги. Людям надо дать возможность думать независимо.
И потом, не надо забывать стремление говорить и вести себя социально одобряемым образом. Для многих принципиально "быть хорошими". А быть хорошим сейчас - это ненавидеть весь мир и, забыв про собственное личностное процветание и развитие, поддерживать сиюминутные стремления временщиков, никак не соотносящиеся с нуждами станы и населения.
А я склонен оценивать людей по их действиям.
И если у подавляющего большинства в мозгах сидит стойкая ассоциация, что Отечество это Их превосходительство - то ничего в стране не поменяется.
Разве что к худшему.

Я оптимист, поэтому говорю: хуже будет обязательно.

Башни "ПБЗ" много сильнее холодильников.

(ALEX0404 @ 10.12.2015 - время: 18:53)
Именно поэтому его сокращают при кризисах в первую очередь?
Да, как раньше рабочих, так как они на острии экономических процессов...Marinw выше верно написала, что мир меняется и пролетариат уступает место офисному планктону, по свой численности...

1) Я согласен, что менеджеры по продажам и прочие мерчендайзеры нужны. Но не в таких количествах, в которых они сейчас расплодились.
Если они существуют и им платят, значит они нужны. Сейчас не социализм и в рыночных условиях, просто так, никого держать не будут...У нас еще мало подобной категории работников, в сравнении с некоторыми другими высокоразвитыми странами...

В мире может быть, но в России как раз наоборот - сейчас нужно развивать свое производство. А квалифицированных специалистов очень мало.
Высококвалифицированные, да, а не просто рабочие...Свое производство, вещь спорная...например много своей электроники и бытовой техники, производится на территории США? Ничтожное количество, а компании которые работали в этом сегменте, были либо скуплены "марионетками" Запада, Южной Кореей, Японией, либо вообще ушли в небытие, а те кто еще наплаву, переносит производство в страны с дешевой рабочей силой и прочими более благоприятными условиями, тоже самое и с европейскими компаниями...Мы, развивая свое, сможем конкурировать в качестве и цене, с остальным миром? Если мы цивилизованная страна, то нет...А вот технологии это да, то есть НИИ вместо заводов...
dogfred
Очень много продавцов, покупателей меньше. А много менеджеров-продавцов, значит и торговая наценка идет вверх. Их же кормить надо!
Кому их нужно кормить? Нет, если от них нет отдачи, то их не кормят...я не пойму связи между меной количеством продавцов, ты наверное о 90-х...Сейчас в основном борее простая схема...производитель/оптовик или импортер/розничный торговец...

За 25 лет экономика подсела на импорт, везли все из-за рубежа.
То же самое и в ЕС или США...

Проще же купить там и продать здесь, нежели восстанавливать собственное производство
Нечего восстанавливать, СССР не производил в серьезных количествах, конкурентоспособную продукцию, нужно либо заново строить и становится вторым Китаем, но это никому ненужно, так как не получиться граждан на копейках годами держать, чтобы продукция была конкурентоспособной...либо создавать уникальные производства, продукт которых будет востребован всем миром...

(dogfred @ 10.12.2015 - время: 19:35)
"Офисный планктон"...Терпеть не могу такое название. В офисах не все идеологи - мыслители, нужны и помощники. Но вот менеджеры -это фактически продавцы. Очень много продавцов, покупателей меньше. А много менеджеров-продавцов, значит и торговая наценка идет вверх. Их же кормить надо!
В условиях рыночной экономики действует и рынок труда в том числе. Появляются вакансии, которые востребованы, которые нужны для деятельности предприятия. И вакансии офисных работников в том числе. И кормят они себя сами, ибо напрямую способствуют продвижению товара или обеспечивают работу офиса, в котором товар продвигается. Кормить надо как раз чиновников, военных, полицейских и прочих, коих развелось на душу населения значительно больше, чем в других странах и больше чем нужно вообще.


Чем мы сегодня хвастаемся? Только образцами вооружения. Гордимся, когда ракета летит с Каспийского моря и попадает в бак с горячим на нефтебазе ИГИЛ. Раньше Тула была известна своими самоварами и пряниками. Сейчас - модифицированными автоматами Калашникова для любой надобности: хоть в бой, хоть на охоту.
Когда наш Кировский завод выпускал огромные трактора "Кировец", дачники просили власти выпустить маленькие тракторишки для дачи. Потом выпустили, только японский заводится с полтыка, наш вообще не завести.
Для этого надо чтобы было желание и возможность. С желанием ещё ладно, а возможности весьма сомнительные с нашим уровнем коррупции и неэффективностью. Есть на самом деле некоторые направления ещё, кроме вооружения, - легкая промышленность, мебельная, некоторые другие из области быта. Но всё это держится скорее вопреки, чем благодаря. А теперь ещё и уверенности в завтрашнем дне всё меньше. Я бы понял бизнесмена, который продал бы свой бизнес в России, вложил деньги в заграничный банк и там бы жил на проценты.

Выступление Павла Грудинина- директора ЗАО «Совхоз имени Ленина» на секции по экономической безопасности Московского экономического форума





Дмитрий Потапенко, с очень резкими текстами, по нынешним временам.

Подааайте слепому коту на пропитание!

Кстати вот пока товарищи тут дачные сараи все обсуждают я вот как бывший Сахалинец вот узнал недавно,что в этом году наконец то хоть землю распахали,которую в 90х как бросили,так и стояла более 20 лет.Так что может не все еще в России потеряно как эксперты тут местные говорят раз за землицу взялись?

https://www.sakhalin.info/news/108642/

(sapporo1959 @ 11.12.2015 - время: 01:00)
Кстати вот пока товарищи тут дачные сараи все обсуждают я вот как бывший Сахалинец вот узнал недавно,что в этом году наконец то хоть землю распахали,которую в 90х как бросили,так и стояла более 20 лет.Так что может не все еще в России потеряно как эксперты тут местные говорят раз за землицу взялись?

За не распаханные земли, скажите спасибо коммунистической Думе 90-х, которые не принимали законов о продажи земли..

(Marinw @ 25.11.2015 - время: 17:42)
А Вы разделяете опасения, что поборы с нас увеличатся? Главное, чтобы революции не было, а то мало ли сделают в связи со столетием Великой русской революции - тогда будет плохо. Очень плохо.

(Marinw @ 10.12.2015 - время: 18:58)
Уже не от одного экономиста и чиновника, что к 2018 году или в 2018 году иссякну наши фонды (подушки безопасности). А ведь в 2018 году выборы президента. Как бы не получилось, что налоговые гайки не начали зажимать прямо с мая 2018 года? Конечно, сразу после выборов начнут. И налоги повысят, и пенсионный возраст поднимут, и социальные расходы будут жёстко резать.
Вообще из того, как наши власти сейчас действуют, ощущение, что о жизни после выборов весной 2018-го никто не думает. Может они что-то знают о скором конце света, чего не знаем мы? ))

Sorques, меня выступление Потапенко очень порадовало вчера )) Жаль ура-патриоты не поймут.
Кстати, интервью с ним после выступления: https://meduza.io/feature/2015/12/10/zapisy...aign=2015-12-10

(Aiswer @ 11.12.2015 - время: 02:00)
(Marinw @ 25.11.2015 - время: 17:42)
А Вы разделяете опасения, что поборы с нас увеличатся? Главное, чтобы революции не было, а то мало ли сделают в связи со столетием Великой русской революции - тогда будет плохо. Очень плохо.
Наши власти этого боятся. Несмотря на всю браваду, после украинского майдана их задницы нервно вибрируют на золотых унитазах. Не даром репрессивную статью 212.1 в УК ввели.

(Aiswer @ 11.12.2015 - время: 02:00)
(Marinw @ 25.11.2015 - время: 17:42)
А Вы разделяете опасения, что поборы с нас увеличатся? Главное, чтобы революции не было, а то мало ли сделают в связи со столетием Великой русской революции - тогда будет плохо. Очень плохо.
Был когда то анекдот, что Москву реку забетонировали, чтобы крейсер "Аврора" не мог проплыть. Может у нас примут закон, что после 2016 года наступит 2016-А год

(Pretty Little Liar @ 11.12.2015 - время: 03:07)
власти этого боятся. Несмотря на всю браваду, после украинского майдана их задницы нервно вибрируют на золотых унитазах. Не даром репрессивную статью 212.1 в УК ввели.
Этим только радикализируют протест. Вместо мирных стояний будут вооруженные погромы, и все

(King Candy @ 11.12.2015 - время: 05:56)
(Pretty Little Liar @ 11.12.2015 - время: 03:07)
власти этого боятся. Несмотря на всю браваду, после украинского майдана их задницы нервно вибрируют на золотых унитазах. Не даром репрессивную статью 212.1 в УК ввели. Этим только радикализируют протест. Вместо мирных стояний будут вооруженные погромы, и все
У нас это невозможно. Без организации со стороны внешних сил такого никогда не было

Начинаем рубить голову курице, несущие золотые яица((

(King Candy @ 26.11.2015 - время: 03:53)
На фоне маленькой победоносной войнушки руководство страны может и сейчас делать все что угодно. Ждать выборов и трястись перед ними они не будут - зачем? Чего им бояться? Чем хуже экономика - тем громче фанфары военных побед. Доказано Оруэлом (1984)
Этот закон стар, как мир. Но действует до сих пор((

(Marinw @ 11.12.2015 - время: 10:29)
У нас это невозможно. Без организации со стороны внешних сил такого никогда не было Так желания у наших партнеров-то хватает. Врагов мы себе нажили хоть отбавляй, за последнее время

(Sorques @ 11.12.2015 - время: 01:05)
За не распаханные земли скажите спасибо коммунистической Думе 90-х, которые не принимали законов о продажи земли..
И что, приняли бы в 1993 году о свободной продаже земли, и народ кинулся бы покупать Сахалин? Сомнительно. Вот сейчас премьер призывает переселяться на Дальний Восток, землю бесплатно дает. Что-то не слышно про вал желающих. Мало иметь земельку, надо еще технику для обработки иметь, наемных рабочих, электроснабжение, дороги, пункты приема готовой продукции, стимулирующее налогообложение. Много всего.
Без этого получится как с радостным сообщением господина Медведева после трагедии в тех же местах. когда смыло деревеньки. Он сообщил с улыбкой на лице о том, что каждый "погорелец" получит спутниковую тарелку. У людей дома не стало, а он тарелку для телевизора предлагает