БЛЕФ
КНЯЖНА
Мастер
2/4/2005, 1:53:04 AM
Мы блефуем играя в азартные игры, искусственно повышаем цены какого-либо товара пытаясь обмануть игрока, то ли конкурента.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Блеф - это целое искусство...
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Блеф - это целое искусство...
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
ascon
Мастер
2/4/2005, 2:08:24 AM
(КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
КНЯЖНА
Мастер
2/4/2005, 2:21:43 AM
(ascon @ 03.02.2005 - время: 23:08) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
В особенности это касается женщин...
" ЛЮБИТЕЛИ блефовать: пытаются одежду купленную на рынке, выдать за одежду тех фирм, логотипы которых пришили к ней на китайской родине. Покупают косметику, названиями и упаковкой смутно напоминающую продукцию люксовых марок. Упоминают в разговоре пафосные места, в лучшем случае зная, где они находятся..." ( журнал cosmopoliten)
Однако, есть еще и ПРОФЕССИОНАЛЫ...
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
В особенности это касается женщин...
" ЛЮБИТЕЛИ блефовать: пытаются одежду купленную на рынке, выдать за одежду тех фирм, логотипы которых пришили к ней на китайской родине. Покупают косметику, названиями и упаковкой смутно напоминающую продукцию люксовых марок. Упоминают в разговоре пафосные места, в лучшем случае зная, где они находятся..." ( журнал cosmopoliten)
Однако, есть еще и ПРОФЕССИОНАЛЫ...
ascon
Мастер
2/4/2005, 2:45:58 AM
Следователи часто блефуют - "берут на понт"
Врачи блефуют - запугивают тяжестью заболевания и возможными опасными осложнениями...
Ещё проблема - разница между блефом и обычным обманом...
Врачи блефуют - запугивают тяжестью заболевания и возможными опасными осложнениями...
Ещё проблема - разница между блефом и обычным обманом...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Попробуй
Мастер
2/4/2005, 2:56:40 AM
Блефовать это прикольно. Мне просто нраится. но у меня это не обман потому что нет злого умысла и выгоды просто прикольно посмотреть на реакцию человека. Блеф придает уверенность действиям. Веселье это. а вы помоему про показуху. Это по мне так и не блеф.
КНЯЖНА
Мастер
2/4/2005, 2:58:53 AM
Блеф - обман, расчитанный на создание ложного впечатления...
DELETED
Акула пера
2/4/2005, 3:01:57 AM
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
КНЯЖНА
Мастер
2/4/2005, 3:50:29 AM
(Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01) Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Сплошные противоречия!
Сплошные противоречия!
Свой вариант
Акула пера
2/4/2005, 4:27:25 AM
(КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Блеф это все таки немножко другое понятие. Это скорее повышение своей ценности в глазах других. Этим пользоваться можно и нужно.
Хотя сейчас много всяких слов развелось. Может я просто само слово не правильно понимаю?
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Ну вот. Все с ног на уши поставил. Для достижения СВОЕЙ цели - обманывать нельзя, а вот во благо ДРУГОМУ - иногда допустимо, но только лишь иногда.
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Блеф это все таки немножко другое понятие. Это скорее повышение своей ценности в глазах других. Этим пользоваться можно и нужно.
Хотя сейчас много всяких слов развелось. Может я просто само слово не правильно понимаю?
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Ну вот. Все с ног на уши поставил. Для достижения СВОЕЙ цели - обманывать нельзя, а вот во благо ДРУГОМУ - иногда допустимо, но только лишь иногда.
Grem
Мастер
2/4/2005, 4:21:04 PM
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Уверенно держаться - это тоже блеф.
Кто-то из великих людей однажды сказал: Делай хорошую мину при плохой игре!
Уверенно держаться - это тоже блеф.
Кто-то из великих людей однажды сказал: Делай хорошую мину при плохой игре!
КНЯЖНА
Мастер
2/4/2005, 11:05:11 PM
(VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
DELETED
Акула пера
2/5/2005, 2:57:46 AM
(КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 00:50) (Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01) Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Сплошные противоречия!
=) расшифровываю: не получиться за всю жизнь хоть разочек не обмануть или не блефануть, обязательно найдуться обстаятельства которые вынудят пойти на это.
Сплошные противоречия!
=) расшифровываю: не получиться за всю жизнь хоть разочек не обмануть или не блефануть, обязательно найдуться обстаятельства которые вынудят пойти на это.
Свой вариант
Акула пера
2/5/2005, 3:46:35 AM
(КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 20:05) (VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
КНЯЖНА
Мастер
2/5/2005, 4:36:12 AM
(VASKA @ 05.02.2005 - время: 00:46)
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
Квалифицируется шантаж именно с точки зрения уголовного права.
Приведу пример блефа используемого с целью склонить подозреваемого к даче показаний, следователь может организовать допрос двух подозреваемых-сообщников в разных комнатах, при этом одному из них сказать, что он уже знает определенные сведения и его друг раскололся или вот-вот это сделает; следователь также при допросе может использовать различные приемы для того чтобы сделать человека виновным в совершении данного преступления и тем самым вызвать "откровение" подозреваемого.
Эти два понятия близки и в то же время находятся по разные стороны...
Не хотелось бы говорить о блефе и шантаже с уголовной точки зрения, тем более повторюсь, когда нас шантажируют мы можем думать, что данное лицо блефует. Хотя с уголовной точки зрения, шантаж и есть угроза разглашения нежелательных сведений. Вопрос тут в том как шантажируемое лицо воспринимает данную угрозу. Угроза должна восприниматься потерпевшим как реальная опасность.
Приведу пример: шантаж жены, о том что если он не подчинит стол она расскажет всем какой у не плохой муж.
И давайте, все-таки будем говорить не отвлекаясь от названия данной темы, рассматривая все именно под ее углом, а не обособленно.
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
Квалифицируется шантаж именно с точки зрения уголовного права.
Приведу пример блефа используемого с целью склонить подозреваемого к даче показаний, следователь может организовать допрос двух подозреваемых-сообщников в разных комнатах, при этом одному из них сказать, что он уже знает определенные сведения и его друг раскололся или вот-вот это сделает; следователь также при допросе может использовать различные приемы для того чтобы сделать человека виновным в совершении данного преступления и тем самым вызвать "откровение" подозреваемого.
Эти два понятия близки и в то же время находятся по разные стороны...
Не хотелось бы говорить о блефе и шантаже с уголовной точки зрения, тем более повторюсь, когда нас шантажируют мы можем думать, что данное лицо блефует. Хотя с уголовной точки зрения, шантаж и есть угроза разглашения нежелательных сведений. Вопрос тут в том как шантажируемое лицо воспринимает данную угрозу. Угроза должна восприниматься потерпевшим как реальная опасность.
Приведу пример: шантаж жены, о том что если он не подчинит стол она расскажет всем какой у не плохой муж.
И давайте, все-таки будем говорить не отвлекаясь от названия данной темы, рассматривая все именно под ее углом, а не обособленно.
Рауль Дьюк
Специалист
2/5/2005, 6:05:44 AM
если блеф понатуре считать обманом, то я постоянно блефую, ибо подоругому совсем мне нельзя. необязательно даже врать, можно просто умолчать правду, чтото недоговорить, короче, люди любят когда им говорят то, что они хотят слышать, а потому многие легко ведутся на всякие левые прогоны, клёво!
КНЯЖНА
Мастер
2/5/2005, 4:12:04 PM
"Что бы ни говорили о бизнесе, но, в конечном счете, все заканчивается именно здесь - за столом переговоров...
Именно здесь решаются судьбы бизнеса и людей. Это - высшая точка напряжения, квинтэссенция предпринимательской страсти и интеллекта. Перефразируя классика: здесь кончается искусство управления и начинается Игра. Игра, которая стоит свеч. Чистый адреналин.
Ошибается тот, кто считает, что в бизнес-игре побеждает сильнейший, тот, кто сумеет аккумулировать большие ресурсы, построить логически непробиваемую стену аргументов и четко обоснованных перспектив. Это - вторично. Главное, особенно в диалоге примерно равных, - умение создавать превосходство из воздуха, навязывать собственные правила игры, представления о сильных и слабых сторонах противников. Словом, то, что англичане некогда назвали колоритным словом bluff".
Именно здесь решаются судьбы бизнеса и людей. Это - высшая точка напряжения, квинтэссенция предпринимательской страсти и интеллекта. Перефразируя классика: здесь кончается искусство управления и начинается Игра. Игра, которая стоит свеч. Чистый адреналин.
Ошибается тот, кто считает, что в бизнес-игре побеждает сильнейший, тот, кто сумеет аккумулировать большие ресурсы, построить логически непробиваемую стену аргументов и четко обоснованных перспектив. Это - вторично. Главное, особенно в диалоге примерно равных, - умение создавать превосходство из воздуха, навязывать собственные правила игры, представления о сильных и слабых сторонах противников. Словом, то, что англичане некогда назвали колоритным словом bluff".
КНЯЖНА
Мастер
2/5/2005, 4:16:36 PM
С блефом связано несколько стереотипов...
Блеф, обычно ассоциируется с карточной игрой, откуда, собственно, и пришло данное понятие. Сами карты "в приличном обществе" принято считать чем-то недостойным и мало интеллектуальным - такой себе школой мелкого мошенничества. Отсюда и то значение, которое приобрело английское bluff в русском контексте. Блеф - это "выдумка, ложь с целью запугать или внушить другому преувеличенное представление о чем-либо" (Словарь, 1985). Аналогичного мнения придерживаются и специалисты по психологии обмана: "Блеф - введение в заблуждение относительно действительных обстоятельств; заведомое преувеличение, приукрашивание, рассчитанное на легковерие воспринимающей стороны" (Щербатых, 1999).
Блеф - категория универсальная, а не просто картежное словечко, волей судеб оказавшееся в общеупотребительном лексиконе. Он - неотъемлемая часть любой игры, даже если это слово писать с большой буквы, вслед за одним очень проницательным голландцем подразумевая под ним едва ли все сферы человеческой культуры (Хейзинга, 1992). Он характерен для любого вида спорта (шахматы здесь не исключение) и области профессиональной деятельности.
Тем, кто хочет освоить его в бизнес-контексте, необходимо новое определение: блеф - это искусство расставлять эмоциональные и логические ловушки, приводящие соперника к признанию вашего толкования реальности, т. е. сложившейся ситуации. Блеф заставляет противника осознанно признать необходимое вам решение как неизбежное и/или оптимальное. В заочной игре он подталкивает визави к ошибочным шагам, но при этом не разрушает правил, скорее укрепляет их.
Блеф - это то, что делает бизнес, да и не только его, Игрой. И в этом главное его отличие от мошенничества, которым движет исключительно жажда наживы.
А вот афоризм: головокружительные карьеры создаются ложью и подлостью. Талантливые карьеры и репутации невозможны без блефа...
Блеф, обычно ассоциируется с карточной игрой, откуда, собственно, и пришло данное понятие. Сами карты "в приличном обществе" принято считать чем-то недостойным и мало интеллектуальным - такой себе школой мелкого мошенничества. Отсюда и то значение, которое приобрело английское bluff в русском контексте. Блеф - это "выдумка, ложь с целью запугать или внушить другому преувеличенное представление о чем-либо" (Словарь, 1985). Аналогичного мнения придерживаются и специалисты по психологии обмана: "Блеф - введение в заблуждение относительно действительных обстоятельств; заведомое преувеличение, приукрашивание, рассчитанное на легковерие воспринимающей стороны" (Щербатых, 1999).
Блеф - категория универсальная, а не просто картежное словечко, волей судеб оказавшееся в общеупотребительном лексиконе. Он - неотъемлемая часть любой игры, даже если это слово писать с большой буквы, вслед за одним очень проницательным голландцем подразумевая под ним едва ли все сферы человеческой культуры (Хейзинга, 1992). Он характерен для любого вида спорта (шахматы здесь не исключение) и области профессиональной деятельности.
Тем, кто хочет освоить его в бизнес-контексте, необходимо новое определение: блеф - это искусство расставлять эмоциональные и логические ловушки, приводящие соперника к признанию вашего толкования реальности, т. е. сложившейся ситуации. Блеф заставляет противника осознанно признать необходимое вам решение как неизбежное и/или оптимальное. В заочной игре он подталкивает визави к ошибочным шагам, но при этом не разрушает правил, скорее укрепляет их.
Блеф - это то, что делает бизнес, да и не только его, Игрой. И в этом главное его отличие от мошенничества, которым движет исключительно жажда наживы.
А вот афоризм: головокружительные карьеры создаются ложью и подлостью. Талантливые карьеры и репутации невозможны без блефа...
DELETED
Акула пера
2/5/2005, 6:11:37 PM
Конечно допустим каждый дрочит как хочет
КНЯЖНА
Мастер
2/5/2005, 6:19:55 PM
(Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11) Конечно допустим каждый дрочит как хочет
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Свой вариант
Акула пера
2/6/2005, 1:00:04 AM
(КНЯЖНА @ 05.02.2005 - время: 15:19) (Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11) Конечно допустим каждый дрочит как хочет
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Вот отсюда поподробней пожалуйста.
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Вот отсюда поподробней пожалуйста.