БЛЕФ

КНЯЖНА
2/4/2005, 1:53:04 AM
Мы блефуем играя в азартные игры, искусственно повышаем цены какого-либо товара пытаясь обмануть игрока, то ли конкурента.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Блеф - это целое искусство...
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
ascon
2/4/2005, 2:08:24 AM
(КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
КНЯЖНА
2/4/2005, 2:21:43 AM
(ascon @ 03.02.2005 - время: 23:08) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?
Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
В особенности это касается женщин...
" ЛЮБИТЕЛИ блефовать: пытаются одежду купленную на рынке, выдать за одежду тех фирм, логотипы которых пришили к ней на китайской родине. Покупают косметику, названиями и упаковкой смутно напоминающую продукцию люксовых марок. Упоминают в разговоре пафосные места, в лучшем случае зная, где они находятся..." ( журнал cosmopoliten)
Однако, есть еще и ПРОФЕССИОНАЛЫ...
ascon
2/4/2005, 2:45:58 AM
Следователи часто блефуют - "берут на понт"
Врачи блефуют - запугивают тяжестью заболевания и возможными опасными осложнениями...
Ещё проблема - разница между блефом и обычным обманом...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Попробуй
2/4/2005, 2:56:40 AM
Блефовать это прикольно. Мне просто нраится. но у меня это не обман потому что нет злого умысла и выгоды просто прикольно посмотреть на реакцию человека. Блеф придает уверенность действиям. Веселье это. а вы помоему про показуху. Это по мне так и не блеф.
КНЯЖНА
2/4/2005, 2:58:53 AM
Блеф - обман, расчитанный на создание ложного впечатления...
DELETED
2/4/2005, 3:01:57 AM
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
КНЯЖНА
2/4/2005, 3:50:29 AM
(Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01) Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Сплошные противоречия! no_1.gif
Свой вариант
2/4/2005, 4:27:25 AM
(КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Блеф это все таки немножко другое понятие. Это скорее повышение своей ценности в глазах других. Этим пользоваться можно и нужно.
Хотя сейчас много всяких слов развелось. Может я просто само слово не правильно понимаю?
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Ну вот. Все с ног на уши поставил. Для достижения СВОЕЙ цели - обманывать нельзя, а вот во благо ДРУГОМУ - иногда допустимо, но только лишь иногда.
Grem
2/4/2005, 4:21:04 PM
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Уверенно держаться - это тоже блеф.
Кто-то из великих людей однажды сказал: Делай хорошую мину при плохой игре!
КНЯЖНА
2/4/2005, 11:05:11 PM
(VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.

Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
DELETED
2/5/2005, 2:57:46 AM
(КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 00:50) (Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01) Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
Сплошные противоречия! no_1.gif
=) расшифровываю: не получиться за всю жизнь хоть разочек не обмануть или не блефануть, обязательно найдуться обстаятельства которые вынудят пойти на это.
Свой вариант
2/5/2005, 3:46:35 AM
(КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 20:05) (VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27) (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53) Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.

Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
КНЯЖНА
2/5/2005, 4:36:12 AM
(VASKA @ 05.02.2005 - время: 00:46)
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Вот это - блеф.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
А вот это уже - чистой воды шантаж.
Квалифицируется шантаж именно с точки зрения уголовного права.
Приведу пример блефа используемого с целью склонить подозреваемого к даче показаний, следователь может организовать допрос двух подозреваемых-сообщников в разных комнатах, при этом одному из них сказать, что он уже знает определенные сведения и его друг раскололся или вот-вот это сделает; следователь также при допросе может использовать различные приемы для того чтобы сделать человека виновным в совершении данного преступления и тем самым вызвать "откровение" подозреваемого.
Эти два понятия близки и в то же время находятся по разные стороны...
Не хотелось бы говорить о блефе и шантаже с уголовной точки зрения, тем более повторюсь, когда нас шантажируют мы можем думать, что данное лицо блефует. Хотя с уголовной точки зрения, шантаж и есть угроза разглашения нежелательных сведений. Вопрос тут в том как шантажируемое лицо воспринимает данную угрозу. Угроза должна восприниматься потерпевшим как реальная опасность.
Приведу пример: шантаж жены, о том что если он не подчинит стол она расскажет всем какой у не плохой муж.

И давайте, все-таки будем говорить не отвлекаясь от названия данной темы, рассматривая все именно под ее углом, а не обособленно.
Рауль Дьюк
2/5/2005, 6:05:44 AM
если блеф понатуре считать обманом, то я постоянно блефую, ибо подоругому совсем мне нельзя. необязательно даже врать, можно просто умолчать правду, чтото недоговорить, короче, люди любят когда им говорят то, что они хотят слышать, а потому многие легко ведутся на всякие левые прогоны, клёво!
КНЯЖНА
2/5/2005, 4:12:04 PM
"Что бы ни говорили о бизнесе, но, в конечном счете, все заканчивается именно здесь - за столом переговоров...
Именно здесь решаются судьбы бизнеса и людей. Это - высшая точка напряжения, квинтэссенция предпринимательской страсти и интеллекта. Перефразируя классика: здесь кончается искусство управления и начинается Игра. Игра, которая стоит свеч. Чистый адреналин.
Ошибается тот, кто считает, что в бизнес-игре побеждает сильнейший, тот, кто сумеет аккумулировать большие ресурсы, построить логически непробиваемую стену аргументов и четко обоснованных перспектив. Это - вторично. Главное, особенно в диалоге примерно равных, - умение создавать превосходство из воздуха, навязывать собственные правила игры, представления о сильных и слабых сторонах противников. Словом, то, что англичане некогда назвали колоритным словом bluff".
КНЯЖНА
2/5/2005, 4:16:36 PM
С блефом связано несколько стереотипов...
Блеф, обычно ассоциируется с карточной игрой, откуда, собственно, и пришло данное понятие. Сами карты "в приличном обществе" принято считать чем-то недостойным и мало интеллектуальным - такой себе школой мелкого мошенничества. Отсюда и то значение, которое приобрело английское bluff в русском контексте. Блеф - это "выдумка, ложь с целью запугать или внушить другому преувеличенное представление о чем-либо" (Словарь, 1985). Аналогичного мнения придерживаются и специалисты по психологии обмана: "Блеф - введение в заблуждение относительно действительных обстоятельств; заведомое преувеличение, приукрашивание, рассчитанное на легковерие воспринимающей стороны" (Щербатых, 1999).
Блеф - категория универсальная, а не просто картежное словечко, волей судеб оказавшееся в общеупотребительном лексиконе. Он - неотъемлемая часть любой игры, даже если это слово писать с большой буквы, вслед за одним очень проницательным голландцем подразумевая под ним едва ли все сферы человеческой культуры (Хейзинга, 1992). Он характерен для любого вида спорта (шахматы здесь не исключение) и области профессиональной деятельности.
Тем, кто хочет освоить его в бизнес-контексте, необходимо новое определение: блеф - это искусство расставлять эмоциональные и логические ловушки, приводящие соперника к признанию вашего толкования реальности, т. е. сложившейся ситуации. Блеф заставляет противника осознанно признать необходимое вам решение как неизбежное и/или оптимальное. В заочной игре он подталкивает визави к ошибочным шагам, но при этом не разрушает правил, скорее укрепляет их.

Блеф - это то, что делает бизнес, да и не только его, Игрой. И в этом главное его отличие от мошенничества, которым движет исключительно жажда наживы.
А вот афоризм: головокружительные карьеры создаются ложью и подлостью. Талантливые карьеры и репутации невозможны без блефа...
DELETED
2/5/2005, 6:11:37 PM
Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif
КНЯЖНА
2/5/2005, 6:19:55 PM
(Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11) Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Свой вариант
2/6/2005, 1:00:04 AM
(КНЯЖНА @ 05.02.2005 - время: 15:19) (Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11) Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif
Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Вот отсюда поподробней пожалуйста.