Великорусский шовинизм

определенно, это любовь...

а вообще, по сути, нет ни одной нации, которая бы не считала себя лучшей (по крайней мере, равной).
а то, что именно русские... а почему бы им собой не гордиться? иго прогнали, интервентов прогнали, фашистов, упс! - немцев! - прогнали... почему бы не считать себя самыми-самыми? я считаю, наш шовинизм проистекает из "патриотизма", прививаемого в школе (особенно старшие поколения, сейчас это порядком поутухло). сейчас он (патриотизм) начинает вырождаться и принимать извращенные формы.

А, кстати, ведь, в опросе, никто не заявил, что он шовинист... Хотя в последней позицииесть голоса. Я не думаю, что это от того, что людям неизвестен термин или они боятся...

>> Роммель

Ну, ты практически ни на один вопрос не ответил. Предпочитаешь показывать фигу в кармане? О какой все-таки идее идет речь: Россия для русских? ИМХО не стоит смешивать НАЦИОНАЛЬНУЮ идею и ГОСУДАРСТВЕННУЮ. Частичное совпадение этих понятий возможно только в мононациональном государстве. В этом случае они укрепляют друг друга. В государстве МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ (в таком, каким является Россия) государство должно максимально внедрять в умы своих граждан ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНУЮ идею, потому что только таким способом в нем возможно сохранить социальную стабильность в ИНТЕРЕСАХ ДОМИНИРУЮЩЕЙ НАЦИИ. А скороспелые попытки «показать, кто в доме хозяин» всегда вызывают обратную реакцию и приводят к усилению центробежных тенденций. Именно это и подтвердила история: ни одна из деспотий не просуществовала сколько-нибудь значительное время. Рим, который предоставлял большинству зависимых территорий широкие права, просуществовал около тысячелетия. Естесссснно, всегда остается альтернативный путь: превратить интернациональное государство в мононациональное, но он опасный, хлопотный и малоэффективный. Даже если использовать газовые камеры и высокопроизводительные печки.

Вот том то и дело, дружище, что, в национальных образованиях, этот самый "прицип печки" сейчас и применяется, естественно, не в прямом смысле, именно к представителям некоренных национальностей (читай русских). Идет их планомерное выдавливание из властных и образовательных структур. Пример: в Адыгее, где русских (извини, но термин "русскоязычное население" мне, лично, претит) примерно половина, не встретишь ни одного русского гаишника; в прокуратуре, в медицине - то же. При прочих равных условиях, русскому устроиться работать в эти структуры, практически, невозможно.
Что это - объективные процессы, обусловленные, как ты говоришь, шоком от распада СССР или нечто иное? Я далек от мысли о существовании некоего мирового заговора против русских, как национальности, но. определенно, убежден в том, что существуют планы в отношении России, как целостного государства с титульной национальностью - русскими (славянами - в более широкой трактовке). Очевидно, что русские и есть тот цемент, который, хочет этого кто-то или нет, но, пока, выполняют роль связующего состава в конструкции под названием РФ. И национальная идея русской нации, на мой взгляд, должна заключаться именно в распространении культуры терпимости на нетитульные национальности, пропагандировании именно высокого общекультурного уровня русской нации, ее достижений в этой сфере. Ведь, к примеру, многие народы России получили свою письменность только после того, как вошли в состав России. И что интересно, основу этих письменностей составляет кириллица. Однако, стоит только завести разговор о культурном превосходстве русских, как раздаются крики о том, что говорящий об этом - шовинист. Почему? Но, в то же время, оголтело внедряются в сознание людей идеи о том, что все русские - алкоголики, тунеядцы и прочее... Ты не обращал внимание, что во всех фильмах и сериалах, если в сюжете присутствует персонаж - пьяница, то он обязательно русский. Ни одного калмыка - пьяницу в кино не увидишь, хотя, в реальности, их, поверь, предостаточно...
А жупел - это что-то страшное, чем пугают. Так, кажется, у Даля.

Ага, действительно приятно обсуждать вопросы национальных отношений с разумным собеседником. Слишком много «морально травмированных» развелось, которые не аргументы выдвигают, а компенсируются за счет оппонента. Готов согласиться с тобой по всем пунктам. К сожалению, традиционные культуры многих национальных меньшинств сохраняют черты патриархальности (использую это слово для политкорректности). Скажем, пресловутая тейповая структура. Эти пережитки родо-племенных отношений ограничивают применение морально-этических норм только пределами «клана», не говоря уже о лицах другой национальности. Такие традиции очень удобны местной нац. элите, и она всегда будет цепляться за них в своих шкурных интересах. А для сохранения своего статуса в целях сплочения нации формировать образ врага из тех, кто может эти традиции расшатать.
Навязать этим людям чужой способ жизни невозможно. Можно только постепенно изменять их менталитет, то есть ассимилировать. Американцы (которых вы все подозреваете) даже на своей собственной территории давно уже в этом смысле «махнули рукой» на этнические сообщества. Лучшая часть нацменов все равно будет «окультуриваться» и двигать вперед метрополию, а остальные пусть платят налоги и живут спокойно.. И выживание внутри таких анклавов это даже не наука, а искусство.

Ребята, бесспорно, шовинизм присущ любой нации. А вот степень его проявлений впрямую связана с культурным уровнем нации.
А культурный уровень - это не только и не столько количество театров на душу населения. Это родительское воспитание, в первую очередь.
Как ни печально, родительское воспитание в нашей стране безуспешно проигрывает битвы с улицей и школой...
А улица и школа стали такими ввиду экономического развала.
Поднимем жизненный уровень - станет меньше поводов ненавидеть инородцев.

(LegLover @ 25.02.2005 - время: 17:51) Американцы (которых вы все подозреваете) даже на своей собственной территории давно уже в этом смысле «махнули рукой» на этнические сообщества.
Так на своей-то территории, вполне понятно, что махнули. Но у них цель - развалить Россию, как развалили СССР. Неугомонных там, увы, хватает. И вот, для этой цели, очень даже подходит миф о том, что русские все сплошь шовинисты, и другим народам России непременно надо от них обособляться... Лучше - совсем...

(Дурачьё @ 26.02.2005 - время: 18:40) Так на своей-то территории, вполне понятно, что махнули. Но у них цель - развалить Россию, как развалили СССР.
Видишь ли, какая штука, параллельно на нескольких форумах обсуждаются близкие темы, так что не знаешь, что говорить, чтобы не повторяться и чтобы флуда не было.
С американцами я работал в 91 году, когда занимался поставками гуманитарной помощи в Россию (тогда еще СССР). ЦРУ представило прогноз, в котором события 91 года даже не предполагались. Как следствие, после развала Буш старший уволил почти все руководство ЦРУ за некомпетентность. Об этом много писали в свое время.
Теперь относительно их целей. В основе американской внешней политики всегда лежал ПРАГМАТИЗМ. Американцев в первую очередь всегда волнует цена вопроса. При социализме СССР представлял для них очевидную угрозу, и денег на борьбу с ним они не жалели. В настоящее время им на Россию по большому счету наплевать. Естественно, им не нужна сильная Россия, но слишком слабая тоже не нужна, так как это может дестабилизировать геополитическую обстановку. Это не значит, что они не воспользуются удобным случаем, если можно будет «на халяву» осложнить нам жизнь. Но специально выделять средства «на развал» они ни за что не станут, так как кроме очевидных параноиков, никто из них не рассматривает Россию как серьезного противника. Им просто жаль деньги, понимаешь?
А вот что касается некоторых государств с сильным исламским лобби, то здесь картина другая. Они своей заинтересованности в успехах исламских сепаратистов не скрывают. Например, Турция, как исторический противник России сейчас очень активно разыгрывает кавказскую карту.
для этой цели, очень даже подходит миф о том, что русские все сплошь шовинисты, и другим народам России непременно надо от них обособляться... Лучше - совсем.
А вот здесь ты затронул важнейший момент, о котором стоит задуматься нашим национальным радикалам.
Лучший способ провоцирования национального сепаратизма – это разжигание межэтнических конфликтов. Немцы в свое время для достижения своих целей активно финансировали большевиков. Идеологи панисламизма кровно заинтересованы в росте националистических настроений среди русского населения. Это вернейший способ толкнуть потенциальных адептов прямо к ним в руки. «Воспитательный эффект» от одного нац. погрома может превзойти все политические заявления российского руководства. Очень хотелось бы знать, чьи средства стоят за глупейшими скинхедовскими выходками на рынках? Кому выгодна вся эта шумиха? Вот и вопрос: Как правильно должен вести себя настоящий русский патриот, если он действительно ДУМАЕТ о будущем России?

(LegLover @ 26.02.2005 - время: 21:00) Вот и вопрос: Как правильно должен вести себя настоящий русский патриот, если он действительно ДУМАЕТ о будущем России?
Вопрос сложнейший!
Лично я, никоим образом не с погромщиками.
Но и не с властью.
Но и не очень сочувствую миллионам иммигрантов из Азербайджана.
Моё частное мнение: все они, каждый по-своему, неправы.

Да уж, по поводу поведения настоящего патриота - вопрос вопросов...
Однако, с уверенностью можно утверждать, что русский патриот не должен и близко соотноситься с лозунгом "Россия - для русских!".
Если немного абстрагироваться от предмета обсуждения, то, возможно, ответ можно найти в поговорке: "Умный найдет выход из любой сложной ситуации, а мудрый в нее не попадет". В нашей стране, к сожалению, не только по обсуждаемому вопросу, власть всегда действует по принципу умного... И, если на уровне законодательства, национальный вопрос хоть как то обозначен, то на самом, с моей точки зрения, сложном - бытовом - уровне, он не изменился со времен царя Гороха...

Дурачье, Роммель, а вы не находите, что "вопрос вопросов" разрешим достаточно легко? Я имею в виду - не теоретическом уровне. Но ведь теории и надо выдвигать, пока не стало поздно, не запылали армянские палатки, не начались погромы и поножовщина.
Вы не находите, что решение надо искать в практической деятельности иных стран "вероятного противника"? Той же Германии Голландии, Канаде, Австралии...

(avtor @ 28.02.2005 - время: 17:12) Вы не находите, что решение надо искать в практической деятельности иных стран "вероятного противника"? Той же Германии Голландии, Канаде, Австралии...
Я за них.
А ты не находишь, что эти решения сугубо специфичны? Панацеи не существует. И далее, а тебе не кажется, что сфера национальных отношений настолько "рискованна", что даже прямые формулировки часто понимаются превратно? Что же тогда думать о твоем "намеке"?

Вдите ли, господа, проблемы иммиграции в Европе, которые, очевидно, имеет в виду уважаемый аvtor, на мой взгляд, кардинально отличаются от проблем межнациональных отношений в России, возникших столетия тому назад. Кроме того, европейцы, очевидно, вынуждены терпимо относиться к иммигрантам на государственном уровне, в силу экономических причин. Где-то недавно прочитал шутку, звучащую примерно так. Почему "Рено-Симбол" сравнился по качеству с "Опель-Астрой"? Потому что и тот и другой делают турки...
Искать рецептов на стороне, в данном случае, занятие, на мой взгляд, неблагодарное. Хотя, у Китая, наверное, можно было бы поучиться кой-чему, все-таки, самое многонациональное государство мира. Однако, китайцы тоже имеют свой Тибет...

Обидно,обидно мне когда обижают,а частенько и плюют в русских! При этом "русскими"я считаю людей разных национальностей, но которые живут в РОССИИ и считают себя гражданами и патриотами страны. И злость берёт когда при попытке ответить на оскорбления такой вой поднимается!!!

Во-первых никто на русских не плюет. Это не возможно в стране где русские - преобладают.
Во-вторых сила нации заключается в ее культуре. Возмем к примеру Китай. Древние китайцы выглядели совсем не так, как нынешние. Они были высокого роста и не такие раскосые. Но Китай заваевывали много раз. И что интересно, культура Китая была настолько высока, что все завоеватели в конце концов принимали ее и становились китайцами. Теперь в Китае живет много разных народов - потомков завоевателей, но все они китайцы.

Я не только Россию имею в виду! И не про китайцев разговор - они на данный исторический период определились.

Во-первых никто на русских не плюет. Это не возможно в стране где русские - преобладают.
Во-вторых сила нации заключается в ее культуре. Возмем к примеру Китай. Древние китайцы выглядели совсем не так, как нынешние. Они были высокого роста и не такие раскосые. Но Китай заваевывали много раз. И что интересно, культура Китая была настолько высока, что все завоеватели в конце концов принимали ее и становились китайцами. Теперь в Китае живет много разных народов - потомков завоевателей, но все они китайцы.
А кто нибудь может описать внешние признаки русского человека?

мат, бабалайка и пузырь водки
и все это посередь космоса на орбитальной станции
только не бейте меня, люди русские)))))

абрахам, никто Вас бить не собирается. Ваше личное горе в том, что кроме этих трех атрибутов вы ничего и никого не вспомнили... Пушкина, Менделеева, Гагарина. Кстати, последний на орбитальной станции хоть и не был, но если бы и появился, то вряд ли с балалайкой и пьяный.
Серо и убого, Вы уж простите!

А кто нибудь может описать внешние признаки русского человека?


Ну как можно внешние признаки описать? Мы же не анотомию изучаем. Я думаю что русский человек, он русский скорее по духу, а не по графе в паспорте.