Великорусский шовинизм

Господа! Я специально, для объективности, постарался сформулировать в вопросах полярные мнения и оставил возможность постить в опросе сообщения для разъяснения позиций.
Но, хотелось бы, чтобы споры, если они возникнут, носили
ПРЕДЕЛЬНО КРРЕКТНЫЙ ХАРАКТЕР!!! Сами понимаете, тема интересная, но и гадостей с глупостями можно наговорить выше крыши...

К сожалению, это реальность. Ответа на вопрос "как с этим бороться" даже не представляю...

ЦРУшная пропаганда, не более.

В контексте темы, реплика выглядит несколько загадочно... Не возьмете ли на себя труд пояснить более внятно: а что, собственно, имелось в виду?

Это реальность, Нитробензин, но ответ, как бороться - очевиден.
Как не странно, в первую очередь - экономическими методами. Если бы правительство России реально боролось против бедности, то постепенно исчезла бы база для национальной ненависти, как компенсаторного клапана для выхода народного недовольства.

Великорусский шовинизм....

А никто толком ничего и не рассказал....

Попробую немного осветить...

Мне кажется, что любить свою нацию - это нормально, ставить выше других на определенный уровень, тоже нормально....

Но когда я слышу заявления вроде, мы - круты, потому что, мы - русские, конечно же, бред....

Шовин - был такой спесивый французский солдат армии Наполеона, а эта армия плохо кончила, при чём в России, стране "великорусских шовинистов"!...

Да и сам Наполеон с его солдатами, со всем миром не разделял для себя триединый народ на поднародности....

Чё-то не понял... Шовинизм - это вроде не "история" а "политика"?
И потом: причем тут наполеоновский солдат? Стоило бы для начала дать точное определение. Вот оно. Национализм – это гипертрофированная форма национального сознания, которая представляет нацию, как высшую форму общественного единства. Иногда он может быть полезен, например, когда нация угнетается (на что, кстати, все националисты и ссылаются), иногда вреден, когда нация доминирует в социуме. Радикальный национализм называется шовинизмом и утверждает превосходство одной нации над остальными.
Современная ситуация в России - своего рода "посттравматический стрессовый синдром". Это реакция на развал государства и унижение национального достоинства со стороны бывших сателлитов. Ни о каком "шовинизме" в строгом смысле слова говорить не приходится, это скорее "невроз", чем политическое убеждение. А воспользоваться этим неврозом очень легко. Именно так и поступили наци в Германии, и унизительный Версальский договор очень им в этом помог.
А шовинизма я лично в народе не вижу. Когда к нам приезжал наш французский родственник, мужики из глухой воронежской деревни специально его на рыбалку приглашали, чтобы ему не скучно было.
Но вот насчет "нетерпимости" к тем, кто от нас отличается - это общая черта для всех гомосапиенсов независимо от национальности. Морду можно бить не только по "национальному" признаку, но и например "по месту жительства". (типа: улица на улицу, дом на дом). Если посмотрите "Андрея Рублева", обратите внимание как Тарковский отношения между русскими в Удельной Руси показал.

В глухой деревне шовинизма действительно нет. Там нет для него корней, отсутствует навязанный образ врага. А в любом крупном городе, к сожалению, опросы показывают резкую неприязнь ко всем нацменам.

(LegLover @ 24.02.2005 - время: 22:54) Чё-то не понял... Шовинизм - это вроде не "история" а "политика"?
И потом: причем тут наполеоновский солдат? Стоило бы для начала дать точное определение. Вот оно. Национализм – это гипертрофированная форма национального сознания, которая представляет нацию, как высшую форму общественного единства. Иногда он может быть полезен, например, когда нация угнетается (на что, кстати, все националисты и ссылаются), иногда вреден, когда нация доминирует в социуме. Радикальный национализм называется шовинизмом и утверждает превосходство одной нации над остальными.
Современная ситуация в России - своего рода "посттравматический стрессовый синдром". Это реакция на развал государства и унижение национального достоинства со стороны бывших сателлитов. Ни о каком "шовинизме" в строгом смысле слова говорить не приходится, это скорее "невроз", чем политическое убеждение. А воспользоваться этим неврозом очень легко. Именно так и поступили наци в Германии, и унизительный Версальский договор очень им в этом помог.
А шовинизма я лично в народе не вижу. Когда к нам приезжал наш французский родственник, мужики из глухой воронежской деревни специально его на рыбалку приглашали, чтобы ему не скучно было.
Но вот насчет "нетерпимости" к тем, кто от нас отличается - это общая черта для всех гомосапиенсов независимо от национальности. Морду можно бить не только по "национальному" признаку, но и например "по месту жительства". (типа: улица на улицу, дом на дом). Если посмотрите "Андрея Рублева", обратите внимание как Тарковский отношения между русскими в Удельной Руси показал.
Великорусский шовинизм - это бред сивой кобылы, т.к. шовинизм это плохо, а уж тем более великорусский...


Любить свою семью, свой народ, естественно получается в нашей стране национализмом...
А любить свой народ против других народов это уже почему-то - шовинизм....

Тот же, кто ищет признания в других странах и клянёт свой народ - почему -то безродный космополит...

Шовинизм - реакция на низкий уровень жизни и отсутствиее перспектив.
Вполне ясно, что винить в своих бедах самого себя сало кто станет.
А так, великорусский ничем принципиально от любого иного не отличается.

Вот то-то и оно, что шовинизм, как явление, во-первых, присущ русским, как этносу, в меньшей степени, чем другим, каким,утчнять не буду, по понятным причинам; во-вторых, более свойственен крупным городам, нежели аграрным районам. Но, для меня, лично, остается непонятным, почему любое высказывание русским (в РОССИИ, заметьте) в защиту национальной идеи считается пропагандой национальной розни, а точно такие же заявления представителей других национальностей - проявлением забитого (подразумевается, русскими) национального самосознания. Понятно, что когда Ильич, в качестве автора, вбрасывал эту идейку в массы, он преследовал вполне определенные цели. Когда его последователи эту идейку тиражировали и внедряли в сознание масс, их цели тоже были ясны: иметь универсального жупела, на которого, в случае чего, можно направить полспудное недовольство народа. Но, почему эта идея продолжает жить и цвести сегодня, вот вопрос... Кстати, обратите внимание на опрос, хоть проголосовало пока немного людей, но уже видны определенные любопытные закономерности.

(rommel @ 25.02.2005 - время: 11:02) Но, для меня, лично, остается непонятным, почему любое высказывание русским (в РОССИИ, заметьте) в защиту национальной идеи считается пропагандой национальной розни, а точно такие же заявления представителей других национальностей - проявлением забитого (подразумевается, русскими) национального самосознания. Понятно, что когда Ильич, в качестве автора, вбрасывал эту идейку в массы, он преследовал вполне определенные цели. Когда его последователи эту идейку тиражировали и внедряли в сознание масс, их цели тоже были ясны: иметь универсального жупела, на которого, в случае чего, можно направить полспудное недовольство народа. Но, почему эта идея продолжает жить и цвести сегодня, вот вопрос... Кстати, обратите внимание на опрос, хоть проголосовало пока немного людей, но уже видны определенные любопытные закономерности.
Видишь ли, для того, чтобы что-то понять, стоит проблему разбить на составные части, которые, каждая в отдельности, легче понимаются.
Во-первых, в настоящий момент речь идет не о «национальной идее», а о психологической реакции людей на распад государства (посмотри, пожалуйста, мой предыдущий пост).
Во-вторых, Россия (пока) остается многонациональной, и русская нация в ней доминирует. В этих условиях возможны лишь два сценария: мирная ассимиляция или геноцид. О какой национальной идее идет речь?
В-третьих, нацменьшинства всегда страдали и будут страдать комплексом неполноценности. Спроси любого психолога, что такое комплекс наполеона. Странно было бы класть в основу национальной идеи дефект психики, свойственный «малым» народам.
Ильича ты как-то набекрень вывернул. Он действительно использовал тезис о «национально-освободительной борьбе» в период собственной борьбы за власть для расшатывания государства. Но сразу же после получения этой власти устроил тотальный террор в нац. окраинах под видом борьбы с «басмачами».
Или ты полагаешь, что все республики добровольно в Союз вошли? И о каком собственно «универсальном жупеле» идет речь?

(Тамарис @ 25.02.2005 - время: 01:51) Любить свою семью, свой народ, естественно получается в нашей стране национализмом...
А любить свой народ против других народов это уже почему-то - шовинизм....

"Любить против" - это очень сильно сказано! А своего М.Ч. ты тоже против остальных любишь?

Ну, по поводу вывернутого набекрень Ильича, это, ты, дружище, зря.Сам же признаешь, что он использовал, безусловно, безнравственную идею для достижения своих целей. Да и вывернул его, сердешного, не я (это - шутка, имеется в виду мавзолей )...
По поводу комплекса Наполеона можно сказать, что далеко не все люди маленького роста и низкого социального положения им страдают. Я бы посеснялся многие национальные этносы России признавать страдающими этим комплексом.
В том, что Ильич устроил на окраинах империи террор, я вижу причину, не связанную с национализмом. Просто, местные элиты попытались, используя удобный момент, обрести независимость от метрополии, что и вызвало их истребление, как ответную реакцию... Впрочем, союзные республики все равно своего добились и, давайте, не будем их трогать... Развал СССР произошел, по историческим меркам, вчера вечером, а пресловутая идея возникла гораздо раньше и витает в умах сегодня...

(rommel @ 22.02.2005 - время: 22:23) В контексте темы, реплика выглядит несколько загадочно... Не возьмете ли на себя труд пояснить более внятно: а что, собственно, имелось в виду?
Думал, что очевидно...
Придумали великорусский шовинизм. И я указал, где именно.
Поймите: там по-прежнему полно влиятельных лиц, которые спят и видят дальнейший развал России. И они, во-первых, поддерживают деньгами и идеологически любые проявления"защемлённого яичка" у малых народов (ах, это всё русские виноваты, это они нас сгоняли, расстреливали, принижали... ); во-вторых, раздувают миф о том, что русские ненавидят всех своих соседей и пытаются их нафиг изничтожить.
Я, конечно, понимаю, что жертвам американской пропаганды трудно поверить, что ЦРУ вообще существует; тем более, что там по-прежнему работают ПРОТИВ нас.

не удержалась...
по-моему, некто лисичкина с его третьей мировой перечитался.....

враги... везде враги....

Нет, млин, везде друзья!

Только каждый нож за спиной прячет.

Чего-то , ребята, вы в последее время, как нитка с иголкой, все время вместе...

Веселому нику: Спасибо за разъяснение, я, действительно, ошибся, полагая, что сам угодил в црушные пропагандисты... Кстати, в Вашем основном суждении, я с Вами солидарен. Считаю, что уши многих проблем современной Росси растут из Лэнгли...

Милая Птенчик! больше конструктивизма, не надо видеть в окружающих параноиков, уважайте их суждения и АРГУМЕНТАМИ ИХ, СЕРДЕШНЫХ, АРГУМЕНТАМИ...

(rommel @ 25.02.2005 - время: 14:27) Милая Птенчик! больше конструктивизма, не надо видеть в окружающих параноиков, уважайте их суждения и АРГУМЕНТАМИ ИХ, СЕРДЕШНЫХ, АРГУМЕНТАМИ...
Даже тех попытайтесь уважать, кто с "весёлыми" никами...