Утерянное культурное наследие

(Sorques @ 07.06.2015 - время: 22:49)
Дадада...в Российской империи, православная церковь никакой роли на мировоззрение большинства граждан не оказывала, а крестьяне были атеистами...свидетельство это романы писателей о том, что среди священников находились люди с недостатками и пороками, а крестьяне это видели и на основании этого, не могли быть верующими...железобетонная и если хотите чугунная логика...

Это уже троллинг и давайте тогда закончим на этом...
Не бросайтесь из крайности в крайность,то поголовно верующими,то атеистами.... Был какой-то процент и глубоко верующих,большинство ни так,ни сяк.....
Действительно,надо заканчивать,ибо фактов вы не приводите.

(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 23:06)
Действительно,надо заканчивать,ибо фактов вы не приводите.
Вы зато их море привели, из произведений художественной литературы...

Мне давать ссылки на то, что Земля круглая, как то не хочется...если человек это заведомо не принимает в разговоре, то остальное бессмысленно...продолжайте отрицать очевидные вещи и считать, что роль православия в России была низкой...

(Sorques @ 08.06.2015 - время: 02:12)
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 23:06)
Действительно,надо заканчивать,ибо фактов вы не приводите. Вы зато их море привели, из произведений художественной литературы...

Мне давать ссылки на то, что Земля круглая, как то не хочется...если человек это заведомо не принимает в разговоре, то остальное бессмысленно...продолжайте отрицать очевидные вещи и считать, что роль православия в России была низкой...
Скажите, а почему РПЦ заняла столь пассивную позицию? Или не заняла, но её влияние было близко к =0=?

(mi621 @ 08.06.2015 - время: 09:25)
Скажите, а почему РПЦ заняла столь пассивную позицию? Или не заняла, но её влияние было близко к =0=?
В отношении чего заняла и когда?

(Sorques @ 08.06.2015 - время: 16:46)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 09:25)
Скажите, а почему РПЦ заняла столь пассивную позицию? Или не заняла, но её влияние было близко к =0=? В отношении чего заняла и когда?
Извините, не нашёл, как исправить. В гражданской войне.

(Sorques @ 08.06.2015 - время: 02:12)
Вы зато их море привели, из произведений художественной литературы...

Мне давать ссылки на то, что Земля круглая, как то не хочется...если человек это заведомо не принимает в разговоре, то остальное бессмысленно...продолжайте отрицать очевидные вещи и считать, что роль православия в России была низкой...
И не давайте ссылок,ибо их нет у вас,акроме причитаний Лосского,который сошлется на ту же художественную литературу,на того же Толстого ,либо достоевского.
А реальность такова,что в 19 веке крестьяне с удовольствием переходили в старую веру,из-за исключительно материальных выгод:льглтных кредитов на выкуп,рекрутские квитанции,которые капиталисты-староверы заставляли потом отрабатывать на фабриках с лихвой. Вот и вся религиозность! Я не зря говорил о 19 веке,это время (начало было положено еще при Екатерине манифестом 1792 г.,направленном на возвращение прежде всего раскольников),а в 19 веке успешно продолжено. Читаем у Н.М.Никольского:".....Крестьяне, поступавшие на мануфактуры в качестве рабочих и приказчиков, массами принимали старообрядчество, и таким путем весь Гуслицкий район быстро и невозвратно ушел из синодской церкви. Крестьянам был прямой расчет переходить в старообрядчество, ибо перед ним открывалась перспектива быстрого выхода из крепостного состояния и избавления от рекрутчины.......До нас дошли любопытнейшие агентурные сведения о составе прихожан московских молелен и об их хозяевах. Хозяева всех крупнейших молелен — почти исключительно фабриканты. Преображенским кладбищем правил Ефим Федорович Гучков (родоначальник известных Гучковых начала XX в., дед А.И. Гучкова); его отец Ф.А. Гучков имел в Москве ткацкую фабрику, при которой была крупнейшая в Москве молельня; федосеевские молельни держали фабриканты Прохоров (на Трехгорке), Никифоров, Любушкин и др. Та же картина в поморских согласиях: там мы встречаем имена фабрикантов Морозова, Зенкова, Гусарова, Макарова и др. В числе прихожан на первом месте стоят в молельнях фабрикантов их рабочие и "соседи", в молельнях купцов — их приказчики и "соседи". Эти "соседи" у федосеевцев чаще всего женского пола — целые дома вокруг молелен принадлежали их хозяевам (у Гучкова было 32 дома) и были заселены "девками"; постоянно упоминаются также и прижитые этими девками "блудно" ребята, воспитываемые, конечно, в духе беспоповщинского старообрядчества......На зависевшей от московских беспоповских центров периферии положение дел носило аналогичный характер. При каждом заводе, при каждой фабрике устраивалась хозяином часовня, улавливавшая в свои сети рабочих. В особенности выгодно было положение таких молелен в глухих лесных местностях. Большим успехом пользовалась молельня Морозова в Орехово-Зуеве, где сам Морозов совершал богослужение; в Волоколамских лесах при лесопильных заводах Гучкова действовала его молельня. " СЕКТАНТСТВО И РАЗВИТИЕ КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ. Н.М. Никольский.
А вы только повторяете старую лютеранскую сказку,причем придуманную вовсе не Лютером,о том что крестьяне уж такие богомольцы по своей природе,уж такие богомольцы.... И ни одного факта.

(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 23:56)
(vrille @ 04.06.2015 - время: 00:24)
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества? А причем здесь народ? И его отношение к вере и служителям культа?
То есть Вы хотите сказать, что все эти движения в высших эшелонах власти, коим в том числе является и церковь никаким боком не отражаются на народе?

(vrille @ 08.07.2015 - время: 13:37)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 23:56)
(vrille @ 04.06.2015 - время: 00:24)
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества? А причем здесь народ? И его отношение к вере и служителям культа? То есть Вы хотите сказать, что все эти движения в высших эшелонах власти, коим в том числе является и церковь никаким боком не отражаются на народе?
Скажите,причем тут отношение реформ в органах власти,их отражение на народе и вот эти мои слова:

(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 22:40)
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
Или вы подозреваете,что прознав про восстановление патриаршества или еще какое-нибудь чудесное мероприятия власти,народ единодушно высыпал на улицы ,обнимался-целовался,поздравлял друг друга?

Может немного не по сабжу... Я давно не понимаю носящихся, аки с писаной торбой, с каким-нибудь домой купца Хомячищева. Но уже скоро развалится и упадёт на голову прохожим, улица с его стороны опасна. Внешне он ничем не примечателен ни с эстетической, ни с исторической точки зрения. Но на нём стоит печать какой-нибудь госкомархитектуры, и эта организация никогда не выделит денег на реконструкцию. И стоит он, догнивая и пугая своим видом, запоздалых прохожих, являясь приютом воронам, бомжам и городским легендам про привидений.

Так и с представленными снесёнными зданиями. Да, потеря многих является исторической утратой, и их можно даже восстановить, правда на новом месте, дабы не уподобляться снесшим их. Культовая архитектура Северо-восточной Руси достаточно однообразна. Прясла, закомары, аркатурно-колончатые пояса... Мне иногда приходится напрягаться, чтобы различить города Золотого Кольца. Так может устаревшие здания и должны были уступить место современным кварталам?

(Феофилакт @ 08.07.2015 - время: 15:34)
Или вы подозреваете,что прознав про восстановление патриаршества или еще какое-нибудь чудесное мероприятия власти,народ единодушно высыпал на улицы ,обнимался-целовался,поздравлял друг друга?
Русский народ имеет слабость к строгой иерархии, поэтому не удивлюсь, что восстановив патриарха, многие выдохнули с облегчением и радостью

(Эрт @ 14.07.2015 - время: 13:14)
Так и с представленными снесёнными зданиями. Да, потеря многих является исторической утратой, и их можно даже восстановить, правда на новом месте, дабы не уподобляться снесшим их. Культовая архитектура Северо-восточной Руси достаточно однообразна. Прясла, закомары, аркатурно-колончатые пояса... Мне иногда приходится напрягаться, чтобы различить города Золотого Кольца. Так может устаревшие здания и должны были уступить место современным кварталам?
Я очень удивился, увидев этот пост от тебя...Даже в слаборазвитых странах, во второй половине 20-го века пришли в мысли, что индивидуальная старая застройка уникальна и создает неповторимость городов...я не знаю на Сретенке или Бульварном кольце, двух одинаковых домов, даже одного архитектора...

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 17:32)
Я очень удивился, увидев этот пост от тебя...Даже в слаборазвитых странах, во второй половине 20-го века пришли в мысли, что индивидуальная старая застройка уникальна и создает неповторимость городов...я не знаю на Сретенке или Бульварном кольце, двух одинаковых домов, даже одного архитектора...
Во всём должна быть золотая середина. Как нельзя было строить в центре стеклянные вставные батуринские зубы, так и нельзя возводить в абсолют "преданья старины глубокой". Ну перекрывают Воскресенские ворота перспективу на Красную площадь. Без них мне больше нравилось.

(Эрт @ 14.07.2015 - время: 22:37)
Во всём должна быть золотая середина. Как нельзя было строить в центре стеклянные вставные батуринские зубы, так и нельзя возводить в абсолют "преданья старины глубокой". Ну перекрывают Воскресенские ворота перспективу на Красную площадь. Без них мне больше нравилось.
Мне кажется,что это очень взвешенный подход. Единственное с чем бы я поспорил в ваших рассуждениях-с воссозданием исчезнувших памятников на окраинах.... Зачем заменять исчезнувшее строение новоделом хоть бы и у черта на Куличках?
Ну вот "воссоздали" Христа Спасителя. Строение как минимум спорное в суждениях современников-то.... И что? Способствовал он много к украшенью?

(Феофилакт @ 15.07.2015 - время: 18:42)
Мне кажется,что это очень взвешенный подход. Единственное с чем бы я поспорил в ваших рассуждениях-с воссозданием исчезнувших памятников на окраинах.... Зачем заменять исчезнувшее строение новоделом хоть бы и у черта на Куличках?
Ну вот "воссоздали" Христа Спасителя. Строение как минимум спорное в суждениях современников-то.... И что? Способствовал он много к украшенью?
Я не имею отношение к строительству и архитектуре, поэтому мой взгляд чисто эстетический, исторический и бытовой. ХХС смотрится весьма не дурно, по моему мнению, хоть бассейн, где я учился плавать вспоминаю с теплотой.
Я сторонник сохранения существующего статус кво. Никаких больше переименований, перестроек и воссозданий. Я не хочу оказаться в Москве Гиляровского. Как и Калязин осушать крайне неразумно, при всём желании видеть его в первоначальном облике. Не надо было затоплять. Я не умиляюсь деревянными бараками и торговыми рядами. И не хочу, чтобы в центре начали сносить современные здания и на их месте начали строить то, что уже никто не помнит. Тень Страстного монастыря реально угрожает городу.
А окраины - это как альтернатива. Вряд ли реализуется, но ведь существуют музеи деревянного зодчества. В Суздале хороший, Витославицы под Новгородом, Пирогово под Киевом. Почему бы нечто подобное не организовать рядом и с другими городами?

(Эрт @ 16.07.2015 - время: 00:02)
Я не имею отношение к строительству и архитектуре, поэтому мой взгляд чисто эстетический, исторический и бытовой. ХХС смотрится весьма не дурно, по моему мнению, хоть бассейн, где я учился плавать вспоминаю с теплотой.
Я сторонник сохранения существующего статус кво. Никаких больше переименований, перестроек и воссозданий. Я не хочу оказаться в Москве Гиляровского. Как и Калязин осушать крайне неразумно, при всём желании видеть его в первоначальном облике. Не надо было затоплять. Я не умиляюсь деревянными бараками и торговыми рядами. И не хочу, чтобы в центре начали сносить современные здания и на их месте начали строить то, что уже никто не помнит. Тень Страстного монастыря реально угрожает городу.
А окраины - это как альтернатива. Вряд ли реализуется, но ведь существуют музеи деревянного зодчества. В Суздале хороший, Витославицы под Новгородом, Пирогово под Киевом. Почему бы нечто подобное не организовать рядом и с другими городами?
Я тоже не архитектор,однако у всех нас критерии эстетического восприятия сформированы в свое время на лучших образцах.
Не буду критиковать ХСС,раз уж его воссоздали,не ломать же....
Мне тоже близка идея с музеями. Если так уж болит сердце,пускай воссоздают,но желательно не за счет казны.
Кстати,коль вы упомянули Тверскую область,там есть интересный опыт Торжка. Набережную Тверцы воссоздали в виде,близком к 19 веку,центр города и получилось весьма приятственно,другой вопрос,что сам Торжок сохранился еще во-многом в обличье начала-середины 20 века. Вот в таких городах можно еще воссоздавать,но он даже не включен в Золотое кольцо,хотя ИМХО и напрасно. С другой стороны,был бы включен,не сохранился бы....

(Эрт @ 16.07.2015 - время: 00:02)
Никаких больше переименований, перестроек и воссозданий. Я не хочу оказаться в Москве Гиляровского.

То есть террорист Халтурин, столь выдающаяся личность, что в его честь вполне нормально называть улицы, как в память о палаче-иностранце Белы Куна?
Осадочек от таких названий...

Эрт против новой волны переименований. Мне тоже близка эта мысль.... Пусть будет все так как есть сейчас.А что некоторым не терпится вернуть исторические имена: Козье болото,Собачья площадка,Последнему переулку вернем гордое имя Мясного,Эльдорадовский переулок переименуем опять в Цыганский уголок,так молодому поколению понятнее будет,улицу Пруд Ключики переименуем в Нищенскую как было,Большую Почтовую в Хапиловку,Железнодорожный в Обираловку?

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 19:22)
А что некоторым не терпится вернуть исторические имена: Козье болото,Собачья площадка,Последнему переулку вернем гордое имя Мясного,Эльдорадовский переулок переименуем опять в Цыганский уголок,так молодому поколению понятнее будет,улицу Пруд Ключики переименуем в Нищенскую как было,Большую Почтовую в Хапиловку,Железнодорожный в Обираловку?
Замечательные русские названия...
В Эльдорадовский переулок переименовали в начале 50-х при Сталине, а до революции он зазывался Монастырская земля...

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:59)
Замечательные русские названия...
В Эльдорадовский переулок переименовали в начале 50-х при Сталине, а до революции он зазывался Монастырская земля... Да уж куда замечательнее.... Особенно Обираловка. Таксисту:"Шеф,за тыщу в Обираловку отвезешь?
-Я туда и за три не повезу....ПрОклятое место!"
Ну раз Цыганский уголок не нравится,то можно и более раннее.
-Ты где живешь?
-На Монастырской земле.... (Немая сцена как в "Ревизоре")
Апплодирую вам!

(Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 20:26)
(Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:59)
Замечательные русские названия...
В Эльдорадовский переулок переименовали в начале 50-х при Сталине, а до революции он зазывался Монастырская земля... Да уж куда замечательнее.... Особенно Обираловка. Таксисту:"Шеф,за тыщу в Обираловку отвезешь?
-Я туда и за три не повезу....ПрОклятое место!"
Ну раз Цыганский уголок не нравится,то можно и более раннее.
-Ты где живешь?
-На Монастырской земле.... (Немая сцена как в "Ревизоре")
Апплодирую вам!
Странные у вас на эту тему суждения, вы же пишите, что по образованию историк, а реакции на такие старые названия весьма современные и обывательские..это как ржать над древними фамилиями Свиньин или Лятский...