Утерянное культурное наследие
Sorques
Удален 6/3/2015, 2:36:49 AM
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:08)
Уважаемый Соркес:чтобы несколько разбавить ваш скорбный мартиролог сообщаю,что только на территории Московского Кремля до революции было уничтожено (или как изящно выразились деятели церкви-упразднено) порядка семи церквей и монастырей,в частности при строительстве Сената. И никто о них не страдает ,хотя там,насколько помню,были и памятники 14 века даже.
Это нормально,что жизнь что-то упраздняет (во как слово понравилось!) ,создавая взамен что-то новое.Естественный процесс. А вот воссоздавать что-то разрушенное,тем более неудачное-глупо.
(Грустно посмотрел в окно,где среди неровной ломанности московких крыш нелепо торчал облитый золотом барабан Христа Спасителя в окружении кегельбана,заслоняя чудную разновеликость древнего Новодевичьего). Отредактировал ваши посты в один, так как более двух постов в течении суток, это мультипостинг...
Сносили сотни храмов, а сотни отдавали под склады или конторы или это были единичные случаи? То есть никакой компании по уничтожению религиозных зданий не было?
Я выше удивлялся, зачем великолепную в архитектурном плане Церковь Успенья на Покровке, снесли..Ради нужного скверика из пяти деревьев и двух лавочек?
Уважаемый Соркес:чтобы несколько разбавить ваш скорбный мартиролог сообщаю,что только на территории Московского Кремля до революции было уничтожено (или как изящно выразились деятели церкви-упразднено) порядка семи церквей и монастырей,в частности при строительстве Сената. И никто о них не страдает ,хотя там,насколько помню,были и памятники 14 века даже.
Это нормально,что жизнь что-то упраздняет (во как слово понравилось!) ,создавая взамен что-то новое.Естественный процесс. А вот воссоздавать что-то разрушенное,тем более неудачное-глупо.
(Грустно посмотрел в окно,где среди неровной ломанности московких крыш нелепо торчал облитый золотом барабан Христа Спасителя в окружении кегельбана,заслоняя чудную разновеликость древнего Новодевичьего). Отредактировал ваши посты в один, так как более двух постов в течении суток, это мультипостинг...
Сносили сотни храмов, а сотни отдавали под склады или конторы или это были единичные случаи? То есть никакой компании по уничтожению религиозных зданий не было?
Я выше удивлялся, зачем великолепную в архитектурном плане Церковь Успенья на Покровке, снесли..Ради нужного скверика из пяти деревьев и двух лавочек?
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 3:05:49 AM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 00:36)
Спасибо.
Сносили сотни храмов, а сотни отдавали под склады или конторы или это были единичные случаи? То есть никакой компании по уничтожению религиозных зданий не было?
Не драматизируйте. Храмы сносились всегда.Когда-то больше,когда-то меньше..... Когда-то снимали колокола с храмов и переливали их на пушки. А служителям культа,просившим вернуть колокола писали:"Фиг вам,а не колокола!"Это жизнь,ее нормальное течение. Не надо брать временной период и раздувать стенать.Это та же кампанейщина,только навыворот.И еще полезно помнить вот что: в период татаро-монгольского ига и некоторое время после него влияние церкви (это я старательно подбираю формулировки)весьма упало. В Гражданскую,кстати,церковь тоже себя гм-гм-гм ....несколько запятнала. Реакция людей была понятна.Тут надо осторожно при оценке таких событий,я бы сказал с аптекарскими весами.
Я выше удивлялся, зачем великолепную в архитектурном плане Церковь Успенья на Покровке, снесли..Ради нужного скверика из пяти деревьев и двух лавочек?
Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Отредактировал ваши посты в один, так как более двух постов в течении суток, это мультипостинг...
Спасибо.
Сносили сотни храмов, а сотни отдавали под склады или конторы или это были единичные случаи? То есть никакой компании по уничтожению религиозных зданий не было?
Не драматизируйте. Храмы сносились всегда.Когда-то больше,когда-то меньше..... Когда-то снимали колокола с храмов и переливали их на пушки. А служителям культа,просившим вернуть колокола писали:"Фиг вам,а не колокола!"Это жизнь,ее нормальное течение. Не надо брать временной период и раздувать стенать.Это та же кампанейщина,только навыворот.И еще полезно помнить вот что: в период татаро-монгольского ига и некоторое время после него влияние церкви (это я старательно подбираю формулировки)весьма упало. В Гражданскую,кстати,церковь тоже себя гм-гм-гм ....несколько запятнала. Реакция людей была понятна.Тут надо осторожно при оценке таких событий,я бы сказал с аптекарскими весами.
Я выше удивлялся, зачем великолепную в архитектурном плане Церковь Успенья на Покровке, снесли..Ради нужного скверика из пяти деревьев и двух лавочек?
Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Sorques
Удален 6/3/2015, 3:38:59 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 01:05)
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)
А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...
Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...
Не драматизируйте. Храмы сносились всегда.Когда-то больше,когда-то меньше..... Когда-то снимали колокола с храмов и переливали их на пушки. А служителям культа,просившим вернуть колокола писали:"Фиг вам,а не колокола!"Это жизнь,ее нормальное течение. Не надо брать временной период и раздувать стенать.Это та же кампанейщина,только навыворот.И еще полезно помнить вот что: в период татаро-монгольского ига и некоторое время после него влияние церкви (это я старательно подбираю формулировки)весьма упало. В Гражданскую,кстати,церковь тоже себя гм-гм-гм ....несколько запятнала. Реакция людей была понятна.Тут надо осторожно при оценке таких событий,я бы сказал с аптекарскими весами.
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)
А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...
Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...
Sorques
Удален 6/3/2015, 7:12:05 AM
Вид, Никольскую улицу (при коммунистах 25 Октября), до и после сноса Владимирских ворот...пустырь сохранился до середины 90-х...там было подобие сквера, правда без деревьев...
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
je suis sorti
Удален 6/3/2015, 7:41:10 AM
Уничтожен Сталинградский тракторный завод
В Волгограде ликвидируется очередное крупное предприятие – тракторный завод. Производственные мощности будут вывезены в другой город, а площади, занимаемые сегодня цехами завода, отдадут под жилищную застройку."
ссылка
Решение о строительстве тракторного завода в Сталинграде было принято ВСНХ в 1926 г., первый трактор сошёл с конвейера в 1930 г. В 1940 г. завод приступил к выпуску танка Т-34. Завод продолжал работу даже после прорыва немцев к Сталинграду, первая атака была отбита с участием заводского ополчения.
Вот только небольшая часть заводов, уничтоженных при новой власти:
АЗЛК (1930–2010)
ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)
ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)
МТЗ «РУБИН» (1932–2003)
«РЕКОРД» (1957–1996)
ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)
ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
ФГУП «ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ» (1896–2009)
ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
Кронштадтский морской завод (1858–2005)
ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)
Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)
Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)
Томский приборный завод (1961–2007)
Сивинит (Красноярск) (197?–2004)
Красноярский завод телевизоров (1952–2003)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)
Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)
Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)
Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)
Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??)
В Волгограде ликвидируется очередное крупное предприятие – тракторный завод. Производственные мощности будут вывезены в другой город, а площади, занимаемые сегодня цехами завода, отдадут под жилищную застройку."
ссылка
Решение о строительстве тракторного завода в Сталинграде было принято ВСНХ в 1926 г., первый трактор сошёл с конвейера в 1930 г. В 1940 г. завод приступил к выпуску танка Т-34. Завод продолжал работу даже после прорыва немцев к Сталинграду, первая атака была отбита с участием заводского ополчения.
Вот только небольшая часть заводов, уничтоженных при новой власти:
АЗЛК (1930–2010)
ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)
ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)
МТЗ «РУБИН» (1932–2003)
«РЕКОРД» (1957–1996)
ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)
ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
ФГУП «ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ» (1896–2009)
ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
Кронштадтский морской завод (1858–2005)
ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)
Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)
Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)
Томский приборный завод (1961–2007)
Сивинит (Красноярск) (197?–2004)
Красноярский завод телевизоров (1952–2003)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)
Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)
Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)
Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)
Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??)
mi621
Мастер
6/3/2015, 10:19:08 AM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 01:05)
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 01:05)
Не драматизируйте. Храмы сносились всегда.Когда-то больше,когда-то меньше..... Когда-то снимали колокола с храмов и переливали их на пушки. А служителям культа,просившим вернуть колокола писали:"Фиг вам,а не колокола!"Это жизнь,ее нормальное течение. Не надо брать временной период и раздувать стенать.Это та же кампанейщина,только навыворот.И еще полезно помнить вот что: в период татаро-монгольского ига и некоторое время после него влияние церкви (это я старательно подбираю формулировки)весьма упало. В Гражданскую,кстати,церковь тоже себя гм-гм-гм ....несколько запятнала. Реакция людей была понятна.Тут надо осторожно при оценке таких событий,я бы сказал с аптекарскими весами.
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)
А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...
Я читал.... Кто знает,ведь Луначарский даже за нее заступался и заступился таки лет на 10 (я тоже люблю Покровку и Маро ейку). Может сыграла тут свою роль близость к украинской слободе (Хохловский пер.).Вечно там что-нибудь рушат. Как бы то ни было что сделано-то сделано.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 11:13:03 AM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
Кто автор сих цифр?
А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...
Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...
Действительно,что говорить . Выше я дал примерный список упраздненного до Великой Октябрьской социалистической революции. Особенно заметны волны при Петре и Александре 1.
Вот цифры (плюс минус можно спорить, но порядок именно такой), которые часто называют В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным, насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учета военных церквей), 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей. (с)
Кто автор сих цифр?
А вы говорите, что не стоит драматизировать...безусловно не все они были историческими памятниками или произведениями архитектурного искусства, но огромное количество таковыми являлись...Если бы вы написали, что период был такой, ибо новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов, то это было бы понятней и откровеннее...
Это не реакция людей, а деятельность власти...
Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.
Луначарский, не мог переть против системы...если Благовещенский собор (15 в.) в Кремле разобрали, то о чем там говорить...
Действительно,что говорить . Выше я дал примерный список упраздненного до Великой Октябрьской социалистической революции. Особенно заметны волны при Петре и Александре 1.
Феофилакт
Грандмастер
6/3/2015, 11:15:13 AM
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
Производство-перепроизводство-сокращение производства. Закон развития свободного рынка.
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
Производство-перепроизводство-сокращение производства. Закон развития свободного рынка.
mi621
Мастер
6/3/2015, 11:25:26 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 09:15)
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
Перепроизводство уже очевидно. Значит грядёт сокращение.
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
Производство-перепроизводство-сокращение производства. Закон развития свободного рынка.
Перепроизводство уже очевидно. Значит грядёт сокращение.
je suis sorti
Удален 6/3/2015, 5:47:17 PM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 01:38)
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей
новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов
"По отчету Совета по делам Русской православной церкви на 1 января 1948 г. число открытых немцами храмов на временно оккупированных территориях СССР составляло 7547, из которых к концу 1947 года осталось действующими не более 1300 (из-за нехватки священников и из-за изъятия у религиозных общин занятых ими храмов, выполнявших до войны роль общественных зданий)." ССЫЛКА
Вопрос автору темы: по Вашей логике идеология нацистской Германии не опасалась конкуренции со стороны православной церкви?
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей
новая идеология требовала жертв и не могла терпеть конкурентов
"По отчету Совета по делам Русской православной церкви на 1 января 1948 г. число открытых немцами храмов на временно оккупированных территориях СССР составляло 7547, из которых к концу 1947 года осталось действующими не более 1300 (из-за нехватки священников и из-за изъятия у религиозных общин занятых ими храмов, выполнявших до войны роль общественных зданий)." ССЫЛКА
Вопрос автору темы: по Вашей логике идеология нацистской Германии не опасалась конкуренции со стороны православной церкви?
Sorques
Удален 6/3/2015, 11:16:00 PM
(mi621 @ 03.06.2015 - время: 08:19)
До 17 года было востребовано, а после резко стало нет, ибо граждане озарились марксизмом- ленинизмом?
А зачем столько? Вы полагаете все были востребованы? У нас в районе, на небольшом участке, построили четыре церкви, сейчас строят пятую. Зачем? Если и эти полупустые в праздники и пустые в обычные дни. Я думаю перед 17-м годом дело обстояло если и лучше, то не намного.
До 17 года было востребовано, а после резко стало нет, ибо граждане озарились марксизмом- ленинизмом?
Феофилакт
Грандмастер
6/4/2015, 12:56:41 AM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 21:16)
А откуда известно что востребовано? Боюсь,может выясниться,что светом марксизма русский народ озарился еще до появления самого марксизма.
До 17 года было востребовано, а после резко стало нет, ибо граждане озарились марксизмом- ленинизмом?
А откуда известно что востребовано? Боюсь,может выясниться,что светом марксизма русский народ озарился еще до появления самого марксизма.
Sorques
Удален 6/4/2015, 1:14:10 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 09:13)
Кто автор сих цифр?
Забейте, не было никаких церквей и храмов разрушено большевиками...Вам ссылка на цифры важна или вы сомневаетесь, что такое количество было в прицепе в РИ и осталось в СССР?
Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.
Если церковь занимала контрреволюционную позицию, то поделом, можно было вообще все снести, что с ней связанно...
Большевистская власть конечно была народной, кто же спорит...инородцы, иностранцы, эмигранты принесли ее в Россию, по пути разрушали все что ей мешало быть таковой...логично, я же не спорю..
Единственно, что объем разрушений, которые были во все времена, не сопоставим с масштабами во время большевистского правления...
Вы правда считаете, что большевики ничего особенного не разрушили или просто таким образом защищаете свои советские духовные скрепы?
Кто автор сих цифр?
Забейте, не было никаких церквей и храмов разрушено большевиками...Вам ссылка на цифры важна или вы сомневаетесь, что такое количество было в прицепе в РИ и осталось в СССР?
Я не буду писать про период,ибо в этих словах и содержится главное лукавство. Принято все объяснять временем,снимая с себя ответственность и не только с себя,но и со своих предков. Огромное количество памятников уничтожено в наше время (напомню,что архитектура и культура связана не только с церковными зданиями и артефактами) и что же напишут наши потомки? Время было такое?
Никаких жертв идеология не требует. Церковь вполне самостоятельно заняла активную контрреволюционную позицию. А ведь пастор Шлагг учил:"Пастор не должен идти против паствы..."(Семнадцать мгновений весны) Коли так,не надо удивляться результату. Церковь не являлась конкурентом власти,что она вполне успешно доказала,встроившись через пару десятилетий в систему власти.
Это именно реакция людей,ибо и власть была народной.
Если церковь занимала контрреволюционную позицию, то поделом, можно было вообще все снести, что с ней связанно...
Большевистская власть конечно была народной, кто же спорит...инородцы, иностранцы, эмигранты принесли ее в Россию, по пути разрушали все что ей мешало быть таковой...логично, я же не спорю..
Единственно, что объем разрушений, которые были во все времена, не сопоставим с масштабами во время большевистского правления...
Вы правда считаете, что большевики ничего особенного не разрушили или просто таким образом защищаете свои советские духовные скрепы?
Sorques
Удален 6/4/2015, 1:15:54 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 22:56)
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
А откуда известно что востребовано? Боюсь,может выясниться,что светом марксизма русский народ озарился еще до появления самого марксизма.
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
Феофилакт
Грандмастер
6/4/2015, 1:40:59 AM
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 23:15)
Скорее из отношения русских крестьян к церкви и ее служителям еще до зари рабочего движения.Спрос не был так высок и падал неуклонно.Церковь все же была социальным институтом и кризис в обществе,активно прогрессировавший в 19 веке не мог ее не затронуть.
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
Скорее из отношения русских крестьян к церкви и ее служителям еще до зари рабочего движения.Спрос не был так высок и падал неуклонно.Церковь все же была социальным институтом и кризис в обществе,активно прогрессировавший в 19 веке не мог ее не затронуть.
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
vrille
Грандмастер
6/4/2015, 2:24:00 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 22:40)
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества?
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества?
Феофилакт
Грандмастер
6/4/2015, 2:56:10 AM
(vrille @ 04.06.2015 - время: 00:24)
А причем здесь народ? И его отношение к вере и служителям культа?
да. ладно? а как же поместный собор и восстановление отмененного императором Петром I патриаршества?
А причем здесь народ? И его отношение к вере и служителям культа?
Sorques
Удален 6/4/2015, 4:15:19 AM
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 23:40)
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 23:15)
На основании чего такие выводы, когда 80% населения было сельскими жителями, где влияние православия было крайне высоко? Вы на какие то исповедования опираетесь?
(Sorques @ 03.06.2015 - время: 23:15)
Вы из чего делаете выводы о марксизме или похожем мышлении в России?
Скорее из отношения русских крестьян к церкви и ее служителям еще до зари рабочего движения.Спрос не был так высок и падал неуклонно.Церковь все же была социальным институтом и кризис в обществе,активно прогрессировавший в 19 веке не мог ее не затронуть.
Я не делаю выводов,констатирую,что марксистское учение начало свое развитие в России на рубеже 20 века,падение интереса к церкви много раньше. Не стоит увязывать эти два явления;
На основании чего такие выводы, когда 80% населения было сельскими жителями, где влияние православия было крайне высоко? Вы на какие то исповедования опираетесь?
Феофилакт
Грандмастер
6/4/2015, 7:04:51 PM
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:15)
Да кто вам это сказал???
На основании чего такие выводы, когда 80% населения было сельскими жителями, где влияние православия было крайне высоко?
Да кто вам это сказал???
Sorques
Удален 6/4/2015, 7:15:29 PM
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 17:04)
Это вопрос из серии, а кто вам сказал, что в России были крестьяне или православие?
Вы выше писали, что роль религии значительно упала...Кто вам это сказал?
Да кто вам это сказал???
Это вопрос из серии, а кто вам сказал, что в России были крестьяне или православие?
Вы выше писали, что роль религии значительно упала...Кто вам это сказал?