Тотальная депортация украинцев
Ortodox
Удален 9/14/2009, 5:30:36 PM
Послушайте, о чём тут спорить?
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
zhekich
Мастер
9/14/2009, 6:25:19 PM
(Ірчик зі Львова @ 13.09.2009 - время: 10:28)Данный приказ - исторический факт, опубликован в учебниках. Почему же в конечном счете он не был воплощен в жизнь?
Я думаю, здесь дело совсем не в милосердии Сталина и его сатрапов, а в том что просто не успели.
А можно вопрос: в ЧЬИХ учебниках этот приказ опубликован? Не из той ли типографии эти учебники, что выпускает книги о "древних" украх?
(Ortodox @ 14.09.2009 - время: 13:30)Послушайте, о чём тут спорить?
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
Спорить тут действительно не о чем. А вот задуматься о том, для чего вытаскивать подобные фальшивки, разоблаченные почти 15 лет назад, на мой взгляд, очень и очень стоит. А заодно задуматься о том, с какими целями вбивается людям в головы подобный бред!
Я думаю, здесь дело совсем не в милосердии Сталина и его сатрапов, а в том что просто не успели.
А можно вопрос: в ЧЬИХ учебниках этот приказ опубликован? Не из той ли типографии эти учебники, что выпускает книги о "древних" украх?
(Ortodox @ 14.09.2009 - время: 13:30)Послушайте, о чём тут спорить?
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
Спорить тут действительно не о чем. А вот задуматься о том, для чего вытаскивать подобные фальшивки, разоблаченные почти 15 лет назад, на мой взгляд, очень и очень стоит. А заодно задуматься о том, с какими целями вбивается людям в головы подобный бред!
Ortodox
Удален 9/14/2009, 8:20:20 PM
(zhekich @ 14.09.2009 - время: 14:25) Спорить тут действительно не о чем. А вот задуматься о том, для чего вытаскивать подобные фальшивки, разоблаченные почти 15 лет назад, на мой взгляд, очень и очень стоит. А заодно задуматься о том, с какими целями вбивается людям в головы подобный бред!
А Вы, значить, считаете себя антиподом этих фальсификаторо? этаким святым и безупречным носителем высшей истины??
zhekich, а вот представьте себе, что многие действительно задумываются. И вырабатывают собственный, критически осмысленый взгляд на эти явления.И таких критически мыслящих много, очень много. Гораздо больше чем Вы думаете.
А когда смотришь критическим взглядом, то понимаешь, что Вы и вам подобные недалеко ушли от авторов этой фальшивки. Вы как борьба и единство противоположностей. Крайности смыкаются.
Вот, например, был страшный голод 1932-33 г.г. на Украине. Сколько тогда людей умерло мучительной смертью - до сих пор неизвестно.Я ещё помню время, когда этот вопрос не был столь заполитизирован, и большинство исследователей единодушно сходились на цифре около 3 млн. для Украины. Потом, после 91-го, некоторых украинских политиков и историков что называется "понесло" - 5 млн, 7 млн, 10 млн..... уже говорят и о 15 млн!!! А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора и с издёвкой глумитесь над памятью миллионов невинных жертв!
И тут всё по той же логике, всё то же доказательство от обратного: раз приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года - фальшивка - значить сталинский режим был лучшим другом украинского народа!!
Так что, уважаемый zhekich, не вбивайте нам в головы аналогичный бред но с другим знаком полярности.
А Вы, значить, считаете себя антиподом этих фальсификаторо? этаким святым и безупречным носителем высшей истины??
zhekich, а вот представьте себе, что многие действительно задумываются. И вырабатывают собственный, критически осмысленый взгляд на эти явления.И таких критически мыслящих много, очень много. Гораздо больше чем Вы думаете.
А когда смотришь критическим взглядом, то понимаешь, что Вы и вам подобные недалеко ушли от авторов этой фальшивки. Вы как борьба и единство противоположностей. Крайности смыкаются.
Вот, например, был страшный голод 1932-33 г.г. на Украине. Сколько тогда людей умерло мучительной смертью - до сих пор неизвестно.Я ещё помню время, когда этот вопрос не был столь заполитизирован, и большинство исследователей единодушно сходились на цифре около 3 млн. для Украины. Потом, после 91-го, некоторых украинских политиков и историков что называется "понесло" - 5 млн, 7 млн, 10 млн..... уже говорят и о 15 млн!!! А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора и с издёвкой глумитесь над памятью миллионов невинных жертв!
И тут всё по той же логике, всё то же доказательство от обратного: раз приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года - фальшивка - значить сталинский режим был лучшим другом украинского народа!!
Так что, уважаемый zhekich, не вбивайте нам в головы аналогичный бред но с другим знаком полярности.
Anenerbe
Удален 9/14/2009, 8:47:22 PM
Я так понимаю, что автору темы сама тема совершенно не интересна.
DELETED
Акула пера
9/14/2009, 11:24:57 PM
(Ortodox @ 14.09.2009 - время: 13:30) Послушайте, о чём тут спорить?
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
Закрывать говоришь?
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?
Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...
А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России. И помни физику: любое действие
порождает...................
Главное Архивное Управление при Кабинете Министров Украины давно всё разъяснило по этому вопросу(«Осторожно, фальшивка!» , Урядовый курьер, №163-163, 20.10.94г.)
Закрывайте тему.
Закрывать говоришь?
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?
Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...
А что же вы?а вместо того, чтобы спокойно разоблачать недобросовестных лже-историков, вы в ответ впали в другую крайность - отрицаете сам факт голодомора
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России. И помни физику: любое действие
порождает...................
Jemand
Мастер
9/14/2009, 11:55:47 PM
(Anenerbe @ 14.09.2009 - время: 16:47) Я так понимаю, что автору темы сама тема совершенно не интересна.
Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.
Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.
2121977
Мастер
9/15/2009, 5:11:11 PM
(Ірчик зі Львова @ 13.09.2009 - время: 10:28) Приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года
"Совершенно секретно"
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР:
ПРИКАЗЫВАЮ:
Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:
1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),
2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,
3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),
4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).
https://www.contr-tv.ru/common/1033/
ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
https://www.globalforum.ru/index.php?showforum=766
"Совершенно секретно"
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР:
ПРИКАЗЫВАЮ:
Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:
1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),
2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,
3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),
4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).
https://www.contr-tv.ru/common/1033/
ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
https://www.globalforum.ru/index.php?showforum=766
Ortodox
Удален 9/15/2009, 5:37:04 PM
(Luca Turilli @ 14.09.2009 - время: 19:24) Закрывать говоришь?
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?Приказ то есть в учебниках.
Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?
При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...
Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России.
Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел......
И помни физику: любое действие
порождает...................
Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.
Jemand
Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.
2121977
ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
Господа, читайте учебник "Обществоведение" для 10-го класса советских школ, и будет вам счастье.
Форум - это место столкновения мнений. И если человек ошибается, надо объяснить ему, в чём он неправ.
А не свистеть и улюлюкать.
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?Приказ то есть в учебниках.
Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?
При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...
Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России.
Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел......
И помни физику: любое действие
порождает...................
Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.
Jemand
Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.
2121977
ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
Господа, читайте учебник "Обществоведение" для 10-го класса советских школ, и будет вам счастье.
Форум - это место столкновения мнений. И если человек ошибается, надо объяснить ему, в чём он неправ.
А не свистеть и улюлюкать.
Феофилакт
Грандмастер
9/15/2009, 6:56:27 PM
(Luca Turilli @ 14.09.2009 - время: 19:24) Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...
Нормальная логика ораневых.... Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России. Есть такая пословица про глаза,Божью росу.....
Интересно,а в украинских учебниках (хоть для какого класса) есть такие строчки про ОУН-УПА так чисто с точки зрения объективности:
«...УПА готовится к активным повстанческим действиям против Советской власти в момент полного завершения Красной Армией очищения территории Советской Украины от немецких захватчиков или в период, непосредственно предшествующий этому...».(ориентировка Рясного областным УНКВД от 11 января 1944 г)
или
"...уже в самом начале временной оккупации немцами Западной Украины украинские националисты ,получив из рук фашистской Германии так называемую УСД (Украинскую самостоятельную державу),разделили с немцами этот лакомый кусочек,а вскорости после этого и целиком перешли к ним на службу.
Немцами была организована украинская полиция которая в первую очередь использовалась ими в своих интересах,а также,как и ее хозяева ,проводила кровавый террор над мирным населением.Этой полицией,состоящей в своем большинстве из представителей ОУН,совместно с немцами ,вырезаны и сожжены сотни деревень и тысячи мирных жителей,так,например,села Тонеж,Железница,Кутская воля,город Любешев и другие.Массовому убийству,сожжению и грабежу националистами совместно с немцами подвергались не только поляки,евреи,русские,но и сотни украинцев города Любешева,в которых с приходом немцев улицы названы именами Степана Бандеры,Петлюры,Коновальца и прочей националистической сволочи...."(Докладная записка командира партизанских соединений А.Ф. Федорова и комиссара В.Н. Дружинина на имя Н.С. Хрущева и Т.А. Строкача от 21.01.1944 о деятельности ОУН-УПА.)
:-))
таки шо это фальшивка...
Нормальная логика ораневых.... Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России. Есть такая пословица про глаза,Божью росу.....
Интересно,а в украинских учебниках (хоть для какого класса) есть такие строчки про ОУН-УПА так чисто с точки зрения объективности:
«...УПА готовится к активным повстанческим действиям против Советской власти в момент полного завершения Красной Армией очищения территории Советской Украины от немецких захватчиков или в период, непосредственно предшествующий этому...».(ориентировка Рясного областным УНКВД от 11 января 1944 г)
или
"...уже в самом начале временной оккупации немцами Западной Украины украинские националисты ,получив из рук фашистской Германии так называемую УСД (Украинскую самостоятельную державу),разделили с немцами этот лакомый кусочек,а вскорости после этого и целиком перешли к ним на службу.
Немцами была организована украинская полиция которая в первую очередь использовалась ими в своих интересах,а также,как и ее хозяева ,проводила кровавый террор над мирным населением.Этой полицией,состоящей в своем большинстве из представителей ОУН,совместно с немцами ,вырезаны и сожжены сотни деревень и тысячи мирных жителей,так,например,села Тонеж,Железница,Кутская воля,город Любешев и другие.Массовому убийству,сожжению и грабежу националистами совместно с немцами подвергались не только поляки,евреи,русские,но и сотни украинцев города Любешева,в которых с приходом немцев улицы названы именами Степана Бандеры,Петлюры,Коновальца и прочей националистической сволочи...."(Докладная записка командира партизанских соединений А.Ф. Федорова и комиссара В.Н. Дружинина на имя Н.С. Хрущева и Т.А. Строкача от 21.01.1944 о деятельности ОУН-УПА.)
:-))
Ortodox
Удален 9/15/2009, 8:38:51 PM
(Феофилакт @ 15.09.2009 - время: 14:56) Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России.
Неопровержимое доказательство того что Голодомора действительно не было.
Неопровержимое доказательство того что Голодомора действительно не было.
Gawrilla
Удален 9/15/2009, 8:48:29 PM
Неопровержимое? Смотря чего.
В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Феофилакт
Грандмастер
9/15/2009, 8:56:20 PM
Ну ,во-первых,ложь никого не красит....
Во-вторых,как справедливо заметил Luca Turilli никакого отдельного Голодомора не было,был голод в СССР.Причины этого голода тоже не имеют отношения к экзерсисам помаранчовых историков.
Во-вторых,как справедливо заметил Luca Turilli никакого отдельного Голодомора не было,был голод в СССР.Причины этого голода тоже не имеют отношения к экзерсисам помаранчовых историков.
Ortodox
Удален 9/15/2009, 10:02:44 PM
(Gawrilla @ 15.09.2009 - время: 16:48) В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.
Я всё-таки всегда пытаюсь определить что имеет место в каждом конкретном случае: злонамеренная ложь, заблуждение или просто чья-та глупость.
Вот, например, сабж данной темы - это чья-то злонамеренная ложь.
А факт создания этой темы - заблуждение автора темы, девушки из Львова. Значить надо спокойно и аргументированно доказать ей, что она ошибается.
В случае с фотографиями на выставке - это явно головотяпство и глупость чиновника, отвечавшего за подготовку материалов. Глава СБУ это признал, какие ещё вопросы? Нет, кому-то ж мало, кому-то надо вдоволь поспекулировать на этом факте.Раздуть муху до размеров слона.
А в чём, по-вашему, заключается антироссийскость голодоморной тематики на Украине?
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.
Я всё-таки всегда пытаюсь определить что имеет место в каждом конкретном случае: злонамеренная ложь, заблуждение или просто чья-та глупость.
Вот, например, сабж данной темы - это чья-то злонамеренная ложь.
А факт создания этой темы - заблуждение автора темы, девушки из Львова. Значить надо спокойно и аргументированно доказать ей, что она ошибается.
В случае с фотографиями на выставке - это явно головотяпство и глупость чиновника, отвечавшего за подготовку материалов. Глава СБУ это признал, какие ещё вопросы? Нет, кому-то ж мало, кому-то надо вдоволь поспекулировать на этом факте.Раздуть муху до размеров слона.
А в чём, по-вашему, заключается антироссийскость голодоморной тематики на Украине?
Anenerbe
Удален 9/15/2009, 10:29:06 PM
(Ortodox @ 15.09.2009 - время: 18:02) (Gawrilla @ 15.09.2009 - время: 16:48) В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.
Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.
Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
rattus
Удален 9/15/2009, 10:51:45 PM
(Феофилакт @ 15.09.2009 - время: 16:56) Причины этого голода тоже не имеют отношения к экзерсисам помаранчовых историков.
А поподробней о причинах не расскажете? Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Anenerbe, мир не крутиться вокруг России
А поподробней о причинах не расскажете? Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Anenerbe, мир не крутиться вокруг России Ortodox
Удален 9/15/2009, 10:54:02 PM
(Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29) Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?
DELETED
Акула пера
9/15/2009, 11:07:33 PM
(Ortodox @ 15.09.2009 - время: 13:37) Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?
я поищу.
Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.
А Ирчик не в курсе?
Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел......
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.
В чём конкретна я солгал?
я поищу.
Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.
А Ирчик не в курсе?
Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел......
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.
В чём конкретна я солгал?
rattus
Удален 9/15/2009, 11:55:43 PM
(Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07) В чём конкретна я солгал?
Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
DELETED
Акула пера
9/16/2009, 12:06:09 AM
(rattus @ 15.09.2009 - время: 19:55) (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07) В чём конкретна я солгал?
Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
Опровергай
Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..
Опровергай
Anenerbe
Удален 9/16/2009, 1:00:53 AM
(Ortodox @ 15.09.2009 - время: 18:54) (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29) Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?
Мне просто показалось, ваши слова некорректными "цель оправдывает средства". Мы здравомыслящие люди, мы должны уважать факты и правду. Мы не должны подтасовывать факты, даже если они аналогичны с настоящими доказательствами. Ведь тот, кто организовал музей голодомора и предъявил ложные фотографии, просто играл на публику. Обычная грязная технология. Очень популярна!
Насчет нашего историка - ничего сказать не могу. Его работ я не читаю. Я очень болезненно воспринимаю критику России. Но прежде чем изучать его, я бы сначала ознакомился с его биографией и политическими убеждениями. Согласитесь, это тоже не маловажно.
Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю. Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика?
Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?
Мне просто показалось, ваши слова некорректными "цель оправдывает средства". Мы здравомыслящие люди, мы должны уважать факты и правду. Мы не должны подтасовывать факты, даже если они аналогичны с настоящими доказательствами. Ведь тот, кто организовал музей голодомора и предъявил ложные фотографии, просто играл на публику. Обычная грязная технология. Очень популярна!
Насчет нашего историка - ничего сказать не могу. Его работ я не читаю. Я очень болезненно воспринимаю критику России. Но прежде чем изучать его, я бы сначала ознакомился с его биографией и политическими убеждениями. Согласитесь, это тоже не маловажно.
Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю. Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика?