Спор Руси с Московией закончится победой Украины

там же есть один интересный ответ...

Украинцы имеют к Киевской Руси такое же отношение как турки к Византии. Ибо
территориальный перехлест это единственное что их связывает соответственно.
Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами.

Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово).
Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы(вот кстати почему русские часто путали козаков и черкес,уж очень они были похожи, и называли их одним словом "черкессы"кстати именно так получил свое название город Черкассы): не выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье,если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ?
В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.
Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям".

Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) ,то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра) что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк,-ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими Бучма, Кучма (по тюрски это высокая островерхая шапка)!!!


Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по тюрски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук.

Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Бута по прозвищу Павлюк. Известно, что один из сподвижников султана БаркУКА носил это имя - Бута ал-Черкаси. Украинцы вслед за тюрскими народами оформляют имена на - ук, - чук. Небезызвестная фамилия КУЧМА является лишь искажением от адыгского Кучмез, Кучмезок. Украинская фамилия Деменюк восходит к адыгской Деменуко. Деменоко. В этом же ряду речка Деменюк в Кабарде. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит.Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - гого- имеет сразу несколько толкований...

Какая-то часть нынешних украинцев является русскими по происхождению. Это переселенцы из России и выжившие после многочисленных нашествий захватчиков киевские русские. По менталитету большинство граждан Украины не считает себя русскими людьми, а предпочитает видеть себя частью этноса - украинцы, начавшего формироваться в 15 веке. Этот этнос, в крайних проявлениях, ищет обоснования на обладание не только территорией Киевской Руси, но и её истории. Это напоминает Турцию, где захватчики турки-сельджуки постепенно присваивают себе достижения уничтоженных ими малоазийских народов.
Украинцы, как этнос сформированы из славян уцелевших после нашествия кочевников и бежавших "за волей" из Речи Посполитой и России, из кавказких переселенцев (прежде всего адыгов и черкессов), из кочевых народов, осевших на украине и других менее заметных этнических включений. Украинский этнос находится в стадии подъёма и активно ищет свою идеологическую базу. Авантюристы от истории предлагают ему воспользоваться достижениями этносов, живших на территории Украины в прошлом. Это не только киевские Русы, но и сарматы, скифы и даже представители трипольской культуры. Такой подход, основанный на подлогах, может только повредить украинцам в поисках их самобытности. На сегодняшний день украинцы имеют всё необходимое, чтобы строить фундамент своего национального самосознания без заимствований из чужой им истории. Можно пожелать им успехов на этом поприще и напомнить, что строить своё государство лучше не конфликтуя с соседями, чтобы не растрачивать силы и время на ненужные ссоры, а взаимовыгодно соседствовать, направляя прибыль на развитие Украины и совершенствование своей самобытности.

Автор, а что Вам лично покоя то не дает в историческом прошлом? Не было на тогдашней славянской земле никогда ни русских, ни украинцев- по сути были племена и последующие нации формировались в бесконечном и хаотичном процессе. Равно как и сейчас: что Украина, что Россия- государства многонациональные. Но впоследствие часть племен территориально осталась на территории нынешней Украины, а часть- на территории России.
Классический политический трюк, рассчитаный на шовинистов как с одной стороны, так и с другой.
Государство начинается там, откуда изначально питает свой собственный язык и национальную культуру, а территорию можно делить до бесконечности, что и наблюдалось на протяжении столетий.

Короед, в своем предыдущем посте Вы заявили что украинцы как название появились только в 17 году. Я как доказательство привел вам письмо что украинцев называли украинцами еще при Петре 1. Малорос и Малороссия стали широко использоваться при Екатерине. Я ничего не имеют против исторических названий Малорос и Малоросия, это нисколько не преуменшает величие этого народа. Так же как и не делает его неотлемлемой частью российского народа.
Сравнивать Украину - Россию и Прусию/Саксонию - Германию по крайней мере глупо. Разные народы, разное историческое прошлое.

Ответ rozumnyk
Сравнивать Украину - Россию и Прусию/Саксонию - Германию по крайней мере глупо. Разные народы, разное историческое прошлое.
Ну где ж Вы найдёте пару, аналогичную паре Украина - Россия? Тогда может совсем никого не сравнивать? И чем плоха для нашего анализа история Германии? И раздробленность была, и диалекты разные, веры католическая и лютеранская. В течение многих веков в разных частях Германии правили международно признанные правители: короли, курфюстры, князья. Вели между собой войны. И ничего, Германия объединилась. Объединилась даже с Австрией, которая вообще к собственно Германии не принадлежала и должна была бы за многие века осознать себя отдельной нацией. Но радостно в 1938 присоединилась к Рейху. По сравнению с Германией - Австрией поводов для разделения России с Украиной, русских и украинцев многократно меньше. До 1991 года на Украине ни международно признанных правителей, ни войн между Россией и Украиной.
Мой тезис такой: Украина - искусственное образование, плод антирусской политики большевиков и соседей России; украинцы должны сыграть роль вязанки дров для доуничтожения России. Поэтому граждане Украины воспитываются в духе антирусской шизофрении. Количество жертв Голодомора надули уже до 7 млн официально и до 14 млн- по данным некоторых "исследователей". Вас самого что, прельщает роль вязанки хвороста в грядущем пожаре?
Я как доказательство привел вам письмо что украинцев называли украинцами еще при Петре 1.
Извините, Вы доказали, что Пётр I использовал слово "Украина" в своей деловой переписке. Западник, он и по русски писал с ашипками. А официальный его титул звучал как "...Великыя, Белыя и Малыя Руси...". Никаких "украинцев" нет ни в этом письме, ни в трудах Костомарова. Который , как я уже указывал везде и всюду использует понятие "малоросс", "малорусская народность", но нигде "украинский народ".
Я ничего не имеют против исторических названий Малорос и Малоросия, это нисколько не преуменшает величие этого народа. Так же как и не делает его неотлемлемой частью российского народа.
А Вы подумайте на досуге, почему, если уж так невмоготу стало зваться малороссами, появилась потребность отделиться от России, почему не назвались "русинами"? Это ведь тоже историческое название, к тому же подчёркивает принадлежность к Древней Руси, неразрывность истории. Тогда зачем понятия "Украина", "украинец", внедрённые большущим украинофилом поляком Потоцким в конце XVIII века? Не потому ли, что понятия "русин", какая-нибудь "Южноруссия" не позволяли сделать малороссов манкуртами, ведущими войну против своих русских братьев?
Короед, в своем предыдущем посте Вы заявили что украинцы как название появились только в 17 году.
Может, неправильно выразился? В 1917-м "украинцы" самостийники стали политической силой. В условиях полного развала государства и при помощи иностранных держав. Но в любых сражениях эта самостийное стадо было нещадно бито не белыми, так красными или махновцами. Хоть какой-то силой они становились только с помощью поляков. Стоит ли гордиться таким величием "украинского народа"?
А во времена после Богдана Хмельницкого, периода так называемого Гетманата, все самостийники - откровеннейшая мразь, которые на пороге полного освобождения Украины от поляков, постоянно предавали, били в спину, приглашали турецко-татарских людоловов и польских панов порезвиться на Неньке Украине. В результате Правобережье было опустошено полностью, Левобережье едва-едва удержано русскими войсками и славными запорожцами кошевого Сирко. Но в сегодняшней Украине гордятся не им, а подонками, преподносящими в дар пресыщенным визирям сотни подростков обоего пола на развлечения (гетман Дорошенко).
Слишком уж хотелось этой мрази стать подобием польского пана, а в России крепостными могли владеть только дворяне. Но за это те должны были служить государству. Ну где ж тут Свабода, паньмаешь? Поэтому и предавали.
Если хотите - гордитесь Выгодским, Юрко Хмельницким, смотрящим из окон гетманского дворца как татары делят гарных дивчин, и прочими ероями сегодняшней Украины. А я буду про их подвиги читать у Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", считать их и им подобных манкуртами. Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru

Ответ Koroed

Ну где ж Вы найдёте пару, аналогичную паре Украина - Россия? Тогда может совсем никого не сравнивать?
Абсолютно верно. Лучше не сравнивать. Каждая страна или народ уникальны в своей истории.
Мой тезис такой: Украина - искусственное образование, плод антирусской политики большевиков и соседей России; украинцы должны сыграть роль вязанки дров для доуничтожения России. Поэтому граждане Украины воспитываются в духе антирусской шизофрении. Количество жертв Голодомора надули уже до 7 млн официально и до 14 млн- по данным некоторых "исследователей". Вас самого что, прельщает роль вязанки хвороста в грядущем пожаре?
Улыбнуло. Вы еще похлеще нашего Палия, автора статьи которая послужила темой этого топика.

Извините, Вы доказали, что Пётр I использовал слово "Украина" в своей деловой переписке. Западник, он и по русски писал с ашипками. А официальный его титул звучал как "...Великыя, Белыя и Малыя Руси...". Никаких "украинцев" нет ни в этом письме, ни в трудах Костомарова. Который , как я уже указывал везде и всюду использует понятие "малоросс", "малорусская народность", но нигде "украинский народ" Извините, я доказал что слова "Украина" и "украинский" использовались в то время. При каких обстоятельствах это уже другой вопрос. Вами любимый Костомаров тоже не есть истина в последней инстанции. И то что он использова "Малороссия" еще не означает что слова "Украина" не существовало.
А Вы подумайте на досуге, почему, если уж так невмоготу стало зваться малороссами, появилась потребность отделиться от России, почему не назвались "русинами"? Это ведь тоже историческое название, к тому же подчёркивает принадлежность к Древней Руси, неразрывность истории. Тогда зачем понятия "Украина", "украинец", внедрённые большущим украинофилом поляком Потоцким в конце XVIII века? Не потому ли, что понятия "русин", какая-нибудь "Южноруссия" не позволяли сделать малороссов манкуртами, ведущими войну против своих русских братьев?
Ну видимо стоит упомянуть что название Украина встречаеться еще в 1187 году. И Потоцкий не привнес ничего нового. И кто Вам сказал что нам невмоготу зваться Малоросами или Малоросией или Малой Русью или еще как? Или Вы думаете что назваясь украинцами мы как то уменьшаем или разрываем свою принадлежность к Киевской Руси? По поводу манкуртов это, извините, вообще не логично.
А во времена после Богдана Хмельницкого, периода так называемого Гетманата, все самостийники - откровеннейшая мразь, которые на пороге полного освобождения Украины от поляков, постоянно предавали, били в спину, приглашали турецко-татарских людоловов и польских панов порезвиться на Неньке Украине. В результате Правобережье было опустошено полностью, Левобережье едва-едва удержано русскими войсками и славными запорожцами кошевого Сирко. Но в сегодняшней Украине гордятся не им, а подонками, преподносящими в дар пресыщенным визирям сотни подростков обоего пола на развлечения (гетман Дорошенко).
Слишком уж хотелось этой мрази стать подобием польского пана, а в России крепостными могли владеть только дворяне. Но за это те должны были служить государству. Ну где ж тут Свабода, паньмаешь? Поэтому и предавали.
Если хотите - гордитесь Выгодским, Юрко Хмельницким, смотрящим из окон гетманского дворца как татары делят гарных дивчин, и прочими героями сегодняшней Украины. Однако как вы все покрасили в черное и белое. Добавте немного других оттенков, почитайте другие книги а не только столь любимого вами Сергея Родина.
А я буду про их подвиги читать у Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", считать их и им подобных манкуртами. Книгу можно заказать: .
Поделитесь процентом от продаж, все таки мы книженцию Вашу, получаеться как, вдвоем пиарим

Статья - очередно бред. Помимо того что там немало просто фактических ошибок. Например, название Россия, и теория "Москва - Третий Рим" появились еще в 15 в. А этноним "русский" куда древнее. А процесс складывания укринского этноса до сих пор не закончен.
Впрочем, читал я и немало такого же бреда с полярным знаком.

(igore @ 09.02.2007 - время: 18:47)
Данное утверждение – ложь. Точнее сразу две лжи – о «замалчивании» и об «исключительности» территорий Центральной Украины.
Дуализм понятий «Русь»/«Русская земля» в узком и широком их значении прекрасно известен российской историографии по меньшей мере с XIX в. И тщательно рассматривался в работах таких корифеев советской исторической школы, как Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Лихачев. Говоря о каком-то «замалчивании», автор статьи элементарно лжет.
Заявляя же об «исключительности» территорий Центральной Украины, он сам замалчивает факт существования Руси в узком и широком значении.

Аналогично автор лжет или лукавит практически в каждом своем утверждении. Статья процентов на 90% состоит из вранья.
ТО есть я понимаю что о первоначальном значении Русь вы не спорите?
Ну а далее вы на 100 процентов правы. Самое страшное, что берется это самое первоначальная Русь, но при этом не обговаривается ни происхождение этого имени, ни его этническое происхождение(о чем сушествует масса различных мнений, кстати и мы с вами так в одной из тем так и не договорили), а потом на все это нагромождаются свои домыслы и из этого получается современная история Украины.

Считаю эту статью полезной именно для нас, украинцев. Ибо основная наша беда – комплекс неполноценности ( по украински – меньшовартости), а клин клином вышибают. Даже если что-то в ней преувеличено. Я думаю, что россиянам просто не надо такое читать, это – не для них. Вот сразу начинаются эмоции и оскорбления.

Для тех, кто не знает:

Название Русь являлось изначально чуждым, как для славяно-финнского населения современной России, так и для славяно-иранского населения современной Украины. Русь – это название княжеской династии, какого бы происхождения и по какой бы теории она не имела. Исходя из этого, как государства и Россия и Украина ИМЕЮТ отношение к Руси. Ложь, обидная для украинцев, в том что Россия якобы единственная историческая преемница. Вот в противовес и возникают такие статьи.

Спекуляции на названиях просто глупы. Не в названиях суть, хотя они конечно же отражают суть происходящих процессов. Когда на Украине (тогда еще – Руси, заметьте не Малороссии, а именно Руси) частью фатально вымерли (не оставив наследников мужского пола), частью были уничтожены в междоусобицах княжеские роды, на историческую арену вышла новая «элита» - козацкая . И слово «Украина» из названия козацкой «республики» перешло в название всей бывшей юго-западной Руси, причем Галичина продолжала называться Русью дольше, чем территории ближе к Днепру. По-видимому, Украиной действительно называлась изначально окраина толи Руси (но не Московии!), толи Литовского государства. Ну и что?
Если бы тогда взяла верх правда князя-реформатора Яремы Вишневецкого , а не революционера Хмельницкого, возможно не было бы смены названий и тогда…

Поэтому говорить, что:
«Какая-то часть нынешних украинцев является русскими по происхождению. Это переселенцы из России и выжившие после многочисленных нашествий захватчиков киевские русские. По менталитету большинство граждан Украины не считает себя русскими людьми, а предпочитает видеть себя частью этноса - украинцы, начавшего формироваться в 15 веке. Этот этнос, в крайних проявлениях, ищет обоснования на обладание не только территорией Киевской Руси, но и её истории. Это напоминает Турцию, где захватчики турки-сельджуки постепенно присваивают себе достижения уничтоженных ими малоазийских народов.»,
по-крайней мере просто глупо. Наш народ, культура складывались тысячелетиями. И хаты здесь так строили еще со времен триполья. И орнаменты на рушниках – те же! Я уверен, что и мелодика песен не в 16 веке возникла. Так что мы тут не захватчики «древних русских территорий». Это и есть наши «древние русские территории». Также, как ваши являются вашими «древними русскими территориями».
Просто вам надо понять, что та Русь и эта Россия – не синонимы. Есть и другая Русь –Украина. И не надо улыбаться. Не в названии только дело. И не обращайте внимания на статьи, подобные обсуждаемой сегодня. У нас свои игры :)

(*скунс* @ 24.02.2007 - время: 10:00) Считаю эту статью полезной именно для нас, украинцев. Ибо основная наша беда – комплекс неполноценности ( по украински – меньшовартости), а клин клином вышибают. Даже если что-то в ней преувеличено. Я думаю, что россиянам просто не надо такое читать, это – не для них. Вот сразу начинаются эмоции и оскорбления.

Для тех, кто не знает:

Название Русь являлось изначально чуждым, как для славяно-финнского населения современной России, так и для славяно-иранского населения современной Украины.
Что за тема? Можно ссылку, когда это на Украине жили славяно - иранцы? Первый раз слышу вообще о таком племени.

Сейчас украинцы пытаются отделиться от России вообще. Не только территориально, но и копаются в истории, доказывая самим себе, что, в общем, были всегда самостоятельны и имеют свою историю. Мне как-то это не совсем важно. Есть цепи, которые соединяют Украину и Россию. И никакие аргументы не смогут дезинформировать общественность.

(Лунаход @ 10.02.2007 - время: 00:40) Украинцы и русские один народ. Нынешние изыскания неких пропризеденских украинских псевдоученых просто заказная бредятина направленная на дальнейшее отчуждение и изоляцию граждан Украины от своих российских братьев.
Полностью согласен с Вами. Мы один народ. Статья эта бред сивой кабылы. Интересующиеся пусть почитают Соловьева.

(Immortal @ 08.02.2007 - время: 13:33) А Украиной, т.е. окраиной, страну назвали тоже "клятые москали"?

Классический бред, вызванный комплексом неполноценности, Маленького Пениса и Ущемлённого Яичка...
Удар ниже пояса ...

(YanDan1812 @ 25.02.2007 - время: 18:18) (Лунаход @ 10.02.2007 - время: 00:40) Украинцы и русские один народ. Нынешние изыскания неких пропризеденских украинских псевдоученых просто заказная бредятина направленная на дальнейшее отчуждение и изоляцию граждан Украины от своих российских братьев.
Полностью согласен с Вами. Мы один народ. Статья эта бред сивой кабылы. Интересующиеся пусть почитают Соловьева.
Полностью согласен с Лунаходом и с YanDan1812, мы один народ, волею судеб разделённый на два государства.

(*скунс* @ 24.02.2007 - время: 11:00) Считаю эту статью полезной именно для нас, украинцев. Ибо основная наша беда – комплекс неполноценности ( по украински – меньшовартости), а клин клином вышибают. Даже если что-то в ней преувеличено. Я думаю, что россиянам просто не надо такое читать, это – не для них. Вот сразу начинаются эмоции и оскорбления.

Для тех, кто не знает:

Название Русь являлось изначально чуждым, как для славяно-финнского населения современной России, так и для славяно-иранского населения современной Украины. Русь – это название княжеской династии, какого бы происхождения и по какой бы теории она не имела. Исходя из этого, как государства и Россия и Украина ИМЕЮТ отношение к Руси. Ложь, обидная для украинцев, в том что Россия якобы единственная историческая преемница. Вот в противовес и возникают такие статьи.

Спекуляции на названиях просто глупы. Не в названиях суть, хотя они конечно же отражают суть происходящих процессов. Когда на Украине (тогда еще – Руси, заметьте не Малороссии, а именно Руси) частью фатально вымерли (не оставив наследников мужского пола), частью были уничтожены в междоусобицах княжеские роды, на историческую арену вышла новая «элита» - козацкая . И слово «Украина» из названия козацкой «республики» перешло в название всей бывшей юго-западной Руси, причем Галичина продолжала называться Русью дольше, чем территории ближе к Днепру. По-видимому, Украиной действительно называлась изначально окраина толи Руси (но не Московии!), толи Литовского государства. Ну и что?
Если бы тогда взяла верх правда князя-реформатора Яремы Вишневецкого , а не революционера Хмельницкого, возможно не было бы смены названий и тогда…

Поэтому говорить, что:
«Какая-то часть нынешних украинцев является русскими по происхождению. Это переселенцы из России и выжившие после многочисленных нашествий захватчиков киевские русские. По менталитету большинство граждан Украины не считает себя русскими людьми, а предпочитает видеть себя частью этноса - украинцы, начавшего формироваться в 15 веке. Этот этнос, в крайних проявлениях, ищет обоснования на обладание не только территорией Киевской Руси, но и её истории. Это напоминает Турцию, где захватчики турки-сельджуки постепенно присваивают себе достижения уничтоженных ими малоазийских народов.»,
по-крайней мере просто глупо. Наш народ, культура складывались тысячелетиями. И хаты здесь так строили еще со времен триполья. И орнаменты на рушниках – те же! Я уверен, что и мелодика песен не в 16 веке возникла. Так что мы тут не захватчики «древних русских территорий». Это и есть наши «древние русские территории». Также, как ваши являются вашими «древними русскими территориями».
Просто вам надо понять, что та Русь и эта Россия – не синонимы. Есть и другая Русь –Украина. И не надо улыбаться. Не в названии только дело. И не обращайте внимания на статьи, подобные обсуждаемой сегодня. У нас свои игры :)
Читал статью и тему, и плакал, как так можно писать, как можно говорить что эта статья не для вас?, как можно говорить у нас тут свои игры, есил завтра в какой либо из стран стартанёт пропоганда, допустим в тех же США будто они произошли от инопланетян и посланы на землю управлять остальными народами, и такая пропоганда возможна и будут они писать исторические статьи и будут в это верить(потому что хотят, а не потому что правда),а всем говорить это наши игры! - и во что это всё выльется? незабывайте про "Тысячелетний рейх", батенька!
Я не говорю что Украина претендует на мировое господство, но такие исторические опыты ни к чему хорошему не приводят, это статья и подобные ей написаны не ради исторической правды, а лиш чтобы потешить чьито "национальные" чуства, или полизать чейто зад.......Вспомните "татаро-монгол", к чему всё привело - нам нечего делить, ведь Братья мы и сила наша в единстве! (а этому горе историку ноги и руки переломал бы при встречи)

проголосовал. полный бред. я-русский.(вернее советский).

Все эти идеолого-истерические споры имеют под собой одну реальную основу. Украинское руководство при разделе СССР взяло чужое (прежде всего п-ов Крым).
А теперь кошка, укравшая со стола хозяина, но еще не проглотившая до конца кусок мяса, чувствует себя беззащитно-маленькой (как это по-украински "меньшовартной") и беспрестанно думает "Успею ли сожрать"

:)))))))))))))))))))))))

Все эти истеричные "вековые споры" (Украины и Московии) - идеологическая надстройка, реальной основой которой является следующее.

Украинское руководство при разделе СССР взяло ЧУЖОЕ (т.е. п-в Крым). И теперь кошка, укравшая со стола хозяина, но еще до конца не проглотившая, кусок мяса чувствует себя бесконечно малой и беззащитной (как это по-украински "меншовартной"). Беспрестанно думая об одном - успею ли сожрать...

:)))))))))))))))))))

Дададад. И недостроенный украинский авианосец "Гетман Мазепа", потопленный прямым попаданием противокорабельной ракеты, выпущенной с истребителя-бомбардировщика "Су-37" во время т.н. Украино-Российского конфликта! (С)С.Лукьяненко. :-)))

(*скунс* @ 24.02.2007 - время: 11:00) Ибо основная наша беда – комплекс неполноценности
Я думаю, комплекс неполноценности, если он есть, лечится собственным трудом здесь и сейчас, а не измерением длины достоинств предков. В противном случае, вместо комплекса приобретаешь шизофрению. Что, собственно, и происходит.