Спор Руси с Московией закончится победой Украины
полный бред. (я - русский)
21
вскрывает серьезную проблему. (я - русский)
4
историческая истина. (я - русский)
1
полный бред. (я - украинец)
4
вскрывает серьезную проблему. (я - украинец)
0
историческая истина. (я - украинец)
3
полный бред. (я - не русский, и не украинец)
3
вскрывает серьезную проблему. (я - не русский, и не украинец)
2
историческая истина. (я - не русский, и не украинец)
1
Всего голосов: 39
putin2008
Новичок
2/8/2007, 3:24:54 PM
https://www.inosmi.ru/translation/232682.html
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
....................................................................................
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
................................................
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.
Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
........................................................................
Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.
....................................................
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
............................................
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
...........................................
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
.........................................
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.
Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
Александр Палий - историк
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот - об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
....................................................................................
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" - все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна - Киевская.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
................................................
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь - это территория современной Центральной, а с конца XII века - и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых - общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство - Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже - Московия.
Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
........................................................................
Итак, новгородцы не являются русинами - они новгородцы, и никак иначе.
....................................................
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
............................................
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
...........................................
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
.........................................
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.
Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
Александр Палий - историк
putin2008
Новичок
2/8/2007, 3:25:55 PM
представлен сокращенный вариант статьи. полный текст - по ссылке.
DELETED
Акула пера
2/8/2007, 3:43:51 PM
Само появление этой статьи идиотизм. Конечно, намного выгоднее и проще копаться в далеком прошлом, обвиняя кого-то вчера, в своих сегодняшних бедах. Почему все так плохо сегодня? исключительно по тому, что Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей, вот если бы этот факт упрямо не замалчивался, мы бы сегодня были в шоколаде. А раз так, мы сами не причем... мы хотим жить хорошо, только делать для этого ничего не хотим.
chips
Грандмастер
2/8/2007, 3:49:10 PM
Исторический бред.
Mamont
Акула пера
2/8/2007, 4:06:14 PM
А если правда то что? Украина с марта называется Русью Россия Москляндией!!???
"Как вы яхту назовёте так она и поплывёт"
"Как вы яхту назовёте так она и поплывёт"
Immortal
Грандмастер
2/8/2007, 4:33:19 PM
А Украиной, т.е. окраиной, страну назвали тоже "клятые москали"?
Классический бред, вызванный комплексом неполноценности, Маленького Пениса и Ущемлённого Яичка...
Классический бред, вызванный комплексом неполноценности, Маленького Пениса и Ущемлённого Яичка...
DELETED
Акула пера
2/8/2007, 7:26:53 PM
Не вижу никакой проблемы.
считают же искренне валлахи себя наследниками Древних Римлян... хотя на кого не посмотришь внешне - чистый Цыган :) однако страна - Romania... наследница Риму типа
считают же искренне валлахи себя наследниками Древних Римлян... хотя на кого не посмотришь внешне - чистый Цыган :) однако страна - Romania... наследница Риму типа
Camalleri
Акула пера
2/9/2007, 12:29:25 AM
Вот смущает фраза :" ...история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии...." Странно, неужели у истории государства(в данном случаи Португалии) и его колоний(Анголы и Мозамбика) нет ничего общего? А у истории США нет ничего общего с английской историей? А история Бразилии никак не переплетается с историей Португалии?.."Колониальная экспансия" в истории всех данных государств занимает достаточно важное место, независимо от того - какая стана была колониальной державой, а какая - колонией.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Пусть фразу можно выразить по другому, но кое что из этого действительно было...
А вообще в статье со многим не согласен(или почти со всем), но так как сам во времена Киевской Руси не жил, то и не буду говорить о том, о чём не очень хорошо осведомлён.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Пусть фразу можно выразить по другому, но кое что из этого действительно было...
А вообще в статье со многим не согласен(или почти со всем), но так как сам во времена Киевской Руси не жил, то и не буду говорить о том, о чём не очень хорошо осведомлён.
Duhovnik
Удален 2/9/2007, 12:40:03 AM
(Olga35. @ 08.02.2007 - время: 12:43) Само появление этой статьи идиотизм. Конечно, намного выгоднее и проще копаться в далеком прошлом, обвиняя кого-то вчера, в своих сегодняшних бедах. Почему все так плохо сегодня? исключительно по тому, что Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей, вот если бы этот факт упрямо не замалчивался, мы бы сегодня были в шоколаде. А раз так, мы сами не причем... мы хотим жить хорошо, только делать для этого ничего не хотим.
Знаете а чего вы считаете что знание собственной истории есть исключительное зло призваное оправдывать текущие проблемы? Я лично не стыжусь того что знаю свою родословную на несколько веков назад и негативно отношусь к "Иванам родства не помнящим" (с)
Может я в чем-то не прав, но я очень негативно отношусь к НКВДшникам которые заставили население целой страны забыть свои корни, и считаю позором то что львиная доля населения бывшего Союза практически ничего не знает о своих предках дальше бабушек и дедушек...
Знаете а чего вы считаете что знание собственной истории есть исключительное зло призваное оправдывать текущие проблемы? Я лично не стыжусь того что знаю свою родословную на несколько веков назад и негативно отношусь к "Иванам родства не помнящим" (с)
Может я в чем-то не прав, но я очень негативно отношусь к НКВДшникам которые заставили население целой страны забыть свои корни, и считаю позором то что львиная доля населения бывшего Союза практически ничего не знает о своих предках дальше бабушек и дедушек...
livro
Профессионал
2/9/2007, 1:14:40 AM
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.
Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?
Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.
Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?
igore
Мастер
2/9/2007, 2:14:55 AM
Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.
Gladius78
Мастер
2/9/2007, 3:19:26 AM
(putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24) https://www.inosmi.ru/translation/232682.html
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
...................
Александр Палий - историк
Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
...................
Александр Палий - историк
Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
kashub
Мастер
2/9/2007, 5:54:31 AM
(igore @ 08.02.2007 - время: 23:14) Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.
Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?
Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?
igore
Мастер
2/9/2007, 9:47:24 PM
(kashub @ 09.02.2007 - время: 02:54) (igore @ 08.02.2007 - время: 23:14) Статья даже не бред, а ложь. Просто нагромождение вранья, рассчитанное на несведующих людей.
Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?
Цитирую:
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
Данное утверждение – ложь. Точнее сразу две лжи – о «замалчивании» и об «исключительности» территорий Центральной Украины.
Дуализм понятий «Русь»/«Русская земля» в узком и широком их значении прекрасно известен российской историографии по меньшей мере с XIX в. И тщательно рассматривался в работах таких корифеев советской исторической школы, как Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Лихачев. Говоря о каком-то «замалчивании», автор статьи элементарно лжет.
Заявляя же об «исключительности» территорий Центральной Украины, он сам замалчивает факт существования Руси в узком и широком значении.
Аналогично автор лжет или лукавит практически в каждом своем утверждении. Статья процентов на 90% состоит из вранья.
Простите а почему все ложь ? Насчет выводов я соглашусь, а вот в чем неправда о раннем, узком понятии слова Русь?
Цитирую:
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
Данное утверждение – ложь. Точнее сразу две лжи – о «замалчивании» и об «исключительности» территорий Центральной Украины.
Дуализм понятий «Русь»/«Русская земля» в узком и широком их значении прекрасно известен российской историографии по меньшей мере с XIX в. И тщательно рассматривался в работах таких корифеев советской исторической школы, как Тихомиров, Насонов, Рыбаков, Лихачев. Говоря о каком-то «замалчивании», автор статьи элементарно лжет.
Заявляя же об «исключительности» территорий Центральной Украины, он сам замалчивает факт существования Руси в узком и широком значении.
Аналогично автор лжет или лукавит практически в каждом своем утверждении. Статья процентов на 90% состоит из вранья.
Парутчик Ржевский
Мастер
2/9/2007, 10:09:10 PM
(Gladius78 @ 09.02.2007 - время: 00:19) (putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24) https://www.inosmi.ru/translation/232682.html
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
...................
Александр Палий - историк
Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
Гы-гы, этот Палий раньше проповедовал что-то о "древних украх", от которых и пошло слово Украина
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
...................
Александр Палий - историк
Аффтырь данной статьи, А. Палий, неоднократно подобное публиковал, всё в томже духе: потомки древних Русичей - только украинцы. Наименование вот только у них москали как-то своровали.... Короче муть! Чё, на Украине это ктонить воспринимает в серьёз или так же как с Фоменко?
А вот это даже улыбнуло:
"Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли."
Гы-гы, этот Палий раньше проповедовал что-то о "древних украх", от которых и пошло слово Украина
Koroed
Специалист
2/9/2007, 11:29:29 PM
(livro @ 08.02.2007 - время: 22:14) Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.
Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?
livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии. Не было и никакой Украины, пока шизанутые на интернационализме и борьбе с великорусским шовинизьмом большевики вместе с воюющими с Россией Германией и Австро-Венгрией не создали псевдогосударство Украина и псевдонарод украинцы. С целью разделения русского государства. Не было и так называемого украинского языка, а был малоросский диалект, где слова писались одними и теми же буквами, что и слова великорусского диалекта, только произносились по разному. И сейчас взбесившиеся бандерлоги изо всех сил пытаются скрыть факт, что никакого "украинского народа" не было и нет, а есть манкурты, оккупировавшие часть России и пытающиеся манкуртизировать остальных Русских, попавших под их власть. В том числе истеричным навязыванием в малорусский диалект польских слов, и бредовыми так называемыми историческими исследованиями. Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru
А исторический спор можно закончить очень быстро просто напросто широко распространив эту книгу. Правда этого псевдогосударства Украина уже не будет.
Если выше по тексту в статье все, в принципе, логично, то вывод - полный бред.
Голосовать не стал. У меня отец - русский, мать - украинка. Что ж теперь, мне левой рукой хлестать правую щеку и наоборот?
livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии. Не было и никакой Украины, пока шизанутые на интернационализме и борьбе с великорусским шовинизьмом большевики вместе с воюющими с Россией Германией и Австро-Венгрией не создали псевдогосударство Украина и псевдонарод украинцы. С целью разделения русского государства. Не было и так называемого украинского языка, а был малоросский диалект, где слова писались одними и теми же буквами, что и слова великорусского диалекта, только произносились по разному. И сейчас взбесившиеся бандерлоги изо всех сил пытаются скрыть факт, что никакого "украинского народа" не было и нет, а есть манкурты, оккупировавшие часть России и пытающиеся манкуртизировать остальных Русских, попавших под их власть. В том числе истеричным навязыванием в малорусский диалект польских слов, и бредовыми так называемыми историческими исследованиями. Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru
А исторический спор можно закончить очень быстро просто напросто широко распространив эту книгу. Правда этого псевдогосударства Украина уже не будет.
DELETED
Акула пера
2/10/2007, 3:09:02 AM
(Koroed @ 09.02.2007 - время: 20:29)livro, зачем себя то хлестать? Кем были предки Вашей матери? Украинцами? Вот и нет. Украинцами они стали после 1917-года. А до этого себя считали русскими или малороссами, когда хотели подчеркнуть, что живут в Малороссии.
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.
Что за перепись такая? Последняя всесоюзная перепись была поведена в 1989 году.
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru
Пропиарил еще один графоманский мусор.
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
Даже в 91-м по последней переписи в СССР Русскими себя считали в УССР почти 30 млн человек из 55.
Что за перепись такая? Последняя всесоюзная перепись была поведена в 1989 году.
В общем хотите знать историю появления манкуртов в Малороссии - читайте книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". Книгу можно заказать:
https://www.delokrat.ru
Пропиарил еще один графоманский мусор.
Лунаход
Специалист
2/10/2007, 3:40:25 AM
Украинцы и русские один народ. Нынешние изыскания неких пропризеденских украинских псевдоученых просто заказная бредятина направленная на дальнейшее отчуждение и изоляцию граждан Украины от своих российских братьев.
tugric
Интересующийся
2/10/2007, 4:17:00 AM
(putin2008 @ 08.02.2007 - время: 12:24)
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
И это пришло в голову потомственному Окраинцу, но чего не скажешь за американские доллары, которые когда-то были чешскими таллерами.
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
И это пришло в голову потомственному Окраинцу, но чего не скажешь за американские доллары, которые когда-то были чешскими таллерами.
Koroed
Специалист
2/11/2007, 11:46:30 AM
Ответ rozumnyk
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
Как Пётр I называл что-либо в деловом письме - это его дело. Хоть Хохляндией. Как это называлось официально? И где здесь "украинцы"?
Ну ладно, возьмём Костомарова:
КОСТОМАРОВ Николай Иванович (1817-85) - российский историк, писатель, член-корреспондент Петербургской АН (1876). Один из руководителей Кирилло-Мефодиевского общества. Сторонник украинской культурно-национальной автономии. Труды по социально-политической и экономической истории России и Украины. Исследования и публикации украинского фольклора, древних актов. Сборники стихов "Украинские баллады" (1839), "Ветка" (1840), исторические пьесы "Савва Чалый", (1838), "Переяславская ночь" (1841); повести на украинском и русском языках.
Что он вырыл как изобретатель великорусской и малорусской народности:
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KostomarovNI/Mazepa/mazepa_11.htm
Мазепа произнес Орлику такую речь: "До сих пор я не смел тебе объявлять прежде времени моего намерения и открывать тайну, которая вчера тебе открылась случайно. Не то чтоб я в твоей верности сомневался,- я никогда о тебе не подумаю, чтоб ты заплатил мне неблагодарностью за толикую к тебе милость, за любовь и благодеяния и стал бы моим предателем,- но я рассуждал так: ты человек умный и добросовестный, однако еще молод и недостаточно опытен в таких оборотах. Я опасался, чтоб ты в беседах с великороссиянами да и с нашими всякого чина людьми или по доверчивости, или по неосторожности да как бы не проговорился об этом секрете и тем самым не погубил бы меня и себя. Но так как теперь это случайно не утаилось, то я призываю Всемогущего Бога во свидетели и присягаю тебе вот в чем: не для приватной моей пользы, не ради высших почестей, не ради большего обогащения, не для иных каких-нибудь прихотей, но ради всех вас, состоящих под властью моею и под моим региментом, ради жен и детей ваших, ради общего добра матери нашей бедной Украины, для пользы всего Войска Запорожского и народа малороссийского, для возвышения и расширения войсковых прав и вольностей хочу я при помощи Божией так чинить, чтоб вы с женами и детьми вашими и отчизна с Войском Запорожским не погибли как от московской, так и от шведской стороны. Если ж бы я, ради каких-либо моих приватных прихотей, дерзал так поступать, то пусть побьет меня и на душе, к на теле Бог в Троит Святой Единый и невинные страсти Христовы!"
Царь Петр сам сознавал, что малороссиянам, как и великороссиянам, становится невыносимо тяжело. Он прислал успокоительную грамоту, обращенную ко всему малороссийскому народу,
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_13.htm
"Я,- говорил Мазепа,- много раз старался отвратить царя от намерений погибельных для всего народа малороссийского.
Ему отвечали со стен: "Гетман не велел впускать никого из великороссийских людей, потому что от них делается великое разорение малороссийским людям, и уже немало городов и сел совсем от них пропали".
Тогда издан был другой манифест, где уже прямо заявлялось, как вполне известное государю: гетман Мазепа, забыв страх Божий и свое крестное целование, отъехал к неприятелю, шведскому королю, по договору, заключенному прежде с ним и с Лещинским, Дабы при их содействии поработить малороссийский край по-прежнему под польское владение и отдать в унию церкви Божия и славные монастыри.
29 числа октября царь разослал пригласительные письма к полковникам обеих сторон Днепра и к кошевому атаману в Сечу. Царь убеждал всех их отвращаться от "прелестей" изменника, который имеет замысел поработить малороссийский народ полякам и ввести унию
В одном из таких писем, к графу Фед. Матв. Апраксину, царь выражался: "Нужда повелевает явити, что учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа.
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_14.htm
"Теперь,- сказал князь Долгорукий,- по древнему вашему обыкновению пусть все войско малороссийское и народ, съехавшийся на избрание гетмана, подают голоса, кому быть гетманом".
Тогда князь Долгорукий по принятому уже прежде обычаю вручил новоизбранному гетману один за другим клейноты: бунчук, знамя, булаву, царскую грамоту и печать малороссийского края, сделанную по образцу печати, употреблявшейся прежними гетманами. По окончании этого обряда все пошли в церковь. Там после эктении, в которой за именем царя помянули имя нового гетмана, Скоропадский присягал по присяжному листу, выданному из посольского приказа. В этой присяге, кроме обычного обещания верности, гетман обязывался не водить пересылки и сообщения с царскими неприятелями, особливо с бывшим гетманом Мазепою, и доносить царю о всякой шатости и склонности к сношениям с неприятелями в малороссийском народе.
Малороссийские архиереи, черниговский и переяславский, издали от себя пастырское послание к народу о предании Мазепы проклятию и увещевали повиноваться новоизбранному гетману Скоропадскому.
Во время пребывания своего в Глухове царь издал два манифеста к малороссийскому народу. В одном, от 9 ноября, он увещевал всех малороссиян не верить "прелестным" универсалам врагов, старающихся уверить народ, будто московская власть нарушает права и вольности. "Можем непостыдно сказать, что нет ни одного народа под солнцем, который бы похвалился такою свободою и льготами, как малороссийский, так как во всем малороссийском крае мы не берем ни единого пенязя в казну"
Мазепа писал, что Москва, издавна ненавистная малороссийскому народу, постоянно замышляла приводить его к погибели, а в последнее время хотела, опустошивши города, села, выгонять малороссиян на селитьбу в Московщину: благоприятели, бывшие при царском дворе, предостерегли гетмана о таких намерениях, иначе его взяли бы в неволю со всеми генеральными старшинами, Козаков обратили бы в драгуны, все поспольство перевели за Волгу, а малороссийский край заселили бы своими великороссийскими людьми. Мазепа выставлял вступление в Украину Меншикова и Голицына дурным замыслом над малороссиянами,
Король распускал по Украине свои универсалы, в которых уверял, что пришел избавить малороссиян от московского владычества, и убеждал народ повиноваться гетману Мазепе, так как он вступил в союз со шведами не по легкомыслию и не ради собственной корысти, а из желания освободить свое отечество, и притом по настоятельному прошению и желанию первенствующих в народе лиц. Такой универсал, составленный в подлиннике по-латыни Гермелином и переведенный по-малорусски каким-нибудь мазепинцем (вероятно. Орликом),
И ведь это же труды очевидного и явного русофоба, подонка, не стесняющегося переписывать цитаты из антирусского пасквиля "История русов". А в этих "трудах" ну никаких "украинцев" нет, всё малороссияне, и говорят они по малорусски. А "Украина" здесь просто административное понятие. В Германии были Пруссия, Саксония и много-много других княжеств. Жителей этих государств называли пруссаками, саксонцами, прочими, но НИКТО, и они в первую голову, не сомневался, что они НЕМЦЫ, единый германский народ. А здесь даже подонок Костомаров не осмеливается малороссов назвать "украинцами". И что это за "малороссийский край", не подмена ли это названия "Малороссия"? От любителя пасквилей Костомарова можно ожидать и подлога.
Да ну, а Петр 1 почему то думал что наоборот. В доказательство могу привести отрывок из его письма
12 апреля царь написал Долгорукому, находившемуся в Невле: «Min Her! Понеже нужда есть ныне на Украйне доброму командиру быть, и того ради приказываем вам оное; для чего, по получении сего письма, тотчас поезжай к Москве и оттоль на Украйну, где обретается Бахметев; а кому с тобою быть, и тому посылаю роспись. Также писал я к сыну своему, чтоб посланы были во все украинские городы грамоты, чтобы были вам послушны тамошние воеводы все, и по сему указу изволь отправлять свое дело с помощию божиею, не мешкав, чтоб сей огонь зараз утушить. Роспись кому быть: Бахметев совсем. С Воронежа 400 драгун. С Москвы полк драгунский фон Дельдена да пехотный новый. Шидловский со всею бригадою, также из Ахтырского и Сумского полков; к тому же дворянам и царедворцам всем и прочим сколько возможно сыскать на Москве конных».
Как видим мифическая Малоросия там рядом не стоит
Как Пётр I называл что-либо в деловом письме - это его дело. Хоть Хохляндией. Как это называлось официально? И где здесь "украинцы"?
Ну ладно, возьмём Костомарова:
КОСТОМАРОВ Николай Иванович (1817-85) - российский историк, писатель, член-корреспондент Петербургской АН (1876). Один из руководителей Кирилло-Мефодиевского общества. Сторонник украинской культурно-национальной автономии. Труды по социально-политической и экономической истории России и Украины. Исследования и публикации украинского фольклора, древних актов. Сборники стихов "Украинские баллады" (1839), "Ветка" (1840), исторические пьесы "Савва Чалый", (1838), "Переяславская ночь" (1841); повести на украинском и русском языках.
Что он вырыл как изобретатель великорусской и малорусской народности:
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KostomarovNI/Mazepa/mazepa_11.htm
Мазепа произнес Орлику такую речь: "До сих пор я не смел тебе объявлять прежде времени моего намерения и открывать тайну, которая вчера тебе открылась случайно. Не то чтоб я в твоей верности сомневался,- я никогда о тебе не подумаю, чтоб ты заплатил мне неблагодарностью за толикую к тебе милость, за любовь и благодеяния и стал бы моим предателем,- но я рассуждал так: ты человек умный и добросовестный, однако еще молод и недостаточно опытен в таких оборотах. Я опасался, чтоб ты в беседах с великороссиянами да и с нашими всякого чина людьми или по доверчивости, или по неосторожности да как бы не проговорился об этом секрете и тем самым не погубил бы меня и себя. Но так как теперь это случайно не утаилось, то я призываю Всемогущего Бога во свидетели и присягаю тебе вот в чем: не для приватной моей пользы, не ради высших почестей, не ради большего обогащения, не для иных каких-нибудь прихотей, но ради всех вас, состоящих под властью моею и под моим региментом, ради жен и детей ваших, ради общего добра матери нашей бедной Украины, для пользы всего Войска Запорожского и народа малороссийского, для возвышения и расширения войсковых прав и вольностей хочу я при помощи Божией так чинить, чтоб вы с женами и детьми вашими и отчизна с Войском Запорожским не погибли как от московской, так и от шведской стороны. Если ж бы я, ради каких-либо моих приватных прихотей, дерзал так поступать, то пусть побьет меня и на душе, к на теле Бог в Троит Святой Единый и невинные страсти Христовы!"
Царь Петр сам сознавал, что малороссиянам, как и великороссиянам, становится невыносимо тяжело. Он прислал успокоительную грамоту, обращенную ко всему малороссийскому народу,
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_13.htm
"Я,- говорил Мазепа,- много раз старался отвратить царя от намерений погибельных для всего народа малороссийского.
Ему отвечали со стен: "Гетман не велел впускать никого из великороссийских людей, потому что от них делается великое разорение малороссийским людям, и уже немало городов и сел совсем от них пропали".
Тогда издан был другой манифест, где уже прямо заявлялось, как вполне известное государю: гетман Мазепа, забыв страх Божий и свое крестное целование, отъехал к неприятелю, шведскому королю, по договору, заключенному прежде с ним и с Лещинским, Дабы при их содействии поработить малороссийский край по-прежнему под польское владение и отдать в унию церкви Божия и славные монастыри.
29 числа октября царь разослал пригласительные письма к полковникам обеих сторон Днепра и к кошевому атаману в Сечу. Царь убеждал всех их отвращаться от "прелестей" изменника, который имеет замысел поработить малороссийский народ полякам и ввести унию
В одном из таких писем, к графу Фед. Матв. Апраксину, царь выражался: "Нужда повелевает явити, что учинил новый Иуда Мазепа, ибо 21 год быв в верности, ныне при гробе стал изменник и предатель своего народа.
https://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...a/mazepa_14.htm
"Теперь,- сказал князь Долгорукий,- по древнему вашему обыкновению пусть все войско малороссийское и народ, съехавшийся на избрание гетмана, подают голоса, кому быть гетманом".
Тогда князь Долгорукий по принятому уже прежде обычаю вручил новоизбранному гетману один за другим клейноты: бунчук, знамя, булаву, царскую грамоту и печать малороссийского края, сделанную по образцу печати, употреблявшейся прежними гетманами. По окончании этого обряда все пошли в церковь. Там после эктении, в которой за именем царя помянули имя нового гетмана, Скоропадский присягал по присяжному листу, выданному из посольского приказа. В этой присяге, кроме обычного обещания верности, гетман обязывался не водить пересылки и сообщения с царскими неприятелями, особливо с бывшим гетманом Мазепою, и доносить царю о всякой шатости и склонности к сношениям с неприятелями в малороссийском народе.
Малороссийские архиереи, черниговский и переяславский, издали от себя пастырское послание к народу о предании Мазепы проклятию и увещевали повиноваться новоизбранному гетману Скоропадскому.
Во время пребывания своего в Глухове царь издал два манифеста к малороссийскому народу. В одном, от 9 ноября, он увещевал всех малороссиян не верить "прелестным" универсалам врагов, старающихся уверить народ, будто московская власть нарушает права и вольности. "Можем непостыдно сказать, что нет ни одного народа под солнцем, который бы похвалился такою свободою и льготами, как малороссийский, так как во всем малороссийском крае мы не берем ни единого пенязя в казну"
Мазепа писал, что Москва, издавна ненавистная малороссийскому народу, постоянно замышляла приводить его к погибели, а в последнее время хотела, опустошивши города, села, выгонять малороссиян на селитьбу в Московщину: благоприятели, бывшие при царском дворе, предостерегли гетмана о таких намерениях, иначе его взяли бы в неволю со всеми генеральными старшинами, Козаков обратили бы в драгуны, все поспольство перевели за Волгу, а малороссийский край заселили бы своими великороссийскими людьми. Мазепа выставлял вступление в Украину Меншикова и Голицына дурным замыслом над малороссиянами,
Король распускал по Украине свои универсалы, в которых уверял, что пришел избавить малороссиян от московского владычества, и убеждал народ повиноваться гетману Мазепе, так как он вступил в союз со шведами не по легкомыслию и не ради собственной корысти, а из желания освободить свое отечество, и притом по настоятельному прошению и желанию первенствующих в народе лиц. Такой универсал, составленный в подлиннике по-латыни Гермелином и переведенный по-малорусски каким-нибудь мазепинцем (вероятно. Орликом),
И ведь это же труды очевидного и явного русофоба, подонка, не стесняющегося переписывать цитаты из антирусского пасквиля "История русов". А в этих "трудах" ну никаких "украинцев" нет, всё малороссияне, и говорят они по малорусски. А "Украина" здесь просто административное понятие. В Германии были Пруссия, Саксония и много-много других княжеств. Жителей этих государств называли пруссаками, саксонцами, прочими, но НИКТО, и они в первую голову, не сомневался, что они НЕМЦЫ, единый германский народ. А здесь даже подонок Костомаров не осмеливается малороссов назвать "украинцами". И что это за "малороссийский край", не подмена ли это названия "Малороссия"? От любителя пасквилей Костомарова можно ожидать и подлога.