Скинул ли Дмитрий Донской Татарское иго?
Антироссийский клон-28
Удален 2/13/2021, 11:39:05 PM
Собственно простой вопрос.
Почему в школе нас учили что Дмитрий Донской на Куликовом поле бился против татар и татарского ига?
Ведь на самом деле он выступал против узурпатора Мамая, и экспансии Римско католической церкви в лице главного союзника Мамя князя Ягайло.
И бился Дмитрий на стороне законного наследника трона Золотой Орды хана Тахтамыша.
На верное важнее что на Куликовом поле впервые под рукой Москвы выступили единым фронтом другие князья.
И то было это достижением Дмитрия или волей Витовта вопрос весьма спорный.
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Почему в школе нас учили что Дмитрий Донской на Куликовом поле бился против татар и татарского ига?
Ведь на самом деле он выступал против узурпатора Мамая, и экспансии Римско католической церкви в лице главного союзника Мамя князя Ягайло.
И бился Дмитрий на стороне законного наследника трона Золотой Орды хана Тахтамыша.
На верное важнее что на Куликовом поле впервые под рукой Москвы выступили единым фронтом другие князья.
И то было это достижением Дмитрия или волей Витовта вопрос весьма спорный.
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Эрт
Грандмастер
2/14/2021, 12:35:21 AM
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Собственно простой вопрос.
Почему в школе нас учили что Дмитрий Донской на Куликовом поле бился против татар и татарского ига?
Ведь на самом деле он выступал против узурпатора Мамая, и экспансии Римско католической церкви в лице главного союзника Мамя князя Ягайло.
И бился Дмитрий на стороне законного наследника трона Золотой Орды хана Тахтамыша.
На верное важнее что на Куликовом поле впервые под рукой Москвы выступили единым фронтом другие князья.
И то было это достижением Дмитрия или волей Витовта вопрос весьма спорный.
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Июлькa
Акула пера
2/14/2021, 12:58:26 AM
Переношу на "Разговоры об истории"
Антироссийский клон-28
Удален 2/14/2021, 4:10:05 AM
(Эрт @ 13-02-2021 - 22:35)
Я думаю что было бу интереснее обсудить тему на серьёзном так как здесь болше народа, но будет так как решат модераторы.
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Насколько я знаю Ягало по крайней мере шол к Мамаю.
Генуэзцы служили по найму по всему миру, так что скорее всего были и у Мамая.
Новогородцев, так же как и тверичей у Дмитрия не было, ибо они в это момент друг ругом воевали.
Я бы не назвал эту битву победой русского оружия, ибо русских как народа ещё не было.
Это мы называем их русскими, а они себя считали ярославцами и белозерцами, муромцами и брянцами.
Становление русского народа произашло позже.
Куликовскя битва это имхо первое проявление Московского княжества как главенствующего среди тех славянских княжеств которые позже слились в россию и от слияния которых образовался русский народ.
Дань действительно не платили после этого два года, за что собственно Тахтамыш и сжёг Москву.
И стоит заметить что ни кто Дмитрию на помощь на пришёл, ибо законный (по понятиям того времни) государь наказывал нерадивого вассала.
Вообще по Моему Дмитрий не воевал с ордой Тахтамыша, он воевал за неё упрочняя союз заложеный Александром Невским.
Союз весьма полезный и плодотоворный, внук Батыя хан Менгу помогал Новгороду против ливонских рыцарей, Тохта дружил с Михаилом Тверским, Узбек - с Иваном Калитой, Джанибек - с митрополитом Алексеем... Союз, благодаря которому они совместно противостояли Западу вообще и Литве в частности.
В то время Московская Русь была маленькая, а Литва велика и могуча и при случае могла поглотить Московское княжество, как до того поглотила Киев, Чернигов, я Смоленск, Брянск, Полоцк.
Союз Руси и Золотой Орцы противостоял не только Западу, но и Востоку.
Ибо уже началось нашествие железных армий Тамерлана, выходивших к Волге и занимавших Елец. Вот они-то и несли с собой иго в подлинном, римском значении слова.
От их наступления на Русь отвлекал и закрывал Русь с Волги, с Востока, хан Тохтамыш, словно бы отдавая исторический долг благодарности Дмитрию Донскому и Руси за Куликово поле и искупая вину за поход 1382 года, когда он по доносу суздальских князей сжег Москву.
Вся долгая и бурная жизнь Тахтамыша после Куликова поля прошла в битвах с Тимуром и тимуридами. Золотая Орда в этой борьбе истощила последние силы и вступила в полосу заката.
После смерти Тохтамыша в Орде вновь началась смута.
В это время и сложился прообраз Руси, а в связи со смутой в орде и её ослаблением вассальная зависимость постепенно отпала сама собой.
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Я думаю что было бу интереснее обсудить тему на серьёзном так как здесь болше народа, но будет так как решат модераторы.
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Насколько я знаю Ягало по крайней мере шол к Мамаю.
Генуэзцы служили по найму по всему миру, так что скорее всего были и у Мамая.
Новогородцев, так же как и тверичей у Дмитрия не было, ибо они в это момент друг ругом воевали.
Я бы не назвал эту битву победой русского оружия, ибо русских как народа ещё не было.
Это мы называем их русскими, а они себя считали ярославцами и белозерцами, муромцами и брянцами.
Становление русского народа произашло позже.
Куликовскя битва это имхо первое проявление Московского княжества как главенствующего среди тех славянских княжеств которые позже слились в россию и от слияния которых образовался русский народ.
Дань действительно не платили после этого два года, за что собственно Тахтамыш и сжёг Москву.
И стоит заметить что ни кто Дмитрию на помощь на пришёл, ибо законный (по понятиям того времни) государь наказывал нерадивого вассала.
Вообще по Моему Дмитрий не воевал с ордой Тахтамыша, он воевал за неё упрочняя союз заложеный Александром Невским.
Союз весьма полезный и плодотоворный, внук Батыя хан Менгу помогал Новгороду против ливонских рыцарей, Тохта дружил с Михаилом Тверским, Узбек - с Иваном Калитой, Джанибек - с митрополитом Алексеем... Союз, благодаря которому они совместно противостояли Западу вообще и Литве в частности.
В то время Московская Русь была маленькая, а Литва велика и могуча и при случае могла поглотить Московское княжество, как до того поглотила Киев, Чернигов, я Смоленск, Брянск, Полоцк.
Союз Руси и Золотой Орцы противостоял не только Западу, но и Востоку.
Ибо уже началось нашествие железных армий Тамерлана, выходивших к Волге и занимавших Елец. Вот они-то и несли с собой иго в подлинном, римском значении слова.
От их наступления на Русь отвлекал и закрывал Русь с Волги, с Востока, хан Тохтамыш, словно бы отдавая исторический долг благодарности Дмитрию Донскому и Руси за Куликово поле и искупая вину за поход 1382 года, когда он по доносу суздальских князей сжег Москву.
Вся долгая и бурная жизнь Тахтамыша после Куликова поля прошла в битвах с Тимуром и тимуридами. Золотая Орда в этой борьбе истощила последние силы и вступила в полосу заката.
После смерти Тохтамыша в Орде вновь началась смута.
В это время и сложился прообраз Руси, а в связи со смутой в орде и её ослаблением вассальная зависимость постепенно отпала сама собой.
dedO"K
Акула пера
2/14/2021, 11:53:08 PM
(Misha56 @ 14-02-2021 - 03:10)
(Эрт @ 13-02-2021 - 22:35)
Насколько я знаю Ягало по крайней мере шол к Мамаю.
Генуэзцы служили по найму по всему миру, так что скорее всего были и у Мамая.
Новогородцев, так же как и тверичей у Дмитрия не было, ибо они в это момент друг ругом воевали.
Я бы не назвал эту битву победой русского оружия, ибо русских как народа ещё не было.
Это мы называем их русскими, а они себя считали ярославцами и белозерцами, муромцами и брянцами.
Становление русского народа произашло позже.
Куликовскя битва это имхо первое проявление Московского княжества как главенствующего среди тех славянских княжеств которые позже слились в россию и от слияния которых образовался русский народ.
Дань действительно не платили после этого два года, за что собственно Тахтамыш и сжёг Москву.
И стоит заметить что ни кто Дмитрию на помощь на пришёл, ибо законный (по понятиям того времни) государь наказывал нерадивого вассала.
Вообще по Моему Дмитрий не воевал с ордой Тахтамыша, он воевал за неё упрочняя союз заложеный Александром Невским.
Союз весьма полезный и плодотоворный, внук Батыя хан Менгу помогал Новгороду против ливонских рыцарей, Тохта дружил с Михаилом Тверским, Узбек - с Иваном Калитой, Джанибек - с митрополитом Алексеем... Союз, благодаря которому они совместно противостояли Западу вообще и Литве в частности.
В то время Московская Русь была маленькая, а Литва велика и могуча и при случае могла поглотить Московское княжество, как до того поглотила Киев, Чернигов, я Смоленск, Брянск, Полоцк.
Союз Руси и Золотой Орцы противостоял не только Западу, но и Востоку.
Ибо уже началось нашествие железных армий Тамерлана, выходивших к Волге и занимавших Елец. Вот они-то и несли с собой иго в подлинном, римском значении слова.
От их наступления на Русь отвлекал и закрывал Русь с Волги, с Востока, хан Тохтамыш, словно бы отдавая исторический долг благодарности Дмитрию Донскому и Руси за Куликово поле и искупая вину за поход 1382 года, когда он по доносу суздальских князей сжег Москву.
Вся долгая и бурная жизнь Тахтамыша после Куликова поля прошла в битвах с Тимуром и тимуридами. Золотая Орда в этой борьбе истощила последние силы и вступила в полосу заката.
После смерти Тохтамыша в Орде вновь началась смута.
В это время и сложился прообраз Руси, а в связи со смутой в орде и её ослаблением вассальная зависимость постепенно отпала сама собой.
Ну, вот, опять тот же вопрос: а кого вы называете русскими? Церковь о ту пору была единой, как и Православная Русь, бились меж собой, только, князья, названные Ярославскими, Новгородскими. Тверскими, Муромскими, Брянскими и т.д., и их дружины.
Да и то, это был, скорее, спрос за преступление договоров, а не полноценная вражда до взаимоуничтожения.
(Эрт @ 13-02-2021 - 22:35)
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.Я думаю что было бу интереснее обсудить тему на серьёзном так как здесь болше народа, но будет так как решат модераторы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Имеет отношение больше к форуму истории, а так тогда Дмитрий перехватил войско наёмников попавшего в опалу царедворца Мамая, который шёл к Сарай-Берке воевать Тохтамыша. Должен ли был туда придти Ягайло, были ли в войске Мамая генуэзцы, были ли в войске Дмитрия новгородцы, на чьей стороне были рязанцы - вопросы, на которые периодически даются разные ответы.
Важно то что это была заметная победа русского оружия (московского точно) и, кажется, два года после этого дань не выплачивалась. И хоть Тохтамыш через два года сжёг Москву, Куликовская битва была этапом свержения ига.
Насколько я знаю Ягало по крайней мере шол к Мамаю.
Генуэзцы служили по найму по всему миру, так что скорее всего были и у Мамая.
Новогородцев, так же как и тверичей у Дмитрия не было, ибо они в это момент друг ругом воевали.
Я бы не назвал эту битву победой русского оружия, ибо русских как народа ещё не было.
Это мы называем их русскими, а они себя считали ярославцами и белозерцами, муромцами и брянцами.
Становление русского народа произашло позже.
Куликовскя битва это имхо первое проявление Московского княжества как главенствующего среди тех славянских княжеств которые позже слились в россию и от слияния которых образовался русский народ.
Дань действительно не платили после этого два года, за что собственно Тахтамыш и сжёг Москву.
И стоит заметить что ни кто Дмитрию на помощь на пришёл, ибо законный (по понятиям того времни) государь наказывал нерадивого вассала.
Вообще по Моему Дмитрий не воевал с ордой Тахтамыша, он воевал за неё упрочняя союз заложеный Александром Невским.
Союз весьма полезный и плодотоворный, внук Батыя хан Менгу помогал Новгороду против ливонских рыцарей, Тохта дружил с Михаилом Тверским, Узбек - с Иваном Калитой, Джанибек - с митрополитом Алексеем... Союз, благодаря которому они совместно противостояли Западу вообще и Литве в частности.
В то время Московская Русь была маленькая, а Литва велика и могуча и при случае могла поглотить Московское княжество, как до того поглотила Киев, Чернигов, я Смоленск, Брянск, Полоцк.
Союз Руси и Золотой Орцы противостоял не только Западу, но и Востоку.
Ибо уже началось нашествие железных армий Тамерлана, выходивших к Волге и занимавших Елец. Вот они-то и несли с собой иго в подлинном, римском значении слова.
От их наступления на Русь отвлекал и закрывал Русь с Волги, с Востока, хан Тохтамыш, словно бы отдавая исторический долг благодарности Дмитрию Донскому и Руси за Куликово поле и искупая вину за поход 1382 года, когда он по доносу суздальских князей сжег Москву.
Вся долгая и бурная жизнь Тахтамыша после Куликова поля прошла в битвах с Тимуром и тимуридами. Золотая Орда в этой борьбе истощила последние силы и вступила в полосу заката.
После смерти Тохтамыша в Орде вновь началась смута.
В это время и сложился прообраз Руси, а в связи со смутой в орде и её ослаблением вассальная зависимость постепенно отпала сама собой.
Ну, вот, опять тот же вопрос: а кого вы называете русскими? Церковь о ту пору была единой, как и Православная Русь, бились меж собой, только, князья, названные Ярославскими, Новгородскими. Тверскими, Муромскими, Брянскими и т.д., и их дружины.
Да и то, это был, скорее, спрос за преступление договоров, а не полноценная вражда до взаимоуничтожения.
панда
supermoderator
2/15/2021, 12:52:39 AM
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Z
Антироссийский клон-28
Удален 2/15/2021, 2:14:21 AM
(панда @ 14-02-2021 - 22:52)
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Тема создана для дискуссии, а не для обвинений друг друга в знании или не знании.
Тем более что меня в школе учили что именно Дмитрий был тем кто скинул иго, а Иван всёго на всего продолжил его дело.
Так же к Алексей Михайлович Романов начал реформу России, его сын Фёдор продолжил их, а Пётр первый которому их приписывают всего навсего продолжил.
Так меня учили, возможно вас учили иначе.
Что до Куликовской битвы, то я считаю что её истины вдохновителем и победителем, и человеком посадившим на трон Тахтамыша был не принявший в в битве участия Витовт.
И только отсутстве у него сыновей привело к тому что центром Русси/России стала Москва а не Литва.
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Тема создана для дискуссии, а не для обвинений друг друга в знании или не знании.
Тем более что меня в школе учили что именно Дмитрий был тем кто скинул иго, а Иван всёго на всего продолжил его дело.
Так же к Алексей Михайлович Романов начал реформу России, его сын Фёдор продолжил их, а Пётр первый которому их приписывают всего навсего продолжил.
Так меня учили, возможно вас учили иначе.
Что до Куликовской битвы, то я считаю что её истины вдохновителем и победителем, и человеком посадившим на трон Тахтамыша был не принявший в в битве участия Витовт.
И только отсутстве у него сыновей привело к тому что центром Русси/России стала Москва а не Литва.
панда
supermoderator
2/15/2021, 7:38:20 AM
(Misha56 @ 15-02-2021 - 00:14)
(панда @ 14-02-2021 - 22:52)
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго? Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Тема создана для дискуссии, а не для обвинений друг друга в знании или не знании.
Тем более что меня в школе учили что именно Дмитрий был тем кто скинул иго, а Иван всёго на всего продолжил его дело.
Так же к Алексей Михайлович Романов начал реформу России, его сын Фёдор продолжил их, а Пётр первый которому их приписывают всего навсего продолжил.
Так меня учили, возможно вас учили иначе.
Что до Куликовской битвы, то я считаю что её истины вдохновителем и победителем, и человеком посадившим на трон Тахтамыша был не принявший в в битве участия Витовт.
И только отсутстве у него сыновей привело к тому что центром Русси/России стала Москва а не Литва. А Вас не учили, что Первая Мировая война произошла в 19 - ом веке, а не в 20-ом?)))) Что вы ответственность за искажение исторических фактов перекладываете на кого- то ? Какая дискуссия может быть, когда изначально постановка вопроса безграмотна?
Все равно, что вы сейчас создадите тему о том, что в России сейчас Президент не Путин, а кто - то другой. Абсурд, да и только )
(панда @ 14-02-2021 - 22:52)
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго? Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Тема создана для дискуссии, а не для обвинений друг друга в знании или не знании.Тем более что меня в школе учили что именно Дмитрий был тем кто скинул иго, а Иван всёго на всего продолжил его дело.
Так же к Алексей Михайлович Романов начал реформу России, его сын Фёдор продолжил их, а Пётр первый которому их приписывают всего навсего продолжил.
Так меня учили, возможно вас учили иначе.
Что до Куликовской битвы, то я считаю что её истины вдохновителем и победителем, и человеком посадившим на трон Тахтамыша был не принявший в в битве участия Витовт.
И только отсутстве у него сыновей привело к тому что центром Русси/России стала Москва а не Литва. А Вас не учили, что Первая Мировая война произошла в 19 - ом веке, а не в 20-ом?)))) Что вы ответственность за искажение исторических фактов перекладываете на кого- то ? Какая дискуссия может быть, когда изначально постановка вопроса безграмотна?
Все равно, что вы сейчас создадите тему о том, что в России сейчас Президент не Путин, а кто - то другой. Абсурд, да и только )
Z
Антироссийский клон-28
Удален 2/15/2021, 8:19:15 AM
(панда @ 15-02-2021 - 05:38)
(Misha56 @ 15-02-2021 - 00:14)
(панда @ 14-02-2021 - 22:52)
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
То что Путин сейчас президент России я не отрицаю, но и в этой теме обсуждать не хочу.
Если вас не устраивает точка зрения моего учителя, я вам тоже помочь не могу, ибо его уже много лет как нету.
Если вам есть что сказать о Куликовской битве, с удовольствием почитаю, только потрудитесь писать вежливо.
В противном случае ваши посты будут игнорироваться.
(Misha56 @ 15-02-2021 - 00:14)
(панда @ 14-02-2021 - 22:52)
(Misha56 @ 13-02-2021 - 21:39)
Так почему нас в школе учат что именно Дмитрий скинул татарское иго?
Монголо-татарское иго скинул Иван III через 100 лет после Куликовской битвы!
Прежде , чем тему создавать, не плохо бы, знать, о чем пишете!
Тема создана для дискуссии, а не для обвинений друг друга в знании или не знании.
Тем более что меня в школе учили что именно Дмитрий был тем кто скинул иго, а Иван всёго на всего продолжил его дело.
Так же к Алексей Михайлович Романов начал реформу России, его сын Фёдор продолжил их, а Пётр первый которому их приписывают всего навсего продолжил.
Так меня учили, возможно вас учили иначе.
Что до Куликовской битвы, то я считаю что её истины вдохновителем и победителем, и человеком посадившим на трон Тахтамыша был не принявший в в битве участия Витовт.
И только отсутстве у него сыновей привело к тому что центром Русси/России стала Москва а не Литва.
А Вас не учили, что Первая Мировая война произошла в 19 - ом веке, а не в 20-ом?)))) Что вы ответственность за искажение исторических фактов перекладываете на кого- то ? Какая дискуссия может быть, когда изначально постановка вопроса безграмотна?
Все равно, что вы сейчас создадите тему о том, что в России сейчас Президент не Путин, а кто - то другой. Абсурд, да и только )
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
То что Путин сейчас президент России я не отрицаю, но и в этой теме обсуждать не хочу.
Если вас не устраивает точка зрения моего учителя, я вам тоже помочь не могу, ибо его уже много лет как нету.
Если вам есть что сказать о Куликовской битве, с удовольствием почитаю, только потрудитесь писать вежливо.
В противном случае ваши посты будут игнорироваться.
darsie
Мастер
2/15/2021, 10:10:35 PM
(Misha56 @ 15-02-2021 - 06:19)
Уважаемая Панда наверное имела в виду абсолютно забытую и неимоверно оболганную
.... Бой в Крыму ,все в дыму...
Она же ВОСТОЧНАЯ,она же КРЫМСКАЯ,она же НУЛЕВАЯ МИРОВАЯ....
некоторые теоретики именно это кровопролитие считают ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... и да, это был XIX век...
А Вас не учили, что Первая Мировая война произошла в 19 - ом веке, а не в 20-ом?))))
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
Т
Уважаемая Панда наверное имела в виду абсолютно забытую и неимоверно оболганную
.... Бой в Крыму ,все в дыму...
Она же ВОСТОЧНАЯ,она же КРЫМСКАЯ,она же НУЛЕВАЯ МИРОВАЯ....
некоторые теоретики именно это кровопролитие считают ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... и да, это был XIX век...
Антироссийский клон-28
Удален 2/16/2021, 1:57:34 AM
(darsie @ 15-02-2021 - 20:10)
А почему тогда не считать первой мировой наполеоновские войны?
Там ведь тоже участвовало много стран, в том числе и против России.
А можно и более ранние войны.
Например битву народов при Грюнвальде
Или крестовые походы?
А Вас не учили, что Первая Мировая война произошла в 19 - ом веке, а не в 20-ом?))))
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
Т
Уважаемая Панда наверное имела в виду абсолютно забытую и неимоверно оболганную
.... Бой в Крыму ,все в дыму...
Она же ВОСТОЧНАЯ,она же КРЫМСКАЯ,она же НУЛЕВАЯ МИРОВАЯ....
некоторые теоретики именно это кровопролитие считают ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... и да, это был XIX век...
А почему тогда не считать первой мировой наполеоновские войны?
Там ведь тоже участвовало много стран, в том числе и против России.
А можно и более ранние войны.
Например битву народов при Грюнвальде
Или крестовые походы?
darsie
Мастер
2/16/2021, 2:28:56 AM
(Misha56 @ 15-02-2021 - 23:57)
Кстати,интересный подход...
Ну Грюнвальд и крестовые походы это по духу ближе к современным неоколониальным войнам,этакий раннесредневековый Фолклендский конфликт...
а вот Наполеон и его революционные походы вполне тянут на Мировую Войну...По духу это вполне Вторая Мировая, просто с мушкетами, бронзовыми пушками и кавалерией вместо танков ...
Ведь вспомним войны Галантного 18 века-это нечто вроде игр в живые солдатики. Красивые мундиры ценились выше качественного пороха и стали, в конце войн короли запросто отказывались от результатов побед(типа как Россия запросто вернула Фридриху и Берлин ,и Восточную Пруссию), как детишки запросто давали приятелям свои армии как наборы солдатиков поиграться...Тот же Петр ,вроде как отвоевавший у Карла Прибалтику, потом честно заплатил за нее полновесными монетами(не проще ли было сразу выкупить)...
И тут в игру вступает Бонапартий...воюет агрессивно, побежденные страны присоединяет к Франции, или сажает в них королей из числа своих родственничков и приятелей, активно вовлекает в войну захваченные ресурсы и человеческий потенциал, запросто рушит старинные империи как карточные домики( по идее вся Латинская Америка должна в каждой деревне на манер памятников Ильичу ставить изображения корсиканца,ведь это его победы в Европе дали возможность скинуть власть испанского и португальского королей в Новом Свете)....
Какое то прямо таки мышление на уровне ХХ века,совсем не свойственное тогдашней ВельтПолитик...
А почему тогда не считать первой мировой наполеоновские войны?
Там ведь тоже участвовало много стран, в том числе и против России.
А можно и более ранние войны.
Например битву народов при Грюнвальде
Или крестовые походы?
Кстати,интересный подход...
Ну Грюнвальд и крестовые походы это по духу ближе к современным неоколониальным войнам,этакий раннесредневековый Фолклендский конфликт...
а вот Наполеон и его революционные походы вполне тянут на Мировую Войну...По духу это вполне Вторая Мировая, просто с мушкетами, бронзовыми пушками и кавалерией вместо танков ...
Ведь вспомним войны Галантного 18 века-это нечто вроде игр в живые солдатики. Красивые мундиры ценились выше качественного пороха и стали, в конце войн короли запросто отказывались от результатов побед(типа как Россия запросто вернула Фридриху и Берлин ,и Восточную Пруссию), как детишки запросто давали приятелям свои армии как наборы солдатиков поиграться...Тот же Петр ,вроде как отвоевавший у Карла Прибалтику, потом честно заплатил за нее полновесными монетами(не проще ли было сразу выкупить)...
И тут в игру вступает Бонапартий...воюет агрессивно, побежденные страны присоединяет к Франции, или сажает в них королей из числа своих родственничков и приятелей, активно вовлекает в войну захваченные ресурсы и человеческий потенциал, запросто рушит старинные империи как карточные домики( по идее вся Латинская Америка должна в каждой деревне на манер памятников Ильичу ставить изображения корсиканца,ведь это его победы в Европе дали возможность скинуть власть испанского и португальского королей в Новом Свете)....
Какое то прямо таки мышление на уровне ХХ века,совсем не свойственное тогдашней ВельтПолитик...
панда
supermoderator
2/16/2021, 2:45:33 AM
(darsie @ 15-02-2021 - 20:10)
Панда с сарказмом упомянула обычную Первую Мировую войну, кот. длилась с 1914 по 1918 гг. в надежде. что присутствующие это поймут. , т.к. автор попал впросак, заявив, что Дмитрий Донской "скинул иго")), "скинуто" оно было через 100 лет.
Не скинул, да и не мог этого сделать) Но автор, поняв свою оплошность, решил все свалить на мифического учителя, еще и на дискуссию призывает)
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
Т
Уважаемая Панда наверное имела в виду абсолютно забытую и неимоверно оболганную
.... Бой в Крыму ,все в дыму...
Она же ВОСТОЧНАЯ,она же КРЫМСКАЯ,она же НУЛЕВАЯ МИРОВАЯ....
некоторые теоретики именно это кровопролитие считают ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... и да, это был XIX век...
Панда с сарказмом упомянула обычную Первую Мировую войну, кот. длилась с 1914 по 1918 гг. в надежде. что присутствующие это поймут. , т.к. автор попал впросак, заявив, что Дмитрий Донской "скинул иго")), "скинуто" оно было через 100 лет.
Не скинул, да и не мог этого сделать) Но автор, поняв свою оплошность, решил все свалить на мифического учителя, еще и на дискуссию призывает)
Z
darsie
Мастер
2/16/2021, 2:58:25 AM
Ну сарказм так сарказм, кто бы спорил 
Антироссийский клон-28
Удален 2/16/2021, 3:11:38 AM
(панда @ 16-02-2021 - 00:45)
Если у вас были мифические учителя, это ваши проблемы и не переваливайте их на других.
Меня учили что Первая мировая началась в 1914 году, я тот год насколько я знаю уже в 20 веке.
Т
Уважаемая Панда наверное имела в виду абсолютно забытую и неимоверно оболганную
.... Бой в Крыму ,все в дыму...
Она же ВОСТОЧНАЯ,она же КРЫМСКАЯ,она же НУЛЕВАЯ МИРОВАЯ....
некоторые теоретики именно это кровопролитие считают ПЕРВОЙ МИРОВОЙ... и да, это был XIX век...
Панда с сарказмом упомянула обычную Первую Мировую войну, кот. длилась с 1914 по 1918 гг. в надежде. что присутствующие это поймут. , т.к. автор попал впросак, заявив, что Дмитрий Донской "скинул иго")), "скинуто" оно было через 100 лет.
Не скинул, да и не мог этого сделать) Но автор, поняв свою оплошность, решил все свалить на мифического учителя, еще и на дискуссию призывает)
Если у вас были мифические учителя, это ваши проблемы и не переваливайте их на других.
ANANASECUS
Мастер
2/17/2021, 4:29:35 PM
Как вообще можно что то скинуть если этого не было вообще?
Ни ига, ни самой Куликовской битвы...
Всё исторические книги сожгли крестоносцы, давным давно...
Ни ига, ни самой Куликовской битвы...
Всё исторические книги сожгли крестоносцы, давным давно...
ANANASECUS
Мастер
2/17/2021, 4:33:09 PM
Остались сказки
darsie
Мастер
2/17/2021, 11:46:30 PM
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 14:29)
Озвучиваете версию о том, что под Игом скрывались центробежные явления и длительная гражданская война всех князей друг с другом? Плюс общая Религиозная война христиан со славянским язычеством? Плюс интервенции соседей по Пушкинскому принципу:
..тут соседи беспокоить
стали грозного Царя..
страшный вред ему творя..
В принципе, мы это долго и плодотворно обсуждали на Форуме некоторое время назад..
https://sxn.io/novosti-istorii-iga-na-rusi-t.html
Как вообще можно что то скинуть если этого не было вообще?
Ни ига, ни самой Куликовской битвы...
Озвучиваете версию о том, что под Игом скрывались центробежные явления и длительная гражданская война всех князей друг с другом? Плюс общая Религиозная война христиан со славянским язычеством? Плюс интервенции соседей по Пушкинскому принципу:
..тут соседи беспокоить
стали грозного Царя..
страшный вред ему творя..
В принципе, мы это долго и плодотворно обсуждали на Форуме некоторое время назад..
https://sxn.io/novosti-istorii-iga-na-rusi-t.html
ANANASECUS
Мастер
2/18/2021, 12:52:21 AM
(darsie @ 17-02-2021 - 21:46)
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 14:29)
Не, не озвучивал.
Просто пустое это всё.
До сих пор не нашли этого поля, да и иго выдумка историков из Польши.
Это как обсуждать сериал америкосовский "Ради всего человечества". Там альтернативная история освоения Луны. Типа первые туда коммуняки залетел, а амеры вторые...
Бред бредский..
Всем известно, что никто ещё там из живых людей там не был, на этой Луне. Технически невозможно даже сейчас.
Но размазывают сиськи аж блевать.
Так и тут.
Какое иго? Какие монголы и татары?
Есть же нормальные историки, а не те, которые друг у друга диссертации переписывали Десятилетиями. Всё уже давно разжевали и разложили, кто как и куда.
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 14:29)
Как вообще можно что то скинуть если этого не было вообще?
Ни ига, ни самой Куликовской битвы...
Озвучиваете версию о том, что под Игом скрывались центробежные явления и длительная гражданская война всех князей друг с другом? Плюс общая Религиозная война христиан со славянским язычеством? Плюс интервенции соседей по Пушкинскому принципу:
..тут соседи беспокоить
стали грозного Царя..
страшный вред ему творя..
В принципе, мы это долго и плодотворно обсуждали на Форуме некоторое время назад..https://sxn.io/novosti-istorii-iga-na-rusi-t.html
Не, не озвучивал.
Просто пустое это всё.
До сих пор не нашли этого поля, да и иго выдумка историков из Польши.
Это как обсуждать сериал америкосовский "Ради всего человечества". Там альтернативная история освоения Луны. Типа первые туда коммуняки залетел, а амеры вторые...
Бред бредский..
Всем известно, что никто ещё там из живых людей там не был, на этой Луне. Технически невозможно даже сейчас.
Но размазывают сиськи аж блевать.
Так и тут.
Какое иго? Какие монголы и татары?
Есть же нормальные историки, а не те, которые друг у друга диссертации переписывали Десятилетиями. Всё уже давно разжевали и разложили, кто как и куда.
Антироссийский клон-28
Удален 2/18/2021, 12:58:46 AM
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 22:52)
(darsie @ 17-02-2021 - 21:46)
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 14:29)
То есть история России начинается с 1917 года?
(darsie @ 17-02-2021 - 21:46)
(ANANASECUS @ 17-02-2021 - 14:29)
Как вообще можно что то скинуть если этого не было вообще?
Ни ига, ни самой Куликовской битвы...
Озвучиваете версию о том, что под Игом скрывались центробежные явления и длительная гражданская война всех князей друг с другом? Плюс общая Религиозная война христиан со славянским язычеством? Плюс интервенции соседей по Пушкинскому принципу:
..тут соседи беспокоить
стали грозного Царя..
страшный вред ему творя..
В принципе, мы это долго и плодотворно обсуждали на Форуме некоторое время назад..https://sxn.io/novosti-istorii-iga-na-rusi-t.html
Не, не озвучивал.
Просто пустое это всё.
До сих пор не нашли этого поля, да и иго выдумка историков из Польши.
Это как обсуждать сериал америкосовский "Ради всего человечества". Там альтернативная история освоения Луны. Типа первые туда коммуняки залетел, а амеры вторые...
Бред бредский..
Всем известно, что никто ещё там из живых людей там не был, на этой Луне. Технически невозможно даже сейчас.
Но размазывают сиськи аж блевать.
Так и тут.
Какое иго? Какие монголы и татары?
Есть же нормальные историки, а не те, которые друг у друга диссертации переписывали Десятилетиями. Всё уже давно разжевали и разложили, кто как и куда.
То есть история России начинается с 1917 года?