Съезды народных депутатов СССР

Еще один изрекатель штампов про улыбчивого пана Заседателя, ни на что более не годного, кроме кочевок по бесконечным зарубежным ассамблеям со своей не в меру ретивой супругой-путешественницей

Отнюдь

М. Горбачев (вроде бы, а реально никто толком ничего не может сказать, как там что и каким образом было на самом деле) на полном серьезе планировал самым серьезным и глубочайшим образом привлечь к разработке и реализации блока экономических и политических реформ самых порядочных, честных, принципиальных, солидных и авторитетных экономических светил, начиная с академика Абалкина, Г. Явлинского

Та же самая пресловутая Программа "500 дней" с ее последующим углублением "600 дней" при строгом и осторожном их исполнении и проведении в жизнь были вполне реализуемы в определенных рамках

В отличие от всей последующей клоунады

Главный вопрос того времени:
как перейти от плановой социалистической экономики с гос. собственностью на средства производства
к рыночной экономике с частной собственностью
(опасность переходного периода в том, что многие новоявленные частные собственники непременно захотят разжиться куском существующего гос. пирога и передерутся из-за нeго меж собой)
Горбачев необходимость перехода к рынку понимал, и возможно продвигал неплохую программу, то для реализации задачи требовались внутренние качества главы страны, которыми он не обладал совершенно - грубо говоря, готовность идти, если надо, за свои идеи, танками на Кремль, а не красиво всем улыбаться, играя в партийно-аппаратные игры.

(sxn3563332777 @ 14-07-2020 - 02:37)

Снова мы идём по кругу, снова ты об одном и том же. Ещё раз спрашиваю: согласен ли ты с тем, что оценка деятельности руководителя любого уровня должна даваться не по его "романтическим" помыслам, а по тому, чем его деятельность обернулась в реальности? Ты не отвечаешь на этот вопрос, как и на многие другие вопросы. С твоими лирическими этюдами я знакома предостаточно, но если ты и дальше хочешь общаться на эту тему, то постарайся отвечать на мои конкретно поставленные вопросы.

Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно
Закончились его начинания полным провалом. Стране нужны были реформы, но не такие, и не так, как их стремился претворить в жизнь Горбачёв. Снова задаю тебе вопрос: это было нормальное реформирование, когда итоги горбачёвской деятельности были равнозначны итогам большой проигранной войны? И теперь, конечно, «очень не скоро» страна выползет на карачках из зловонной ямы горбачёвских «реформ».

Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г.
На какое время? На несколько поколений? Не смеши меня, Алекс, в очередной раз. Разве это реформы? И где, и когда-либо виданы были такие реформы?

Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень
Ох, ну и демагог же ты, Алекс! Ничего конкретного, только маниловское прекраснодушие.
Вот, я просто угораю от смеха :

Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время
Как же ты стремишься вывернуть очевидные вещи наизнанку. Признав горбачёвскую антиалкогольные компанию «дурацкой», ты тут же говоришь о том, что через какое-то время она должна «сработать». Но не говоришь, как она должна сработать. Ты о чём вообще, друг мой Алекс? Виноградники, вырубленные при Горбачёве, уже возродили; заводы, производящие алкогольную продукцию работают в полную мощь, импорт алкоголя налажен. Народ, как пил до Горбачёва, так пьёт и сейчас и будет пить ещё больше, если жизнь в стране продолжит ухудшаться.

Ты-то сама какие напитки предпочитаешь?
Я же тебе уже однажды писала, что у меня сложные отношения с алкоголем. После второго бокала шампанского или сухого вина, я уже куда-то «улетаю». От крепкого алкоголя мне сразу становится плохо, я его даже проглотить не могу, как следует. Да и когда мне пить? То беременная, то кормящая. Да и дети опять же… Пьют с горя и от одиночества. А у меня семья.

При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления
Ну, вот. Только теперь, после нескольких дней обмена мнениями по этой теме, я наконец узнала, что у тебя тоже «крайне критическое отношение к Горбачёву». Так в чём же оно выражается, это твоё «крайне критическое» отношение?

Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов)
И в чём же заключался этот заговор советских спецслужб, который длился аж с 50-х годов? В чём была его сущность и конкретные действия? Мне кажется, что советские спецслужбы, и руководитель главной спецслужбы, проявили по отношению к Горбачёву крайний инфантилизм. Горбачёвский министр иностранных дел отдаёт просто так, за здорово живешь, американцам обширные морские территории. Зачем он это сделал? Какая была в этом выгода, и какой интерес в этом для Советского Союза? Может быть, здесь был личный интерес Шеварднадзе? – Но, Горбачёв его покрывает. Когда председатель КГБ положил на стол Горбачёву досье на Яковлева, в котором говорилось о том, что Яковлев был завербован ЦРУ, Горбачёв просто вызвал к себе в кабинет Яковлева и сказал: «Вот посмотри, что здесь о тебе пишут». – И всё! Никакого расследования.

Этот недоумок Горбачёв сам «копал себе могилу», как главе государства.

А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы.
Такой он, прям, несчастный! Имеет недвижимость за рубежом на много миллионов долларов, получает пенсию 800 тыс. рублей за счёт бюджета РФ; опять же охрана, прислуга, автомобиль с личным шофёром, лечится постоянно в российских клиниках самого высокого разряда, предназначенных для государственных деятелей высшего звена. Такому "несчастью" могут позавидовать очень многие российские граждане, которых реформы, начатые Горбачёвым, сделали по-настоящему несчастными. Дорого же продолжает обходиться этот первый и последний президент СССР для нашей страны. Жаль, что ад его никак не возьмёт.

(Format C @ 14-07-2020 - 21:13)
Главный вопрос того времени:
как перейти от плановой социалистической экономики с гос. собственностью на средства производства
к рыночной экономике с частной собственностью
(опасность переходного периода в том, что многие новоявленные частные собственники непременно захотят разжиться куском существующего гос. пирога и передерутся из-за нeго меж собой)
Горбачев необходимость перехода к рынку понимал, и возможно продвигал неплохую программу, то для реализации задачи требовались внутренние качества главы страны, которыми он не обладал совершенно - грубо говоря, готовность идти, если надо, за свои идеи, танками на Кремль, а не красиво всем улыбаться, играя в партийно-аппаратные игры.
Еще один очередной штамп, очередной бессмысленный пустопорожний пропагандистский жупел

Это только одна болтовня была про отсутствие при капитализме всеобъемлющих перспективных стратегических и оперативных планов и планирования

Сразу видно, что многие горе-теоретики ни разу в жизни не занимались никаким предпринимательством, в частности, никогда не пытались получить кредиты под свои конкретные бизнес-проекты с очень детально прописанным бизнес-планом

На эту тему всеобщего всеохватывающего планирования при капитализме иронизировали западные фантасты еще в середине 50-х годов

Там они смутно писали про такую супер-гипер-ЭВМ "Эпикак-1080", на которой пытались все-все распланировать на многие десятилетия вперед

Та же самая монетаристская теория во многом опирается на интегральные макроэкономические критерии и показатели, напрямую относящиеся именно к всеобъемлющим перспективным стратегическим и оперативным планам и планированию

(ferrara @ 14-07-2020 - 23:10)
чем его деятельность обернулась в реальности?
Все начинания М. Горбачева закончились и еще закончатся, правда, очень не скоро, только положительно Закончились его начинания полным провалом. Стране нужны были реформы, но не такие, и не так, как их стремился претворить в жизнь Горбачёв. Снова задаю тебе вопрос: это было нормальное реформирование, когда итоги горбачёвской деятельности были равнозначны итогам большой проигранной войны? И теперь, конечно, «очень не скоро» страна выползет на карачках из зловонной ямы горбачёвских «реформ».
Их только отложили и отодвинули на время в 1991 г. На какое время? На несколько поколений? Не смеши меня, Алекс, в очередной раз. Разве это реформы? И где, и когда-либо виданы были такие реформы?
Но без них страна не сможет возродиться и перейти на новый, гораздо более высокий и глубокий во всех отношениях уровень Ох, ну и демагог же ты, Алекс! Ничего конкретного, только маниловское прекраснодушие.
Вот, я просто угораю от смеха :
Даже эта дурацкая антиалкогольная кампания при намного более грамотном трезвом взвешенном и деликатном подходе, может сработать через какое-то время Как же ты стремишься вывернуть очевидные вещи наизнанку. Признав горбачёвскую антиалкогольные компанию «дурацкой», ты тут же говоришь о том, что через какое-то время она должна «сработать». Но не говоришь, как она должна сработать. Ты о чём вообще, друг мой Алекс? Виноградники, вырубленные при Горбачёве, уже возродили; заводы, производящие алкогольную продукцию работают в полную мощь, импорт алкоголя налажен. Народ, как пил до Горбачёва, так пьёт и сейчас и будет пить ещё больше, если жизнь в стране продолжит ухудшаться.
Ты-то сама какие напитки предпочитаешь? Я же тебе уже однажды писала, что у меня сложные отношения с алкоголем. После второго бокала шампанского или сухого вина, я уже куда-то «улетаю». От крепкого алкоголя мне сразу становится плохо, я его даже проглотить не могу, как следует. Да и когда мне пить? То беременная, то кормящая. Да и дети опять же… Пьют с горя и от одиночества. А у меня семья.
При всем моем крайне критическом отношении к М. Горбачеву все же не стоит вешать на него чужие преступления Ну, вот. Только теперь, после нескольких дней обмена мнениями по этой теме, я наконец узнала, что у тебя тоже «крайне критическое отношение к Горбачёву». Так в чём же оно выражается, это твоё «крайне критическое» отношение?
Его реформы пали жертвой заговора советских спецслужб, плетшегося еще с 1956 г., сразу же после ХХ-го съезда (даже еще с начала 50-х годов) И в чём же заключался этот заговор советских спецслужб, который длился аж с 50-х годов? В чём была его сущность и конкретные действия? Мне кажется, что советские спецслужбы, и руководитель главной спецслужбы, проявили по отношению к Горбачёву крайний инфантилизм. Горбачёвский министр иностранных дел отдаёт просто так, за здорово живешь, американцам обширные морские территории. Зачем он это сделал? Какая была в этом выгода, и какой интерес в этом для Советского Союза? Может быть, здесь был личный интерес Шеварднадзе? – Но, Горбачёв его покрывает. Когда председатель КГБ положил на стол Горбачёву досье на Яковлева, в котором говорилось о том, что Яковлев был завербован ЦРУ, Горбачёв просто вызвал к себе в кабинет Яковлева и сказал: «Вот посмотри, что здесь о тебе пишут». – И всё! Никакого расследования.

Этот недоумок Горбачёв сам «копал себе могилу», как главе государства.
А потом заговорщики свалили на несчастного М. Горбачева все свои промахи, фиаско, катастрофы и провалы. Такой он, прям, несчастный! Имеет недвижимость за рубежом на много миллионов долларов, получает пенсию 800 тыс. рублей за счёт бюджета РФ; опять же охрана, прислуга, автомобиль с личным шофёром, лечится постоянно в российских клиниках самого высокого разряда, предназначенных для государственных деятелей высшего звена. Такому "несчастью" могут позавидовать очень многие российские граждане, которых реформы, начатые Горбачёвым, сделали по-настоящему несчастными. Дорого же продолжает обходиться этот первый и последний президент СССР для нашей страны. Жаль, что ад его никак не возьмёт.


чем его деятельность обернулась в реальности?



Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?

Какие именно начинания М. Горбачева?

Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?

Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?

Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя

Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку

Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?

Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?

Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"

Люда, дорогая, я тут начал собирать материалы по тому, что определенные круги заинтересованных лиц обычно приписывают "ошибкам и провалам" М. Горбачева

1. В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть человечнее

Т.е. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру

Т.е. человечность и демократия России противопоказаны

(sxn3563332777 @ 16-07-2020 - 01:09)
чем его деятельность обернулась в реальности?
Неужели ты так и не понял, чем обернулась деятельность этого недоумка, который, в конечном итоге, оказался ещё и подлецом?

Люда, дорогая, что ты конкретно имеешь в виду?
Какие именно начинания М. Горбачева?
Да все, до одного! Я тебя спросила, что из «начинаний» Горбачёва увенчалось успехом? Что принесло пользу нашей стране? Ты снова не ответил на этот вопрос.

Какие "итоги горбачёвской деятельности оказались равнозначны итогам большой проигранной войны"?
Распад страны, разрушение её экономики, это разве не итог проигранной войны?

Какую зловонную яму? И каких именно горбачёвских «реформ»?
Все «реформы» Горбачёва привели Россию в зловонную яму позора. Неужели ты этого не понимаешь?

Не горячись, пожалуйста, умоляю тебя
Ты очень злобно отзываешься о Сталине. Ты горячишься? Я в таком же духе отзываюсь о Горбачёве. Значит, я горячусь не больше, чем ты. Так или нет?

Очень хорошо, что я тебя так развеселил, радость ты моя ненаглядная, но что-то ты раскипятилась не на шутку
Кто из нас кипятится – это ещё спорный вопрос.

Какие именно предательства А. Яковлева и Э. Шеварднадзе так сильно тебя выбили из колеи?
О факте предательства Шеварднадзе я уже писала, но ты почему-то не обратил на это внимание. Яковлев? Не думаю, что КГБ давалона на пустом месте представление о нём, как о завербованном агенте Вашингтона. Второе: когда в период ГКЧП перепуганный Яковлев стал сразу звонить госсекретарю США, это говорит о многом.

Кроме того, на последнем этапе Афганской войны моджахеды заранее знали о всех наших крупных операциях, - это так же говорит о многом - говорит о том, что в самом высшем звене советского руководства были предатели.

А передача секретов всех наших космических программ американцам? – То же самое! Кто мог быть «кротом»? Либо Шеварднадзе, либо Яковлев, либо вместе оба. После падения СССР, того и другого Штаты щедро отблагодарили. А Горбачёв прикрывала их, - значит, и он было их соучастником.

Неужели то самое предупреждение Э. Шеварднадзе о надвигающемся перевороте с диктатурой фашистско-нацистского типа?
Кого этот Шеварднадзе предупреждал? Скажи мне конкретно – кого?

Скорее всего, имелась в виду крайне неблаговидная саботажно-диверсионно-подрывная деятельность В. Крючкова, Язова, Г. Янаева, В. Павлова и прочих заговорщиков из грядущего на тот момент ГКЧП, который впоследствии переродился в полхзучий захват власти членами кооператива "Озеро"
При чём тут ГКЧП и путинский кооператив «Озеро»?

В Кремле помнят, что случилось, когда Горбачев попытался сделать власть
Пытался сделать или сделал? В который раз я пишу тебе об одном и том же? Я тоже могу пытаться сделать всё, что угодно – но у меня нет на это возможностей. У Горбачёва были все возможности, но он ничего не сделал, а сделал всё наоборот.

. М. Горбачев просчитался в первую очередь тем, что пытался построить социализм с человеческим лицом вместо сталинского концлагеря с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру
Не было в СССР в 1985 году никакого концлагеря «с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру». Были зоны, где содержали преступников, с колючей проволокой и собаками,- но, не концлагеря. Что в этом удивительного? Танки здесь совершенно не причём!

. человечность и демократия России противопоказаны
Не противопоказаны. Только делать это надо было с умом, которого у Горбачёва, увы, не было – было лишь ни чем неоправданное самомнение, которое в его положении может вполне расцениваться, как преступление.

(ferrara @ 19-07-2020 - 23:20)
Неужели ты так и не понял, чем обернулась деятельность этого недоумка, который, в конечном итоге, оказался ещё и подлецом?
Да все, до одного! Я тебя спросила, что из «начинаний» Горбачёва увенчалось успехом? Что принесло пользу нашей стране? Ты снова не ответил на этот вопрос.
Распад страны, разрушение её экономики, это разве не итог проигранной войны?

Все «реформы» Горбачёва привели Россию в зловонную яму позора. Неужели ты этого не понимаешь?

Ты очень злобно отзываешься о Сталине. Ты горячишься? Я в таком же духе отзываюсь о Горбачёве. Значит, я горячусь не больше, чем ты. Так или нет?

Кто из нас кипятится – это ещё спорный вопрос:

О факте предательства Шеварднадзе я уже писала, но ты почему-то не обратил на это внимание. Яковлев? Не думаю, что КГБ давало на на пустом месте представление о нём, как о завербованном агенте Вашингтона. Второе: когда в период ГКЧП перепуганный Яковлев стал сразу звонить госсекретарю США, это говорит о многом.

Кроме того, на последнем этапе Афганской войны моджахеды заранее знали о всех наших крупных операциях, - это так же говорит о многом - говорит о том, что в самом высшем звене советского руководства были предатели.

А передача секретов всех наших космических программ американцам? – То же самое! Кто мог быть «кротом»? Либо Шеварднадзе, либо Яковлев, либо вместе оба. После падения СССР, того и другого Штаты щедро отблагодарили. А Горбачёв прикрывала их, - значит, и он было их соучастником.
Кого этот Шеварднадзе предупреждал? Скажи мне конкретно – кого?

При чём тут ГКЧП и путинский кооператив «Озеро»?

Пытался сделать или сделал? В который раз я пишу тебе об одном и том же? Я тоже могу пытаться сделать всё, что угодно – но у меня нет на это возможностей. У Горбачёва были все возможности, но он ничего не сделал, а сделал всё наоборот.

Не было в СССР в 1985 году никакого концлагеря «с колючкой под пулеметами, танками и волкодавами по периметру». Были зоны, где содержали преступников, с колючей проволокой и собаками,- но, не концлагеря. Что в этом удивительного? Танки здесь совершенно не причём!

Не противопоказаны. Только делать это надо было с умом, которого у Горбачёва, увы, не было – было лишь ни чем неоправданное самомнение, которое в его положении может вполне расцениваться, как преступление.
Нет, не понял до сих пор, в чем заключается вредительство уважаемого Президента СССР М. Горбачева

И в чем заключается его "подлость"?

Неужели только в том, что только он больше всех старался сохранить обновленный союз свободных суверенных государств?

Нет, СССР развалил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев

И экономику СССР разрушил отнюдь не уважаемый Президент СССР М. Горбачев

Нет, как раз именно горбачевские реформы могли достаточно быстро спасти страну, певые ощутимые результаты при условии самой напряженнейшей работы всем миром, всем народом, могли проявиться года через три, максимум - через пять

Нет, вместо напряженной честной добросовестной работы сменшики, устранившие М. Горбачева, занялись прямо противоположным

Никакой злобности в отношении вождя-людоеда, погубителя всего мира социализма, как и самой идеи социализма

Исключительно здравые хладнокровные оценки

КГБ всегда только врет про уважаемого А. Яковлева и Э.Шеварднадзе

А вот уважаемый Э. Шеварднадзе правду говорил, предупреждая о скором контрреволюционном самодержавном диктаторском узурпаторском перевороте именно силами КГБ

Был СССР большим концлагерем

Я это самолично видел

Горбачёв на 1-м же съезде НД всячески потакал будущим либерастам, с его подачи то и дело на трибуну выскакивали Станкевичи с Поповыми и К°. У них только ещё не было определённого лидера, а точнее щита, за которым им можно укрыться от ответственности, который примет на себя все удары. Потом этот щит появился в виде Ельцина.
А основная масса была инертна и не понимала что вообще происходит, что начинается смена власти в стране. Так сказать, презентация нового руководства. КОлхОзники думали, что всё как прежде и выступали по инерции про свои удои-надои, центнеры с гектара, а тут во всю шли «судьбоносные подвижки» к «радикальному повороту» по «кардинальным изменениям».