Расплата

(CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22) srg2003, к вопросу об этой "рубке винтом"... Мемуары читаешь? И вообще худлит о лётчиках WWII? По-моему, понять и принять такой способ боя лучше не по графикам и сборникам ТТХ, а именно по воспоминаниям и рассказам очевидцев.
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...

Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.
Для И-15/16 это чревато, наверное, для У-2 с его деревянным пропеллером. Для "Харрикейна" - там повреждения лопастей были частЫ. Но не для истребителей 2-й половины WWII, и уж тем более для Ил-2.
Эксцесс конечно, не-рекомендованный, но в горячке боя много чего могло случиться.

А вот те же "Яки" - по-моему именно на них поначалу барахлил синхронизатор пулемёта, и бывало, лопасти простреливались. И - ничего особенного не случалось.
Про У-2 где-то читал - сбитых немецких летчиков принудил сдаться в плен под угрозой рубануть винтом

Заплевал весь монитор! Их бы вояк ср..ных в ту мясорубку. Вывод один, козлы! Красная Армия всех сильней

(CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22) Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером  - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.

В общем немцы строились в колонну по двое, снимали каски и опускали оружие(чтобы винт не попортить).

В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...
Например, друган рассказывал как вражеская лошадь чуть пол-задницы не откусила. И окусила бы если бы не бронежилет. За это он её(не один конечно) сожрал(а может всеравно сожрали бы). Как говорится за что купилза то и продаю.

(CryKitten @ 14.11.2007 - время: 12:22) srg2003, к вопросу об этой "рубке винтом"... Мемуары читаешь? И вообще худлит о лётчиках WWII? По-моему, понять и принять такой способ боя лучше не по графикам и сборникам ТТХ, а именно по воспоминаниям и рассказам очевидцев.
В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...

Если же брать "физику", то никаких препятствий, не вижу. "Вести" машину на высоте нескольких метров над землёй - вполне реально (снова обращаю внимание на то, что самолёты садятся именно так). А безопасность машины весом минимум в 2,6 тонны (Як-3), да ещё с цельнометаллическими носовой частью и пропеллером - вполне обеспечивается при такой "рубке" живой плоти.
Для И-15/16 это чревато, наверное, для У-2 с его деревянным пропеллером. Для "Харрикейна" - там повреждения лопастей были частЫ. Но не для истребителей 2-й половины WWII, и уж тем более для Ил-2.
Эксцесс конечно, не-рекомендованный, но в горячке боя много чего могло случиться.

А вот те же "Яки" - по-моему именно на них поначалу барахлил синхронизатор пулемёта, и бывало, лопасти простреливались. И - ничего особенного не случалось.
Это НЕ способ боя, это забивание цейссовским биноклем или микроскопом гвоздей в нужнике. Ценность одного подготовленного летчика, не говоря уж о самолете, намного выше взвода пехотинцев.

(vegra @ 14.11.2007 - время: 19:21) В войну происходит много такого, что в мирное время кажется невероятным...
Например, друган рассказывал как вражеская лошадь чуть пол-задницы не откусила. И окусила бы если бы не бронежилет. За это он её(не один конечно) сожрал(а может всеравно сожрали бы). Как говорится за что купилза то и продаю.
Действительно, в войну происходит много всякого... И одной пулей, и даже, был случай, из "катюши" самолет сбивали. Это тема для отдельного разговора...

(srg2003 @ 14.11.2007 - время: 22:39) ...
Это НЕ способ боя, это забивание цейссовским биноклем или микроскопом гвоздей в нужнике. Ценность одного подготовленного летчика, не говоря уж о самолете, намного выше взвода пехотинцев.
...а между тем, таран гораздо опаснее такого (и "цель" прочнее, и бОльшая филигранность требуется), однако историй о том, что после тарана самолёты возвращались домой "своим ходом", - много.

Вообще, какой-то странный диспут. Вроде никто не сомневается, что такое - это эксцесс и "самодеятельность". И никто не сомневается, что фактов такого - много, причём с любой стороны. Так об чём спорим? :-)

Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают...

(JV44 @ 15.11.2007 - время: 15:40) Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают...
Не обязательно.
Все зависит от количества самолетов и летчиков на данный момент.

К тому же понятие "подготовленный" весьма растяжимое.

тема мерзкая. информация из стиля одна баба сказала и мужик записал - мерзкая, оскорбительная для русского человека. хаять своих предков - неуважать себя. а предков я почитаю, и себя наделить уважением не забываю.
вы не были на той войне, и даже чмо, написавшее эту книгу там не было. а книгу эту воспримут на УРА в Прибалтике. там теперь модно и принято плясать на костях наших солдат, перевирать к чертям историю, да и просто любым доступным образом опускать Россию.

(JV44 @ 15.11.2007 - время: 14:40) Ценность подготовленного летчика намного выше самолета...Такое ощущение, что господа оружейники кроме железяк и инструкций по их использованию ничего не признают...
Не, я как военный финансист еще и считать умею)) просто подготовленный по ускоренным курсам летчик "стоит" меньше самолета, но больше взвода пехотинцев, а подготовленный с хорошим боевым опытом летчик ценится больше машины.

CryKitten
Но фактов каких? таких что рискуя жизнью и самолетом рубят цель не представляющую никакой военной ценности?
Смысл рубить именно беженцев??? Беженцы совсем не мешают, наоборот беженцы во вражеском тылу это очень хорошо- они перегружают тыловые и прифронтовые коммуникации, вносят панику и дезорганизацию, требуют ресурсы на поддержание своей жизнедеятельности, перегружают работу контрразведки и т.д.

(srg2003 @ 15.11.2007 - время: 21:59) ...
Смысл рубить именно беженцев??? Беженцы совсем не мешают, наоборот беженцы во вражеском тылу это очень хорошо- они перегружают тыловые и прифронтовые коммуникации, вносят панику и дезорганизацию, требуют ресурсы на поддержание своей жизнедеятельности, перегружают работу контрразведки и т.д.
Да по-разному бывает. Вон на "ВИФ2" снова интересное выложили. Рассказы-воспоминания нескольких форумчан о том, как в 1941-м году немецкие истребители гонялись за единичными людьми.

Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР...

(CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35) Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

Неужели зарубить пытался винтом?

(CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35) Да по-разному бывает. Вон на "ВИФ2" снова интересное выложили. Рассказы-воспоминания нескольких форумчан о том, как в 1941-м году немецкие истребители гонялись за единичными людьми.

Например, рассказ, как немец сделал 4(!) захода на женщину, одетую в ярко-красную, хорошо заметную на фоне земли, кофточку. Женщина металась по полю, а один из "белокурых рыцарей Люфтваффе" гонялся за ней. Причём это - рассказ человека, которому женщина приходилась кузиной.

А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР...
Конечно. сами подумайте о такой эффективности, поговорку про стрельбу из пушек по воробьям вспомните, а также "заставь дурака Богу молиться". С другой стороны хорошо. что самонадеянных дураков было тоже немало с вражеской стороны

(srg2003 @ 17.11.2007 - время: 23:27) (CryKitten @ 16.11.2007 - время: 16:35)...А теперь - можете рассказать мне о низкой эффективности такого способа борьбы с СССР... Конечно. сами подумайте о такой эффективности, поговорку про стрельбу из пушек по воробьям вспомните, а также "заставь дурака Богу молиться". С другой стороны хорошо. что самонадеянных дураков было тоже немало с вражеской стороны.
Вот именно. :-) Люди вообще часто ведут себя нелогично. Одно дело,, если вы говорите, что такое - нетипично. И совсем другое - если сомневаетесь в правдивости историй только на том основании, что это неразумно.

https://hedrook.vho.org/library/diverge.htm - весьма интересная книга. Рекомендуется к прочтению всем пламенным борцам за "демократию(тм)". Может быть, задумаются о том, чьи вымыслы и доводы они часто повторяют...

"Каждый понимает, что бы случилось, если бы Фюрер не увидел опасности большевизма. Наши солдаты сами увидали планы Москвы. Они своими собственными глазами видели, что большевизм планировал уничтожить Германию и Европу. Они напрямую познакомились с советской системой и видели, как живут в этом "рае" рабочие и крестьяне. Одно мы должны твердо запомнить на будущее. Как после Польской кампании в Германии прекратились дебаты по еврейскому вопросу, так теперь должны прекратиться дискуссии вокруг большевизма. Эта грандиозная борьба - больше, чем военная кампания. Это - историческая судьбоносная битва в полном смысле этого слова".

Если убрать неполиткорректное "фюрер", то один-в-один некоторые посты на форуме. Даже по стилю... Мда.

(CryKitten @ 18.11.2007 - время: 12:49) Вот именно. :-) Люди вообще часто ведут себя нелогично. Одно дело,, если вы говорите, что такое - нетипично. И совсем другое - если сомневаетесь в правдивости историй только на том основании, что это неразумно.
отдельные дураки всегда есть, но умышленно вытворять такое, на что имхо и был посыл- не верится мне. Да и в эти "мемуары" тоже не особо вериться

(srg2003 @ 20.11.2007 - время: 21:58) (CryKitten @ 18.11.2007 - время: 12:49) Вот именно. :-) Люди вообще часто ведут себя нелогично. Одно дело,, если вы говорите, что такое - нетипично. И совсем другое - если сомневаетесь в правдивости историй только на том основании, что это неразумно.
отдельные дураки всегда есть, но умышленно вытворять такое, на что имхо и был посыл- не верится мне. Да и в эти "мемуары" тоже не особо вериться
Не. Нормально всё с мемуарами. Хорошо видно на примере истории с таранами. На начальном этапе войны такой способ ведения боя даже пропагандировался (есть, скажем, плакат про подвиг Талалихина), но уже в середине войны появилась директива (насколько помню), о нежелательности этого, так как истребитель должен сбивать оружием, а не винтом (часто с потерей своего самолёта, всегда - с его повреждением). Раз был указ, - значит было много попыток "рубануть".