Путин собрался переписать историю.
dedO"K
Акула пера
7/9/2013, 1:27:54 AM
(Gawrilla @ 08.07.2013 - время: 20:25)
Кроме кнутов были и пряники, и немалые.
Сильнодействующее - это типа сержант НКВД за спиной?
Кроме кнутов были и пряники, и немалые.
Lesly Nilsen
Мастер
7/9/2013, 11:57:20 PM
(Gawrilla @ 08.07.2013 - время: 19:25)
Семьдесят лет катило, а тут - нате вам!
Не забывай, драпали до самой Волги.
Не отступали, а именно драпали.
До того самого небезызвестного приказа.
Сильнодействующее - это типа сержант НКВД за спиной?
Не катит, извините.
Заградотрядом Великую войну не выиграть, да и просто на стройки всю страну не загнать.
Семьдесят лет катило, а тут - нате вам!
Не забывай, драпали до самой Волги.
Не отступали, а именно драпали.
До того самого небезызвестного приказа.
dedO"K
Акула пера
7/11/2013, 5:46:34 AM
(Gawrilla @ 10.07.2013 - время: 23:06)
Под Москвой, ежели в процессе драпа, это с одной стороны Москвы начали, с другой- закончили! А сам "драп" замаскировали под парад на Красной площади! Не подскажете, Суворов или Солонин креатив еще принимают?
Под Москвой вломили немцам типа на бегу, в процессе драпа?
Под Москвой, ежели в процессе драпа, это с одной стороны Москвы начали, с другой- закончили! А сам "драп" замаскировали под парад на Красной площади! Не подскажете, Суворов или Солонин креатив еще принимают?
Pro
Удален 7/13/2013, 10:14:25 PM
Слово "переписать" грубовато,лучше сказать - Путин хочет предложить свое вИдение истории.Ну так в этом нет ничего странного.Уверен,что,например,уважаемый Карамзин выражал не только свою,но и точку зрения Александра 1 на исторические процессы в России.Да и тот же Светоний свои "Жизнь 12 цезарий" писал если и не под прямую диктовку Адриана,то,очевидно,имел его одобрямс.Наверняка можно и еще привести подобные примеры.Так что Путин в этих делах далеко не первопроходец и удивляться такому его желанию даже как-то странно.
Lesly Nilsen
Мастер
7/14/2013, 3:04:39 PM
Пиплы!..
Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента.
Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится.
Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.
Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента.
Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится.
Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.
Lesly Nilsen
Мастер
7/14/2013, 3:16:01 PM
(Gawrilla @ 10.07.2013 - время: 22:06)
NARA, Т 314, R 183
14-я тд КП дивизии
26.06.41 23:00.
Приказ дивизии на 27.06.41
...
1) Охрана пленных:
Бросается в глаза, что, несмотря на строжайшие приказы, большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну, следует всех встречающихся без охраны пленных отводить к ближайшему пункту сбора военнопленных.
...
Под Москвой вломили немцам типа на бегу, в процессе драпа?
На минуточку, битва под Москвой - крупнейшее сражение Второй мировой, считая и Сталинград, и Курскую дугу.
Про Брест, Смоленск, Киев и прочие мелочи даже напоминать не хочу.
NARA, Т 314, R 183
14-я тд КП дивизии
26.06.41 23:00.
Приказ дивизии на 27.06.41
...
1) Охрана пленных:
Бросается в глаза, что, несмотря на строжайшие приказы, большая часть пленных ходит без охраны. Принимая во внимание то обстоятельство, что существует большая опасность того, что они опять вооружатся и будут вести в тылу партизанскую войну, следует всех встречающихся без охраны пленных отводить к ближайшему пункту сбора военнопленных.
...
de loin
Грандмастер
7/14/2013, 5:07:36 PM
(Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 11:04)
<q>Пиплы!..
Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента.
Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится.
Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.</q>
"Любой" означает каждый?
(Pro @ 13.07.2013 - время: 18:14)
Уверен,что,например,уважаемый
Карамзин выражал не только свою,но и
точку зрения Александра 1 на исторические
процессы в России.
скорее вышестоящего руководства своей ложи.
<q>Пиплы!..
Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента.
Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится.
Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.</q>
"Любой" означает каждый?
(Pro @ 13.07.2013 - время: 18:14)
Уверен,что,например,уважаемый
Карамзин выражал не только свою,но и
точку зрения Александра 1 на исторические
процессы в России.
скорее вышестоящего руководства своей ложи.
Lesly Nilsen
Мастер
7/16/2013, 1:28:36 AM
(de loin @ 14.07.2013 - время: 13:07)
"Любой" означает каждый? Ни один правитель не заинтересован в том, чтобы каким то образом раскопать правду.
Не потому что он против правды.
Просто потому, что у него масса других проблем.
И если уж правитель озаботился переписыванием истори, то можете на 200 процентов быть уверены что он решает какие то утилитарные задачи.
Какие? Посмотрите в каком направлении переписывает и сразу будет видно.
"Любой" означает каждый? Ни один правитель не заинтересован в том, чтобы каким то образом раскопать правду.
Не потому что он против правды.
Просто потому, что у него масса других проблем.
И если уж правитель озаботился переписыванием истори, то можете на 200 процентов быть уверены что он решает какие то утилитарные задачи.
Какие? Посмотрите в каком направлении переписывает и сразу будет видно.
VIP
панда
supermoderator
8/7/2013, 6:59:16 AM
(Pro @ 13.07.2013 - время: 18:14)
Путин- не историк, а больше экономист. У него вполне может быть свое видение истории последних лет, но к истории , например, 9-19 веков он какое имеет отношение? И вообще..Как он будет всю эту историю надиктовывать? А история зарубежных стран? Тут надо быть знающим специалистом, а не просто "иметь свое видение", потому что так он думает.
Слово "переписать" грубовато,лучше сказать - Путин хочет предложить свое вИдение истории.Ну так в этом нет ничего странного.Уверен,что,например,уважаемый Карамзин выражал не только свою,но и точку зрения Александра 1 на исторические процессы в России.Да и тот же Светоний свои "Жизнь 12 цезарий" писал если и не под прямую диктовку Адриана,то,очевидно,имел его одобрямс.Наверняка можно и еще привести подобные примеры.Так что Путин в этих делах далеко не первопроходец и удивляться такому его желанию даже как-то странно.
Путин- не историк, а больше экономист. У него вполне может быть свое видение истории последних лет, но к истории , например, 9-19 веков он какое имеет отношение? И вообще..Как он будет всю эту историю надиктовывать? А история зарубежных стран? Тут надо быть знающим специалистом, а не просто "иметь свое видение", потому что так он думает.
VIP
панда
supermoderator
8/7/2013, 7:03:10 AM
(Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 11:04)
Что-то я не помню, чтобы историю переписывали Андропов, Горбачев, Ельцин...Так уж прям и все?? У нас что, более 50 вариантов истории?))
Пипл! Ты гонишь!
Пиплы!..
Любой правитель "переписывает" историю под себя, под свое вИдение, под нужды текущего момента.
Это нормальное явление - не вчера началось и не завтра кончится.
Это надо четко понимать и не закатывать по этому поводу истерик.
Что-то я не помню, чтобы историю переписывали Андропов, Горбачев, Ельцин...Так уж прям и все?? У нас что, более 50 вариантов истории?))
Пипл! Ты гонишь!
Lesly Nilsen
Мастер
8/10/2013, 3:48:50 PM
Не успели просто.
Гони - не гони.
Было бы у них времени побольше - добрались бы и до истории.
Гони - не гони.
Было бы у них времени побольше - добрались бы и до истории.
de loin
Грандмастер
8/10/2013, 5:30:25 PM
Оценки могут изменять, а сами исторические факты остаются те же.
VIP
панда
supermoderator
8/11/2013, 1:15:22 AM
(de loin @ 10.08.2013 - время: 13:30)
Вот с этим я согласна. Факты из истории не выкинешь, а отношение к этим фактам может меняться..
Оценки могут изменять, а сами исторические факты остаются те же.
Вот с этим я согласна. Факты из истории не выкинешь, а отношение к этим фактам может меняться..
OmarSS
Мастер
1/2/2014, 7:12:16 PM
Само собой, если раньше ожесточенное сопротивление частей РККА объясняли самоотверженностью народа. То теперь кровавыми комиссарами и пулеметами заградотрядов, иначе все бы разбежались, так как за Сталина никто не хотел воевать))))
Lesly Nilsen особенно драпали командиры и бойцы УРов)))
немецкий отчет об атаке укреплений на горе Сокаль в полосе действий усиленного 199-го пп 22.06.41 года и атак на укрепления на северо-восточнее Сокаля (75-я пд) и восточнее Потурзицы (179-й пп) 23 и 24.06.41 года:
".....Гарнизоны в большинстве своем состояли из молодых солдат, принадлежавших к молодежной коммунистической организации и поэтому сражавшихся особо фанатично.
Русские солдаты оказали выдающееся сопротивление, сдаваясь только в том случае, если были ранены, и сражаясь до последней возможности".
"....На капитуляцию гарнизонов русских укреплений не приходится рассчитывать даже в том случае, если все вооружение выведено из строя, а помещения полны дыма. Необходима постоянна мощная охрана выходов. Даже раненные, вынесенные из полностью разрушенных ДОТов, возобновляли борьбу, как только им в руки попадало какое-нибудь оружие. Отдельные русские солдаты, которые были ранены в укреплениях и сочтены мертвыми или смогли уйти, часто занимали через несколько дней уже захваченные ДОТы и возобновляли бой. Были случаи, когда русские солдаты с несколькими ранениями в грудь или сквозными ранениями с размером в кулак, потеряв массу крови и не получавшие медицинской помощи, через 10-15 часов вновь брались за оружие".
И где за спиной сержанты НКВД?)
Lesly Nilsen особенно драпали командиры и бойцы УРов)))
немецкий отчет об атаке укреплений на горе Сокаль в полосе действий усиленного 199-го пп 22.06.41 года и атак на укрепления на северо-восточнее Сокаля (75-я пд) и восточнее Потурзицы (179-й пп) 23 и 24.06.41 года:
".....Гарнизоны в большинстве своем состояли из молодых солдат, принадлежавших к молодежной коммунистической организации и поэтому сражавшихся особо фанатично.
Русские солдаты оказали выдающееся сопротивление, сдаваясь только в том случае, если были ранены, и сражаясь до последней возможности".
"....На капитуляцию гарнизонов русских укреплений не приходится рассчитывать даже в том случае, если все вооружение выведено из строя, а помещения полны дыма. Необходима постоянна мощная охрана выходов. Даже раненные, вынесенные из полностью разрушенных ДОТов, возобновляли борьбу, как только им в руки попадало какое-нибудь оружие. Отдельные русские солдаты, которые были ранены в укреплениях и сочтены мертвыми или смогли уйти, часто занимали через несколько дней уже захваченные ДОТы и возобновляли бой. Были случаи, когда русские солдаты с несколькими ранениями в грудь или сквозными ранениями с размером в кулак, потеряв массу крови и не получавшие медицинской помощи, через 10-15 часов вновь брались за оружие".
И где за спиной сержанты НКВД?)