Подводный флот СССР во 2МВ
chips
Грандмастер
4/24/2008, 3:25:53 PM
(JV44 @ 23.04.2008 - время: 22:24) Вот нашел кое-что, источник вполне благопристойный. Кстати, chips, в сылке автор подробно и аргумментированно, ссылаясь на источники, находит массу нелепостей и неточностей в произведении Г.Дрожжина "Асы и пропаганда. Мифы подводной войны". Все-таки похоже, что Дрожжин такой же клоун как и Мухин вместе со своей АВН 
https://www.town.ural.ru/ship/raznoe/suvor_re.php3
Е.В.Чирва. 30 января 2005 г.
Кто такой Е.В. Чирва? Не такой же клоун, как Резун со своими "историческими" изысканиями?
https://www.town.ural.ru/ship/raznoe/suvor_re.php3
Е.В.Чирва. 30 января 2005 г.
Кто такой Е.В. Чирва? Не такой же клоун, как Резун со своими "историческими" изысканиями?
DELETED
Акула пера
4/24/2008, 3:36:59 PM
chips
Грандмастер
4/24/2008, 3:40:26 PM
(Crazy Ivan @ 24.04.2008 - время: 11:36) Вот реакция немцев на потопление "Вильгельма Густлова"
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это шведский язык
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это шведский язык
JV44
Мастер
4/24/2008, 4:54:11 PM
(Crazy Ivan @ 24.04.2008 - время: 11:20) Тот кто это писал, абсолютно не владеет обстановкой и никогда не видел схему атаки "Густлова"
Это не факты.
И еще. Никчемные командиры побед не добиваются.
Пусть эта атака с тактической точки зрения не внесла лепту в учебники, но задача была выполнена. Побольше бы в армии просто удачливых командиров.
Кстати Покрышкин тоже амел массу взысканий в мирное время за нарушение Устава истребительной авиации.
Иван, автор в профессиональных способностях Маринеску не сомневается, вы просто невнимательно прочитали статью. И атаку оценивает положительно,... Причем тут Покрышкин я не понял
chips дело не в фамилии человека, а в том, что он пишет, или вы нашли протворечия в его словах, помоему там все расписано. Я вот у Мухина так же могу найти массу нелепостей в его "асах", поверьте это несложно, надо просто объективно посмотреть на это. Кстати, вы так и не нашли текст Дрожжина в сети? Забавно, что на милитере ни Мухина ни Дрожжина никто не выкладывает, сайт-то вполне авторитетный
Это не факты.
И еще. Никчемные командиры побед не добиваются.
Пусть эта атака с тактической точки зрения не внесла лепту в учебники, но задача была выполнена. Побольше бы в армии просто удачливых командиров.
Кстати Покрышкин тоже амел массу взысканий в мирное время за нарушение Устава истребительной авиации.
Иван, автор в профессиональных способностях Маринеску не сомневается, вы просто невнимательно прочитали статью. И атаку оценивает положительно,... Причем тут Покрышкин я не понял
chips дело не в фамилии человека, а в том, что он пишет, или вы нашли протворечия в его словах, помоему там все расписано. Я вот у Мухина так же могу найти массу нелепостей в его "асах", поверьте это несложно, надо просто объективно посмотреть на это. Кстати, вы так и не нашли текст Дрожжина в сети? Забавно, что на милитере ни Мухина ни Дрожжина никто не выкладывает, сайт-то вполне авторитетный
chips
Грандмастер
4/24/2008, 4:59:39 PM
(JV44 @ 24.04.2008 - время: 12:54) chips дело не в фамилии человека, а в том, что он пишет, или вы нашли протворечия в его словах, помоему там все расписано. Я вот у Мухина так же могу найти массу нелепостей в его "асах", поверьте это несложно, надо просто объективно посмотреть на это. Кстати, вы так и не нашли текст Дрожжина в сети? Забавно, что на милитере ни Мухина ни Дрожжина никто не выкладывает, сайт-то вполне авторитетный
https://www.goldbook.ws/2007/05/15/Asy_i_pr...ojj_vojjny.html
https://www.goldbook.ws/2007/05/15/Asy_i_pr...ojj_vojjny.html
NattyDread
Специалист
4/24/2008, 6:03:13 PM
(chips @ 24.04.2008 - время: 12:59) (JV44 @ 24.04.2008 - время: 12:54) chips дело не в фамилии человека, а в том, что он пишет, или вы нашли протворечия в его словах, помоему там все расписано. Я вот у Мухина так же могу найти массу нелепостей в его "асах", поверьте это несложно, надо просто объективно посмотреть на это. Кстати, вы так и не нашли текст Дрожжина в сети? Забавно, что на милитере ни Мухина ни Дрожжина никто не выкладывает, сайт-то вполне авторитетный
https://www.goldbook.ws/2007/05/15/Asy_i_pr...ojj_vojjny.html
Одной аннотации достаточно, чтобы оценить книгу как макулатуру.
"Асы и пропаганда. Мифы подводной войны Автор: Г. Дрожжин Считается, что лучшими подводными асами были "псы Дёница". Дрожжин считает по-другому... Собрав и проанализировав архивные материалы, свидетельства ветеранов, мемуары русских и зарубежных моряков Второй мировой войны, автор доказывает, что советские подводники воевали не только не хуже, но и лучше всех. Действуя в неимоверно жестких условиях, которые и не снились немецким "асам", они показали такой уровень оперативно-тактического мастерства, который был недоступен ни прославленным на весь мир подводникам "Кригсмарине", ни морякам других воевавших стран".
Чем же это советские подводники в годы 2МВ таким отличились? Им удалось потопить хотя бы один крупный боевой корабль Кригсмарине (хотя бы крейсер)? Или, может быть, они нарушили судоходство стран оси на како-либо из направлений? Например, сорвали поставки руды из Швеции на немецкие заводы? Нет, потому что на Балтике немцы оборудовали такую систему минных и сетевых заграждений, что любой выход подлодки в море был равносилен самоубийству. Помешали советские подлодки эвакуации немцев из Севастополя? Ничего подобного! Несмотря на полное превосходство советского ВМФ на Черном море...
Заметьте, что основные успехи советских подводников датированы 1945 годом, т.е. в период избиения разрозненных остатков того, что раньше называлось Кригсмарине... Плюс бесконечное количество приписок и "дутых побед" (по терминологии Мухина).
Действия всего советского ВМФ (не только подлодок) в годы 2МВ отличались пассивностью, несмотря на количественное и качественное превосходство над противником (кроме СФ). Одна десантная операция и две масштабные эвакуации (одна из которых закончилась трагически), все в 41м - это далеко не успех. Моряки гораздо больше пользы принесли, сражаясь на суше от Рыбачего до Севастополя.
Не понимаю, чем эта братия вроде Мухина и Дрожжина лучше Суворова. Одна бредятина и там и там.
https://www.goldbook.ws/2007/05/15/Asy_i_pr...ojj_vojjny.html
Одной аннотации достаточно, чтобы оценить книгу как макулатуру.
"Асы и пропаганда. Мифы подводной войны Автор: Г. Дрожжин Считается, что лучшими подводными асами были "псы Дёница". Дрожжин считает по-другому... Собрав и проанализировав архивные материалы, свидетельства ветеранов, мемуары русских и зарубежных моряков Второй мировой войны, автор доказывает, что советские подводники воевали не только не хуже, но и лучше всех. Действуя в неимоверно жестких условиях, которые и не снились немецким "асам", они показали такой уровень оперативно-тактического мастерства, который был недоступен ни прославленным на весь мир подводникам "Кригсмарине", ни морякам других воевавших стран".
Чем же это советские подводники в годы 2МВ таким отличились? Им удалось потопить хотя бы один крупный боевой корабль Кригсмарине (хотя бы крейсер)? Или, может быть, они нарушили судоходство стран оси на како-либо из направлений? Например, сорвали поставки руды из Швеции на немецкие заводы? Нет, потому что на Балтике немцы оборудовали такую систему минных и сетевых заграждений, что любой выход подлодки в море был равносилен самоубийству. Помешали советские подлодки эвакуации немцев из Севастополя? Ничего подобного! Несмотря на полное превосходство советского ВМФ на Черном море...
Заметьте, что основные успехи советских подводников датированы 1945 годом, т.е. в период избиения разрозненных остатков того, что раньше называлось Кригсмарине... Плюс бесконечное количество приписок и "дутых побед" (по терминологии Мухина).
Действия всего советского ВМФ (не только подлодок) в годы 2МВ отличались пассивностью, несмотря на количественное и качественное превосходство над противником (кроме СФ). Одна десантная операция и две масштабные эвакуации (одна из которых закончилась трагически), все в 41м - это далеко не успех. Моряки гораздо больше пользы принесли, сражаясь на суше от Рыбачего до Севастополя.
Не понимаю, чем эта братия вроде Мухина и Дрожжина лучше Суворова. Одна бредятина и там и там.
JV44
Мастер
4/24/2008, 6:36:01 PM
(chips @ 24.04.2008 - время: 11:40) (Crazy Ivan @ 24.04.2008 - время: 11:36) Вот реакция немцев на потопление "Вильгельма Густлова"
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это шведский язык
chips вы правы, это шведский язык. Я набрал в Яндексе "till botten med". Все сылки говорят о Швеции. Что в итоге подтверждает слова автора
"О катастрофе "Вильгельма Густлова" население Германии узнало в искаженном виде спустя две - три недели из сообщений шведского радио." ©
Получить код этого изображения
Мне кажется, что это шведский язык
chips вы правы, это шведский язык. Я набрал в Яндексе "till botten med". Все сылки говорят о Швеции. Что в итоге подтверждает слова автора
"О катастрофе "Вильгельма Густлова" население Германии узнало в искаженном виде спустя две - три недели из сообщений шведского радио." ©
chips
Грандмастер
4/25/2008, 1:23:49 PM
(NattyDread @ 24.04.2008 - время: 14:03) Заметьте, что основные успехи советских подводников датированы 1945 годом, т.е. в период избиения разрозненных остатков того, что раньше называлось Кригсмарине... Плюс бесконечное количество приписок и "дутых побед" (по терминологии Мухина).
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
NattyDread
Специалист
4/25/2008, 2:22:55 PM
(chips @ 25.04.2008 - время: 09:23) (NattyDread @ 24.04.2008 - время: 14:03) Заметьте, что основные успехи советских подводников датированы 1945 годом, т.е. в период избиения разрозненных остатков того, что раньше называлось Кригсмарине... Плюс бесконечное количество приписок и "дутых побед" (по терминологии Мухина).
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
Это дата прорыва фронта под Ригой. Но согласитесь, chips, что кэтому времени было совершенно ясно кто победит. Не забывайте также о том, что Кригсмарине к тому моменту как организованной силы уже практически не существовало (как и японского флота после боя в заливе Лейте). Поэтому то, что происходило потом на всем пространстве Мирового океана иначе как "бойней" не назовешь. На мой взглад, в битье лежачего героизма мало...
К тому же, и у маршала Баграмяна (командующего Первым Прибалтийским фронтом, совершившим указанный прорыв), и в других источниках (Ги Сайер "Последний солдат третьего Рейха") есть момент, касающийся боев под Мемелем. Тогда остатки Кригсмарине в виде крейсера "Принц Ойген" и нескольких эсминцев смогли обеспечить эвакуацию города, задержав советское наступление в самый критический момент обороны города. Где же в тот момент были советские подлодки, недавно вырвавшиеся на оперативный простор?
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
Это дата прорыва фронта под Ригой. Но согласитесь, chips, что кэтому времени было совершенно ясно кто победит. Не забывайте также о том, что Кригсмарине к тому моменту как организованной силы уже практически не существовало (как и японского флота после боя в заливе Лейте). Поэтому то, что происходило потом на всем пространстве Мирового океана иначе как "бойней" не назовешь. На мой взглад, в битье лежачего героизма мало...
К тому же, и у маршала Баграмяна (командующего Первым Прибалтийским фронтом, совершившим указанный прорыв), и в других источниках (Ги Сайер "Последний солдат третьего Рейха") есть момент, касающийся боев под Мемелем. Тогда остатки Кригсмарине в виде крейсера "Принц Ойген" и нескольких эсминцев смогли обеспечить эвакуацию города, задержав советское наступление в самый критический момент обороны города. Где же в тот момент были советские подлодки, недавно вырвавшиеся на оперативный простор?
chips
Грандмастер
4/25/2008, 2:40:26 PM
(NattyDread @ 25.04.2008 - время: 10:22)
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
Это дата прорыва фронта под Ригой. Но согласитесь, chips, что кэтому времени было совершенно ясно кто победит. Не забывайте также о том, что Кригсмарине к тому моменту как организованной силы уже практически не существовало (как и японского флота после боя в заливе Лейте). Поэтому то, что происходило потом на всем пространстве Мирового океана иначе как "бойней" не назовешь. На мой взглад, в битье лежачего героизма мало...
К тому же, и у маршала Баграмяна (командующего Первым Прибалтийским фронтом, совершившим указанный прорыв), и в других источниках (Ги Сайер "Последний солдат третьего Рейха") есть момент, касающийся боев под Мемелем. Тогда остатки Кригсмарине в виде крейсера "Принц Ойген" и нескольких эсминцев смогли обеспечить эвакуацию города, задержав советское наступление в самый критический момент обороны города. Где же в тот момент были советские подлодки, недавно вырвавшиеся на оперативный простор?
Это дата капитуляции Финляндии. Обронительные рубежи, созданные фашистами за три года войны, стали бесполезными. Наш флот получил возможность выхода в море по шхерным фарватерам северного побережья Финского залива. 5 октября 1944 г. в Балтийское море вышла первая группа подводных лодок. Кстати, подводная лодка Щ-307 под командованием капитана 3 ранга М. Калинина в районе Вентспилса 16 октября и 3 ноября потопила 4 транспорта. Подводная лодка Щ-310 под командованием капитана 3 ранга С. Богорада на подступах к Лиепае и Вентспилсу за три похода потопила семь транспортов.
19 сентября 1944 г. на Балтике произошло некое событие, позволившее нашим подводным лодкам выйти на оперативный простор. Что это было?
Это дата прорыва фронта под Ригой. Но согласитесь, chips, что кэтому времени было совершенно ясно кто победит. Не забывайте также о том, что Кригсмарине к тому моменту как организованной силы уже практически не существовало (как и японского флота после боя в заливе Лейте). Поэтому то, что происходило потом на всем пространстве Мирового океана иначе как "бойней" не назовешь. На мой взглад, в битье лежачего героизма мало...
К тому же, и у маршала Баграмяна (командующего Первым Прибалтийским фронтом, совершившим указанный прорыв), и в других источниках (Ги Сайер "Последний солдат третьего Рейха") есть момент, касающийся боев под Мемелем. Тогда остатки Кригсмарине в виде крейсера "Принц Ойген" и нескольких эсминцев смогли обеспечить эвакуацию города, задержав советское наступление в самый критический момент обороны города. Где же в тот момент были советские подлодки, недавно вырвавшиеся на оперативный простор?
Это дата капитуляции Финляндии. Обронительные рубежи, созданные фашистами за три года войны, стали бесполезными. Наш флот получил возможность выхода в море по шхерным фарватерам северного побережья Финского залива. 5 октября 1944 г. в Балтийское море вышла первая группа подводных лодок. Кстати, подводная лодка Щ-307 под командованием капитана 3 ранга М. Калинина в районе Вентспилса 16 октября и 3 ноября потопила 4 транспорта. Подводная лодка Щ-310 под командованием капитана 3 ранга С. Богорада на подступах к Лиепае и Вентспилсу за три похода потопила семь транспортов.
NattyDread
Специалист
4/25/2008, 8:34:42 PM
(chips @ 25.04.2008 - время: 10:40)Это дата капитуляции Финляндии. Обронительные рубежи, созданные фашистами за три года войны, стали бесполезными. Наш флот получил возможность выхода в море по шхерным фарватерам северного побережья Финского залива. 5 октября 1944 г. в Балтийское море вышла первая группа подводных лодок. Кстати, подводная лодка Щ-307 под командованием капитана 3 ранга М. Калинина в районе Вентспилса 16 октября и 3 ноября потопила 4 транспорта. Подводная лодка Щ-310 под командованием капитана 3 ранга С. Богорада на подступах к Лиепае и Вентспилсу за три похода потопила семь транспортов.
Я и говорю бойня! К тому же, далеко не все победы подтверждены.
Щ-307 "Треска"
https://www.town.ural.ru/ship/ship/h307.php3
4 боевых похода:
21.07.1941 - 12.08.1941
23.09.1942 - 06.11.1942
04.10.1944 - 07.11.1944
04.01.1945 - 03.02.1945
Результаты:
11 торпедных атак, выпущено 26 торпед.
Потоплено:
10.08.1941 ПЛ "U-144"
26.10.1942 ТР "Бетти Х" (2.477 брт)
03.11.1944 ТР "Скрунда" (2.141 брт) - победа требует уточнения
09.01 1945 ТР "Марие Фердинанд" (1.757 брт) - победа требует уточнения
16.01.1945 ТР "Генриета Шульце" (1923 брт) или ТР "Штайнбург" (1.319 брт)
Всего 1 транспорт 2.477 брт и 1 корабль, еще потопление трех транспортов общим водоизмещением 5.821 брт требует уточнения.
По советским официальным данным на счету "Щ-307" 7 потопленных транспортов противника общим водоизмещением 17.225 брт.
Щ-310 "Белуха"
https://www.town.ural.ru/ship/ship/h310.php3
5 Боевых походов:
23.06.1941 - 12.07.1941
20.09.1942 - 13.10.1942
28.09.1944 - 15.10.1944
01.12.1944 - 15.01.1945
23.03.1945 - 26.04.1945
Результаты:
22 торпедные атаки (выпущено 43 торпеды). Достоверно потоплено 3 судна (6 318 брт). Официальные данные - 7 транспортов (10.995 брт). Большое количество неподтвержденных побед можно отнести на неразбериху в германских штабах в конце войны, а так же гибель части немецких архивов.
29.09.1942 ТР "Франц Рудольф" 1.419 брт
06.10.1944 ТР (предположительно)
08.10.1944 ТР "Баггер-3" 400 брт
08.10.1944 ТР "RO-24" 4.499 брт
14.10.1944 ТР (предположительно, в некоторых источниках "Карл Цейс" в 1.320 брт)
21.12.1944 ТР (предположительно)
30.12.1944 ТР (предположительно)
07.01.1945 ТР (предположительно)
27.03.1945 ТР (предположительно)
14.04.1945 ТР (предположительно, в некоторых источниках "Кап Гуир" в 1 536 или 1 596 брт).
Большое количество неподтвержденных побед можно отнести на неразбериху в германских штабах в конце войны, а так же гибель части немецких архивов. А, может быть, и нет...
Я и говорю бойня! К тому же, далеко не все победы подтверждены.
Щ-307 "Треска"
https://www.town.ural.ru/ship/ship/h307.php3
4 боевых похода:
21.07.1941 - 12.08.1941
23.09.1942 - 06.11.1942
04.10.1944 - 07.11.1944
04.01.1945 - 03.02.1945
Результаты:
11 торпедных атак, выпущено 26 торпед.
Потоплено:
10.08.1941 ПЛ "U-144"
26.10.1942 ТР "Бетти Х" (2.477 брт)
03.11.1944 ТР "Скрунда" (2.141 брт) - победа требует уточнения
09.01 1945 ТР "Марие Фердинанд" (1.757 брт) - победа требует уточнения
16.01.1945 ТР "Генриета Шульце" (1923 брт) или ТР "Штайнбург" (1.319 брт)
Всего 1 транспорт 2.477 брт и 1 корабль, еще потопление трех транспортов общим водоизмещением 5.821 брт требует уточнения.
По советским официальным данным на счету "Щ-307" 7 потопленных транспортов противника общим водоизмещением 17.225 брт.
Щ-310 "Белуха"
https://www.town.ural.ru/ship/ship/h310.php3
5 Боевых походов:
23.06.1941 - 12.07.1941
20.09.1942 - 13.10.1942
28.09.1944 - 15.10.1944
01.12.1944 - 15.01.1945
23.03.1945 - 26.04.1945
Результаты:
22 торпедные атаки (выпущено 43 торпеды). Достоверно потоплено 3 судна (6 318 брт). Официальные данные - 7 транспортов (10.995 брт). Большое количество неподтвержденных побед можно отнести на неразбериху в германских штабах в конце войны, а так же гибель части немецких архивов.
29.09.1942 ТР "Франц Рудольф" 1.419 брт
06.10.1944 ТР (предположительно)
08.10.1944 ТР "Баггер-3" 400 брт
08.10.1944 ТР "RO-24" 4.499 брт
14.10.1944 ТР (предположительно, в некоторых источниках "Карл Цейс" в 1.320 брт)
21.12.1944 ТР (предположительно)
30.12.1944 ТР (предположительно)
07.01.1945 ТР (предположительно)
27.03.1945 ТР (предположительно)
14.04.1945 ТР (предположительно, в некоторых источниках "Кап Гуир" в 1 536 или 1 596 брт).
Большое количество неподтвержденных побед можно отнести на неразбериху в германских штабах в конце войны, а так же гибель части немецких архивов. А, может быть, и нет...
chips
Грандмастер
4/25/2008, 8:59:30 PM
(NattyDread @ 25.04.2008 - время: 16:34) (chips @ 25.04.2008 - время: 10:40)Это дата капитуляции Финляндии. Обронительные рубежи, созданные фашистами за три года войны, стали бесполезными. Наш флот получил возможность выхода в море по шхерным фарватерам северного побережья Финского залива. 5 октября 1944 г. в Балтийское море вышла первая группа подводных лодок. Кстати, подводная лодка Щ-307 под командованием капитана 3 ранга М. Калинина в районе Вентспилса 16 октября и 3 ноября потопила 4 транспорта. Подводная лодка Щ-310 под командованием капитана 3 ранга С. Богорада на подступах к Лиепае и Вентспилсу за три похода потопила семь транспортов.
Я и говорю бойня! К тому же, далеко не все победы подтверждены.
Ну да, я представляю себе - наш командующий звонит немецкому командующему по прямому проводу и спрашивает: "Подтверждаете?"
Между прочим, на счету Щ-307 - 13 потопленных судов и кораблей, а капитан Калинин удостоился звания Героя Советского Союза, как Богорад. Я что-то не думаю, что подобные награды давали так, без проверки самыми различными способами. А за приписки в то время сами знаете -
А положение на Балтике до выхода из войны Финляндии было архитяжелое - в мае 43 года Щ-303 ( И.Травкин) попыталась выйти на оперативный простор и еле унесла ноги. Затем на форсирование противолодочного рубежа вышла Щ-408 (П.Кузьмин) и сгинула. Вышла Щ-406 (Е.Осипов) и пропала. Потом были потеряны С-9 (А.Мыльников) и С-12 (А.Бащенко). Сравните с немцами - у них в Атлантике ни минных полей, ни сетей, ни льда, ни мелководья не было.
Я и говорю бойня! К тому же, далеко не все победы подтверждены.
Ну да, я представляю себе - наш командующий звонит немецкому командующему по прямому проводу и спрашивает: "Подтверждаете?"
Между прочим, на счету Щ-307 - 13 потопленных судов и кораблей, а капитан Калинин удостоился звания Героя Советского Союза, как Богорад. Я что-то не думаю, что подобные награды давали так, без проверки самыми различными способами. А за приписки в то время сами знаете -
А положение на Балтике до выхода из войны Финляндии было архитяжелое - в мае 43 года Щ-303 ( И.Травкин) попыталась выйти на оперативный простор и еле унесла ноги. Затем на форсирование противолодочного рубежа вышла Щ-408 (П.Кузьмин) и сгинула. Вышла Щ-406 (Е.Осипов) и пропала. Потом были потеряны С-9 (А.Мыльников) и С-12 (А.Бащенко). Сравните с немцами - у них в Атлантике ни минных полей, ни сетей, ни льда, ни мелководья не было.
JV44
Мастер
4/25/2008, 9:44:25 PM
(chips @ 25.04.2008 - время: 16:59) Сравните с немцами - у них в Атлантике ни минных полей, ни сетей, ни льда, ни мелководья не было.
Ну ради обьективности, в Атлантике немцам пришлось столкнуться с конвойными авианосцами, соответственно всегда охотник-самолет с глубинными бомбами баражирует над конвоем. Ну и самое главное - корабли эскорта союзников были оснащены "асдиком"
Ну ради обьективности, в Атлантике немцам пришлось столкнуться с конвойными авианосцами, соответственно всегда охотник-самолет с глубинными бомбами баражирует над конвоем. Ну и самое главное - корабли эскорта союзников были оснащены "асдиком"
NattyDread
Специалист
4/26/2008, 2:12:42 PM
(chips @ 25.04.2008 - время: 16:59)Ну да, я представляю себе - наш командующий звонит немецкому командующему по прямому проводу и спрашивает: "Подтверждаете?"
Между прочим, на счету Щ-307 - 13 потопленных судов и кораблей, а капитан Калинин удостоился звания Героя Советского Союза, как Богорад. Я что-то не думаю, что подобные награды давали так, без проверки самыми различными способами. А за приписки в то время сами знаете -
Подтверждение побед обычно происходит после войны в результате анализа документов противника. Вполне могу согласиться, что в конце войны из-за неразберихи в немецких штабах какие-то потери не документировались, а какие-то документы были потеряны.
Теперь по поводу приписок. Знаете основополагающий армейский принцип? "Сделал, но не отчитался - подонок. Не сделал, но отчитался - герой". Думаю, это не послевоенное изобретение. Самое главное, что все довольны. Подводник накрутил тоннаж якобы потопленных им кораблей, об этом из газет узнала вся страна. Порадовались вместе. Дали Героя. Пропагандистский эффект огромен. И молодые подводники, у которых, может быть, следующий выход в море станет последним, простимулированы сражатья и топить вражеские корабли с полной самоотдачей. Это как с подвигом панфиловцев у разъезда Дубосеково: официальная версия содержит минимум правды, зато пропагандистский эффект максимален.
А Вы говорите
Возвращаясь к Щ-307, стоит отметить, что в официальных советских источниках 7 потопленных кораблей (в т.ч. одна ПЛ), кое-где говорится о трех транспортах , одной ПЛ, трех транспортах под вопросом. В современных источниках встречаются и меньшие цифры.
https://hurley.narod.ru/BOATS/sh307.htm
https://russ-flot.narod.ru/x-0001_sh-5-2-2.html
(chips @ 25.04.2008 - время: 16:59)А положение на Балтике до выхода из войны Финляндии было архитяжелое - в мае 43 года Щ-303 ( И.Травкин) попыталась выйти на оперативный простор и еле унесла ноги. Затем на форсирование противолодочного рубежа вышла Щ-408 (П.Кузьмин) и сгинула. Вышла Щ-406 (Е.Осипов) и пропала. Потом были потеряны С-9 (А.Мыльников) и С-12 (А.Бащенко). Сравните с немцами - у них в Атлантике ни минных полей, ни сетей, ни льда, ни мелководья не было.
На Балтике борьба с советскими подлодками велась пассивными методами: сетевые заграждения и мины. Как не смешно это звучит, но активные действия предпринимали, в основном, финские ВМС:
https://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html
В Атлантике борьба шла в ином ключе. Противники достигали успеха за счет технического превосходства. Союзники победили благодаря новым средствам борьбы с ПЛ: та же палубная авиация и продвинутые средства обнаружения. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что там были "райские условия" для действия ПЛ. До 42го года благодаря профессионализму подводников немцы со сложностями справлялись, но в дальнейшем техническое превосходство союзников победило.
Между прочим, на счету Щ-307 - 13 потопленных судов и кораблей, а капитан Калинин удостоился звания Героя Советского Союза, как Богорад. Я что-то не думаю, что подобные награды давали так, без проверки самыми различными способами. А за приписки в то время сами знаете -
Подтверждение побед обычно происходит после войны в результате анализа документов противника. Вполне могу согласиться, что в конце войны из-за неразберихи в немецких штабах какие-то потери не документировались, а какие-то документы были потеряны.
Теперь по поводу приписок. Знаете основополагающий армейский принцип? "Сделал, но не отчитался - подонок. Не сделал, но отчитался - герой". Думаю, это не послевоенное изобретение. Самое главное, что все довольны. Подводник накрутил тоннаж якобы потопленных им кораблей, об этом из газет узнала вся страна. Порадовались вместе. Дали Героя. Пропагандистский эффект огромен. И молодые подводники, у которых, может быть, следующий выход в море станет последним, простимулированы сражатья и топить вражеские корабли с полной самоотдачей. Это как с подвигом панфиловцев у разъезда Дубосеково: официальная версия содержит минимум правды, зато пропагандистский эффект максимален.
А Вы говорите
Возвращаясь к Щ-307, стоит отметить, что в официальных советских источниках 7 потопленных кораблей (в т.ч. одна ПЛ), кое-где говорится о трех транспортах , одной ПЛ, трех транспортах под вопросом. В современных источниках встречаются и меньшие цифры.
https://hurley.narod.ru/BOATS/sh307.htm
https://russ-flot.narod.ru/x-0001_sh-5-2-2.html
(chips @ 25.04.2008 - время: 16:59)А положение на Балтике до выхода из войны Финляндии было архитяжелое - в мае 43 года Щ-303 ( И.Травкин) попыталась выйти на оперативный простор и еле унесла ноги. Затем на форсирование противолодочного рубежа вышла Щ-408 (П.Кузьмин) и сгинула. Вышла Щ-406 (Е.Осипов) и пропала. Потом были потеряны С-9 (А.Мыльников) и С-12 (А.Бащенко). Сравните с немцами - у них в Атлантике ни минных полей, ни сетей, ни льда, ни мелководья не было.
На Балтике борьба с советскими подлодками велась пассивными методами: сетевые заграждения и мины. Как не смешно это звучит, но активные действия предпринимали, в основном, финские ВМС:
https://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html
В Атлантике борьба шла в ином ключе. Противники достигали успеха за счет технического превосходства. Союзники победили благодаря новым средствам борьбы с ПЛ: та же палубная авиация и продвинутые средства обнаружения. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что там были "райские условия" для действия ПЛ. До 42го года благодаря профессионализму подводников немцы со сложностями справлялись, но в дальнейшем техническое превосходство союзников победило.
chips
Грандмастер
4/28/2008, 2:05:47 PM
(NattyDread @ 26.04.2008 - время: 10:12) В Атлантике борьба шла в ином ключе. Противники достигали успеха за счет технического превосходства. Союзники победили благодаря новым средствам борьбы с ПЛ: та же палубная авиация и продвинутые средства обнаружения. Поэтому нельзя однозначно утверждать, что там были "райские условия" для действия ПЛ. До 42го года благодаря профессионализму подводников немцы со сложностями справлялись, но в дальнейшем техническое превосходство союзников победило.
Скажем так - пропаганда была и с той стороны. В частности, Рудель, при всем своем таланте летчика - продукт немецкой пропагандистской машины с неизбежным враньем и приписками.
Возвращаясь к немецким подводным лодкам в Атлантике скажу - немцы начали войну с Англией, имея всего 57 лодок, из которых 24 лодки II серии были непригодны для действий в Атлантике. Началось лихорадочное строительство новых пл, причем основные усилия были состредоточены на средних лодках серии VII C, коих и наклепали с 40 по 45 год 674 штуки. Лодок IX, более крупных, с увеличенной дальностью плавания, построили 198 штук.
Но война у Англии с самого начала не задалась, несмотря на небольшое количество немецких пл. Насколько легко немцам было топить в начале войны суда противника, свидетельствует знаменитое пари, заключенное между тремя гитлеровскими подводниками - Прином, Шепке и Кречмером. Того из них, кто первым перевалит за 300 тысяч тонн потопленного английского тоннажа, двое других обязывались за свой счет накормить и напоить в ресторане. Уже весной 1941 г. на боевом счету Кречмера было уже 313 тыс. тонн. Правда, пьянка не состоялась. Но это уже другая история.
Продолжение следует....
Скажем так - пропаганда была и с той стороны. В частности, Рудель, при всем своем таланте летчика - продукт немецкой пропагандистской машины с неизбежным враньем и приписками.
Возвращаясь к немецким подводным лодкам в Атлантике скажу - немцы начали войну с Англией, имея всего 57 лодок, из которых 24 лодки II серии были непригодны для действий в Атлантике. Началось лихорадочное строительство новых пл, причем основные усилия были состредоточены на средних лодках серии VII C, коих и наклепали с 40 по 45 год 674 штуки. Лодок IX, более крупных, с увеличенной дальностью плавания, построили 198 штук.
Но война у Англии с самого начала не задалась, несмотря на небольшое количество немецких пл. Насколько легко немцам было топить в начале войны суда противника, свидетельствует знаменитое пари, заключенное между тремя гитлеровскими подводниками - Прином, Шепке и Кречмером. Того из них, кто первым перевалит за 300 тысяч тонн потопленного английского тоннажа, двое других обязывались за свой счет накормить и напоить в ресторане. Уже весной 1941 г. на боевом счету Кречмера было уже 313 тыс. тонн. Правда, пьянка не состоялась. Но это уже другая история.
Продолжение следует....
ok36
Любитель
4/29/2008, 3:37:35 AM
(Crazy Ivan @ 24.04.2008 - время: 04:35) Даже если и были какие-то исторические неточности, сейчас свидетелей событий не добавилось. А вот желающих переписать историю в последнее время хоть отбавляй. Неудивлюсь что скоро мы узнаем о том, что все победы на море на самом деле одержала всего одна секретная лодка "Гетман Загайдачный".
Согласен.Если мне не изменяет память,разговоры о том подвиг или преступление атака Маринеско громко зазвучали с середины 80-х,когда на мутной волне "гласности" доморошенные "историки"начали доказывать, что мы (СССР) во 2МВ -"шестые подползающие".Что в свою очередь вызвало ответную реакцию, не всегда адекватную.В результате пусть и не совсем рядовой эпизод войны(Все-же один из крупнейших ВОЕННЫХ ТРАНСПОРТОВ Германии)оброс спекуляциями и стал "Атакой века"Да еще и личные качества командира пропесочили до последней косточки!Как будто героические поступки имеют право совершать только морально устойчивые!Ему была поставлена задачаю. Он ее выполнил.А подвиг ли это... Я считаю ,чтопросто выход в атаку на тщательно охраняемый конвой-уже подвиг.
Согласен.Если мне не изменяет память,разговоры о том подвиг или преступление атака Маринеско громко зазвучали с середины 80-х,когда на мутной волне "гласности" доморошенные "историки"начали доказывать, что мы (СССР) во 2МВ -"шестые подползающие".Что в свою очередь вызвало ответную реакцию, не всегда адекватную.В результате пусть и не совсем рядовой эпизод войны(Все-же один из крупнейших ВОЕННЫХ ТРАНСПОРТОВ Германии)оброс спекуляциями и стал "Атакой века"Да еще и личные качества командира пропесочили до последней косточки!Как будто героические поступки имеют право совершать только морально устойчивые!Ему была поставлена задачаю. Он ее выполнил.А подвиг ли это... Я считаю ,чтопросто выход в атаку на тщательно охраняемый конвой-уже подвиг.
chips
Грандмастер
4/29/2008, 1:43:02 PM
Продолжение:
Успехи Кречмера были не случайны и не единичны. Противолодочная оборона союзников была настолько не на высоте, что в фашистском флоте к 1941 году насчитывалось по меньшей мере 6 подводников, каждый из которых потопил более 200 тысяч тонн торгового тоннажа. Неудивительно, что за первые четыре месяца войны англичане потеряли 420 тысяч тонн торгового тоннажа, в 1940 и 1941 годах - по 2,2 миллиона тонн, в 1942 году - сами немцы называли его "кульминационным пунктом подводной войны" - было уничтожено 6,3 миллиона тонн! Чтобы оценить значение этой цифры, достаточно вспомнить - за всю войну гитлеровские подводники уничтожили около 14 миллионов тонн союзнического тоннажа. Таким образом, примерно половина этого числа приходится на 1942 год.
Продолжение следует...
Успехи Кречмера были не случайны и не единичны. Противолодочная оборона союзников была настолько не на высоте, что в фашистском флоте к 1941 году насчитывалось по меньшей мере 6 подводников, каждый из которых потопил более 200 тысяч тонн торгового тоннажа. Неудивительно, что за первые четыре месяца войны англичане потеряли 420 тысяч тонн торгового тоннажа, в 1940 и 1941 годах - по 2,2 миллиона тонн, в 1942 году - сами немцы называли его "кульминационным пунктом подводной войны" - было уничтожено 6,3 миллиона тонн! Чтобы оценить значение этой цифры, достаточно вспомнить - за всю войну гитлеровские подводники уничтожили около 14 миллионов тонн союзнического тоннажа. Таким образом, примерно половина этого числа приходится на 1942 год.
Продолжение следует...
ok36
Любитель
4/29/2008, 2:37:43 PM
По поводу атаки Лунина. Очень давно, в книге о летчиках вычитал:"...если в результате твоих действий противник отказался от своих намерений,атака может считаться успешной,даже если ему(противнику) не насено никакого ушерба!"
Не суть важно попал Лунин в "Тирпица" или нет.Важно, что немцы поняв, что их атакуют развернулись и ушли на базу! И хотя караван это не спасло,заслуги Лунина не умаляет.
Не суть важно попал Лунин в "Тирпица" или нет.Важно, что немцы поняв, что их атакуют развернулись и ушли на базу! И хотя караван это не спасло,заслуги Лунина не умаляет.
green spawn
Мастер
6/30/2008, 8:34:19 PM
(ok36 @ 21.04.2008 - время: 13:00) а атака Маринеско стоит в одном ряду с холокостом...Вот так господа-товарищи! Ну а Ваше мнение?
Маринеско однозначно герой! Если бы я был командиром ПЛ мне было бы по фигу! Передо мной вражеское судно. Однозначно,только АТАКОВАТЬ!!! Я прочёл огромное кол-во книг про немецкий подводный флот времён 2МВ. Я чего то не заметил что бы они особо разбирались в том кого топят. Известны случаи когда немцы топили даже нетральные суда. Лют точно топил нетральные суда(шведские)
А вообще по поводу нашего подводного флота во время 2МВ как то грустно. У нас же есть выходы в моря а говорят только про Маринеско и Лунина.
Вот немцы дали всем прикурить!
Маринеско однозначно герой! Если бы я был командиром ПЛ мне было бы по фигу! Передо мной вражеское судно. Однозначно,только АТАКОВАТЬ!!! Я прочёл огромное кол-во книг про немецкий подводный флот времён 2МВ. Я чего то не заметил что бы они особо разбирались в том кого топят. Известны случаи когда немцы топили даже нетральные суда. Лют точно топил нетральные суда(шведские)
А вообще по поводу нашего подводного флота во время 2МВ как то грустно. У нас же есть выходы в моря а говорят только про Маринеско и Лунина.
Вот немцы дали всем прикурить!
Art-ur
Удален 7/4/2008, 1:43:07 AM
(chips @ 29.04.2008 - время: 13:43) Продолжение:
Успехи Кречмера были не случайны и не единичны. Противолодочная оборона союзников была настолько не на высоте, что в фашистском флоте к 1941 году насчитывалось по меньшей мере 6 подводников, каждый из которых потопил более 200 тысяч тонн торгового тоннажа. Неудивительно, что за первые четыре месяца войны англичане потеряли 420 тысяч тонн торгового тоннажа, в 1940 и 1941 годах - по 2,2 миллиона тонн, в 1942 году - сами немцы называли его "кульминационным пунктом подводной войны" - было уничтожено 6,3 миллиона тонн! Чтобы оценить значение этой цифры, достаточно вспомнить - за всю войну гитлеровские подводники уничтожили около 14 миллионов тонн союзнического тоннажа. Таким образом, примерно половина этого числа приходится на 1942 год.
Продолжение следует...
Это кажется из Смрнова цитата. С него начиналось увлечение историей флота.))
Самое удивительное, что ко ВМв уже все понимали насколько серьезым оружием стала ПЛ, поскольку в ПМв подводный флот также нанес значительный урон всем флотам...
Успехи Кречмера были не случайны и не единичны. Противолодочная оборона союзников была настолько не на высоте, что в фашистском флоте к 1941 году насчитывалось по меньшей мере 6 подводников, каждый из которых потопил более 200 тысяч тонн торгового тоннажа. Неудивительно, что за первые четыре месяца войны англичане потеряли 420 тысяч тонн торгового тоннажа, в 1940 и 1941 годах - по 2,2 миллиона тонн, в 1942 году - сами немцы называли его "кульминационным пунктом подводной войны" - было уничтожено 6,3 миллиона тонн! Чтобы оценить значение этой цифры, достаточно вспомнить - за всю войну гитлеровские подводники уничтожили около 14 миллионов тонн союзнического тоннажа. Таким образом, примерно половина этого числа приходится на 1942 год.
Продолжение следует...
Это кажется из Смрнова цитата. С него начиналось увлечение историей флота.))
Самое удивительное, что ко ВМв уже все понимали насколько серьезым оружием стала ПЛ, поскольку в ПМв подводный флот также нанес значительный урон всем флотам...