Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г.

Мне интересно, почему до Октябрьского переворота рубль был свободно конвертируемым, а после него - никогда? Правда, за исключением золотых червонцев.
Мне кажется, главные причины - неконкурентноспособность советской экономики, а также прямое запрещение советским гражданам владеть иностранной валютой. Последнее прямо противоречит свободной конвертации.

Изолированная экономика не может быть ни конкурентоспособной, ни неконкурентоспособной. Она не конкуррирует.

Чтобы любая валюта была конверитируемой, она должна быть интересна как платежное средство, надежна ( то есть обеспечена экономической мощью и стабильной политикой государства) .
Рубль был, да и остается , валютой практически одного государства и не интересен в качестве расчетного инструмента для международный расчетов. Сейчас ситуация со стабильностью рубля меняется, но похоже, что до международных расчетов нам еще как до Луны.

(чипа @ 07.10.2007 - время: 16:56) Чтобы любая валюта была конверитируемой, она должна быть интересна как платежное средство, надежна ( то есть обеспечена экономической мощью и стабильной политикой государства) .
Рубль был, да и остается , валютой практически одного государства и не интересен в качестве расчетного инструмента для международный расчетов. Сейчас ситуация со стабильностью рубля меняется, но похоже, что до международных расчетов нам еще как до Луны.
Странно, но лично я работая в сфере ВЭД, часто проводил международные расчеты в том числе и в рублях, контрагентам все равно, для них, что рубли, что евро, что доллары-иностранная валюта, а для нас рубль был намного удобнее в плане валютного контроля

(srg2003 @ 07.10.2007 - время: 22:15) Странно, но лично я работая в сфере ВЭД, часто проводил международные расчеты в том числе и в рублях, контрагентам все равно, для них, что рубли, что евро, что доллары-иностранная валюта, а для нас рубль был намного удобнее в плане валютного контроля
Может я чего не понимаю, но конвертировать переводится преобразовать.
Сейчас рубль можно поменять на любые другие деньги. Разве это не есть конвертируемость?

(vegra @ 07.10.2007 - время: 22:38) Может я чего не понимаю, но конвертировать переводится преобразовать.
Сейчас рубль можно поменять на любые другие деньги. Разве это не есть конвертируемость?
можно причем не только в России, менял рубли на местную валюту в Прибалтике и Чехии, да конвертируемость. Были еще сомнения, что рубль участвует в международных расчетах

(andrijm @ 07.10.2007 - время: 13:32) Мне интересно, почему до Октябрьского переворота рубль был свободно конвертируемым, а после него - никогда? Правда, за исключением золотых червонцев.
Мне кажется, главные причины - неконкурентноспособность советской экономики, а также прямое запрещение советским гражданам владеть иностранной валютой. Последнее прямо противоречит свободной конвертации.
Потому что конвертируемость это не всегда хорошо. Россия страна с суровым климатом. Естественные издержки производства здесь выше. В итоге два выхода: Либо делать изолированную экономику, что и было сделано, либо вести жесткую политику протекционизма, что налаживается сейчас. В изолированной экономике валюта неконвертируема. Всяческие сделки с иностранной валютой грозят подрывом экономики. Зато в изолированной территории ЛЮДИ могут существовать. Введение золотых червонцев было ошибкой. Валюта хлынула потоком за рубеж, в условия с лучшим климатом и меньшими издержками. В сегодняшней экономике важна жестка таможня и умелое манипулирование пошлинами. Иначе нам не выжить. Сибиряк не сможет работать за миску риса, как в Китае, и для того что бы нагреть комнату ему недостаточно распахнусь ставни.

CrazyIvan, (здравствуй, кстати) ты полагаешь, что жителю Швеции, Канады или Финляндии приходится значительно легче сибиряка?

Привет Art-ur!
Значительно легче. У них бывают морозы под 60? А ведь у нас там люди живут, и они жить хотят.

(Art-ur @ 08.10.2007 - время: 00:22) CrazyIvan, (здравствуй, кстати) ты полагаешь, что жителю Швеции, Канады или Финляндии приходится значительно легче сибиряка?
кстати да, т.к. в Сибири более жесткий континентальный климат, чем в Финляндии и Швеции, которые близки к гольфстриму

Я в этом не сомневаюсь, в разнице климатических условий. Может быть нам стоит разобраться и в вопросе о том, почему там живут эти люди. То есть ради чего?

ЗЫ: Я имел ввиду, что шведу равно как и канадцу дом отапливать тоже надо и просто ставен не откроешь.

Если контрагенту в сделках или в дальнейшей деятельностинеобходимы рубли, то он естесственно будет их использовать. А если нет, то определит валюту платежа отличную от рубля, чтобы в дальнейшем не было проблем с ее использованием. Рубль до недавнего времени был валютой непредсказуемой, соответственно ненадежной и подверженной сильной инфляции. Вспомните, как сами мы определяли цены в долларах и з.п в долларах, если не выплачивали, то рассчитывали.

Что касаемо климатических условий, то можно посмотреть на Японию. Там, несомненно теплее, зато есть риск разрушительных землятясений и тем не менее иена вполне конвертируема. По моему дело не в климате, а в стабильности и темпах роста экономики страны , степени ее развития.
Книжка "Почему Россия не Америка" конечно занимательна.

Получается, что до 1917 г. зимы в Сибири были Японскими, а не сибирскими?

Думаю, стоит обратиться к словарям:
СВОБОДНО КОНВЕРТИРУЕМАЯ ВАЛЮТА (от лат. convertere изменять, превращать) - это валюта, которая свободно обменивается на
другие иностранные валюты и международные платежные средства. СКВ может использоваться любым держателем для расчетов по любым международным операциям: торговым, инвестиционным, кредитным и т. д. без всяких ограничений. СКВ обладает полной внутренней и внешней обратимостью, иначе говоря, одинаковым режимом обмена для неакцептов (физических и юридических лиц данной страны) и для нерезидентов (иностранных физических и юридических лиц).

Главным в оценке конвертируемости той или иной валюты, в соответствии со сложившейся практикой последних 50 лет, является принцип отсутствия каких-либо валютных ограничений. На протяжении нескольких десятилетий к СКВ относятся следующие виды валют: американский доллар (США), канадский доллар, немецкая марка, японская йена, английский фунт стерлингов, французский и швейцарский франки. При этом организации и предприятия, имеющие на своих счетах СКВ, могут ее использовать для расчетов как для торговых, так и неторговых операций.

Кроме того, различают частично конвертируемые валюты. К ним относится национальная валюта стран, в которых применяются валютные ограничения для резидентов и по отдельным видам операций. Такая валюта, как правило, обменивается лишь на некоторые иностранные валюты и не по всем видам международного платежного оборота. К числу таких стран можно отнести, в частности, почти все страны ЕЭС.Что касается российского рубля, то он относится к так называемым замкнутым валютам. Без коренного возрождения экономики России его будущее остается весьма неопределенным.

Экономический словарь". Под ред. А.И.Архипова, ТК "Велби", издательство "Проспект", 2004 г

(andrijm @ 08.10.2007 - время: 10:07) Получается, что до 1917 г. зимы в Сибири были Японскими, а не сибирскими?

Это всё сказки коммунистов. Россия огромная страна. С одной стороны полюс холода в Якутии(правда потом в Антарктиде зарегистрировали температуру ниже) С другой стороны 60% мировых запасов чернозёма. Так что всё есть в отличии от той же Японии где для жизни пригодно 20% территории, а из ресурсов только люди. Кстати японские суши или сырые морепродукты японцы стали есть вынужденно от крайне ограниченных топливных ресурсов.

Думаю, стоит обратиться к словарям:
А попроще, своими словами для чайников без экономического образования можно? Если рубль можно поменять и вести в нём расчёты, то почему он замкнутый?

1. При уверенности что население страны невозможно обеспечить дешевыми продуктами, говорить о изоляционизме - значит обрекать свое население на потребление дорогих и, зачастую, некачественных товаров.

2. Объснение, чт отечественный производитель не сможет конкуррировать с иностранным из-за климатических условий. На фоне громадного притока в страну иностранного капитала, вкладываемого в производственную сферу не очень реалистично.

3. Конвертируемость валюты вещь достаточно тонкая. Конвертируемость определеяется возможностью свободно обменивать национальную валюту на иностранные. Чему, чаще всего, препятствуют внутренние законодательные ограничения. Однако, как мы понимаем, свободно конвертируемая валюта должна быть в реале конвертируемой и на неё должен предъявляться спрос. А "качество" (надежность) валюты подтверждается, в том числе, использованием её в качестве резервной другими странами. Но ещё раз повторю, вопрос конвертируемости национальной валюты - это вопрос внутренний. Просто нужен специальный закон.

А вот статус свободного использования дает МВФ. Но это уже как бы подтверждение надежности, поскольку очень многие валюты, даже не имеющие ни внутреннего подтверждения её конвертируемости, ни статуса от МВФ и даже не использующиеся в резервах, очень часто с удовольствием принимаются к расчету в других странах. Это обеспечивается объемом двусторонней торговли. Например, отправляясь в Китай или Турцию вам не надо предварительно обменивать рубли на юани, лиры или доллары, там рубли с удовольствием обменяют на местную валюту и никаких специальных законов для этого никому не требуется.

(Art-ur @ 08.10.2007 - время: 11:18) 1. При уверенности что население страны невозможно обеспечить дешевыми продуктами, говорить о изоляционизме - значит обрекать свое население на потребление дорогих и, зачастую, некачественных товаров.


Это все так, и покупать на мировом рынке нам действительно выгоднее, чем на внутреннем. Проблема в другом - что нам выгодно продавать на этом самом мировом рынке? Поскольку конкурентоспособное производство из-за неблагоприятных внешних факторов создать невозможно (можно добиться того, что производимые в России товары будут столь же качественными, как и товары, производимые вне ее, но нельзя добиться того, чтобы товары сопоставимого качества были столь же рентабельными - себестоимость производства у нас выше), постольку остается всего два пути - либо экспорт сырья, либо экспорт уникальных товаров - таких, которые не может сделать больше никто в мире (это дает возможность перекрыть повышенные издержки за счет монопольно высокой цены). В условиях открытой экономики второй путь для нынешней России не реален - вот и сидим на трубе.

2. Объснение, чт отечественный производитель не сможет конкурировать с иностранным из-за климатических условий. На фоне громадного притока в страну иностранного капитала, вкладываемого в производственную сферу не очень реалистично.
А много ли товара, произведенного на предприятиях, принадлежащих иностранному капиталу, вывозится из России? Я вот не припоминаю такого. Соответственно, иностранные инвестиции лишь заменяют импорт, да и то причиной этому - таможенное регулирование, которое за счет пошлин делает ввоз и продажу готовой продукции менее рентабельной, чем ее изготовление на месте. Но главной проблемы это не решает - все равно в конечном итоге прибыль инвестора оплачивается за счет трубы.

(Маркиз @ 08.10.2007 - время: 19:51)Это все так, и покупать на мировом рынке нам действительно выгоднее, чем на внутреннем. Проблема в другом - что нам выгодно продавать на этом самом мировом рынке? Поскольку конкурентоспособное производство из-за неблагоприятных внешних факторов создать невозможно (можно добиться того, что производимые в России товары будут столь же качественными, как и товары, производимые вне ее, но нельзя добиться того, чтобы товары сопоставимого качества были столь же рентабельными - себестоимость производства у нас выше), постольку остается всего два пути - либо экспорт сырья, либо экспорт уникальных товаров - таких, которые не может сделать больше никто в мире (это дает возможность перекрыть повышенные издержки за счет монопольно высокой цены). В условиях открытой экономики второй путь для нынешней России не реален - вот и сидим на трубе.

Мне трудно понять почему климатические условия (или что имеется ввиду под внешними факторами???), скажем, в Орловской области более жесткие чем в Финляндии. И стоимость рабочей в несколько раз меньше. Так почему тогда Финляндия продает за рубеж бумагу и изделия из дерева, а Россия - кругляк? Если уж в Сибири так холодно, почему нельзя привести кругляк в Орловскую область, где его переработать и продавать за рубеж в нескольку раз дороже кругляка и на пару десятков процентов ниже мировых цен? Прибыль будет гораздо больше, чем от продажи кругляка. Опять же, инвестиции в российскую экономику и т.д. Аналогично со всем другим сырьем.

По поводу конвертируемости рубля до 1917-го. Он стал конвертируемым только после воцарения Николая II. А до этого, как шутил Салтыков Щедрин: сейчас за рубль ассигнациями дают 50 копеек серебром, а скоро будут давать в морду. К чему это привело? Да к революции в конечном итоге. То есть обладал такой же конвертируемостью как советский рубль. Вся конвертируемость заключалась в возможности обменять ассигнации на золото и серебро.
ОЧень хорошая статья про деньги:
ДЕНЬГИ. ИНФЛЯЦИЯ. СТАБФОНД.
Современная денежная система построена на долге. Нынешние деньги - это только обещания товаров, но ещё не сами товары. Пока деньги были золотыми и серебряными, их ценность заключалась в нержавеющем металле, из которого они были сделаны. Золото и серебро всегда можно было использовать для изготовления украшений, оружия, предметов утвари и т.д. Когда деньги стали бумажными, их потребительская ценность утратилась, от них ничего, кроме обещания, не осталось. А обещания имеют такую особенность, что они могут быть выполнены, а могут и не быть выполнены, особенно тогда, когда вам это необходимо. Стало быть, обещаниям можно верить в той или иной степени или не верить. Собственно говоря, на валютных биржах как раз и сравнивают, кто и каким обещаниям как верит. Хорошо известно, к чему ведёт утрата доверия к какой-то валюте.

На самом деле США не просто печатает доллары, а в обмен получает всё, что им надо. Долларов США за год эмитируют всего-то около 30 миллиардов. А где же США берут остальное? Дело в том, что США выманивают их назад, предлагая приобретать у них казначейские обязательства. На самом деле, совершенно неважно, что написано на бумажке, которую вам втюхали в обмен на нефть, - это всего лишь бумажка. Это гораздо круче, чем обмен золота на бусы, а серебра на зеркальца! Статистика - США производят 20% мирового валового продукта, а потребляют 40%. Т.е. половину своего благосостояния США получают просто за здорово живёшь! Темпы прироста внешнего долга США потрясают - более 1,3 миллиарда долларов в день! Величина внешнего долга США тоже впечатляет - почти 9 триллионов долларов (80% от американского ВВП со всеми его накрутками).

Самое удивительное в этой ситуации заключается в том, что Россия может вовсе не поставлять нефть и газ на экспорт! Смотрим данные по внешнеэкономической деятельности России за 2006 год.

Общий объём экспорта 301,98 миллиардов долларов. Из них: нефть сырая - 96,68, газ природный - 42,82 Т.е. за счёт нефтегазоэкспорта имеем 139,5 миллиардов долларов. Общий объём импорта 137,55. Итого: профицит внешней торговли составляет 164,43 миллиарда долларов.

Т.е., даже если бы в 2006 году Россия вовсе не поставляла нефть и газ на мировой рынок - у неё всё равно было бы положительное сальдо внешней торговли в 24,93 миллиарда долларов!

Вопросы обеспечения современных бумажных денег и самой организации фидуциарной системы здесь обсуждать не стоит. Был поставлен вопрос почему рубль стал неконвертируемым. Причиной этого стала, во-первых внутренняя экономическая политика СССР, не направленная на обеспечение свободной торговли, а уж во-вторых все другие факторы.

(Koroed @ 08.10.2007 - время: 20:58) Самое удивительное в этой ситуации заключается в том, что Россия может вовсе не поставлять нефть и газ на экспорт! Смотрим данные по внешнеэкономической деятельности России за 2006 год.

Общий объём экспорта 301,98 миллиардов долларов. Из них: нефть сырая - 96,68, газ природный - 42,82 Т.е. за счёт нефтегазоэкспорта имеем 139,5 миллиардов долларов. Общий объём импорта 137,55. Итого: профицит внешней торговли составляет 164,43 миллиарда долларов.


Часть структуры экспорта России (данные Федеральной таможенной службы)

Наименование Объем, млрд.долл. Доля
Нефть сырая 96,68 32,0%
Газ природный 42,82 14,2%
Наименования, по которым сведения не
опубликованы ФТС (кроме оружия, данные
о котором взяты из другого источника) 41,84 13,9%
Дизельное топливо 20,25 6,7%
Машины и оборудование (без автомобилей) 14,75 4,9%
Мазут 13,72 4,5%
Нефтепродукты (кроме мазута, бензина
и дизельного топлива) 6,85 2,3%
Алюминий необработанный 6,80 2,3%

Трудно наверное пришлось бы России если бы не было нефти и газа. А еще если убрать другое сырье, так вообще. Все таки, в Правительстве не одни дураки и не даром они кричат об проблеме "сидения на трубе".