Нестор Махно: что он для Советской власти

(ramzes32 @ 06.02.2014 - время: 16:55)
Основной ошибкой Нестора Ивановича было то,что он пытался вернуться к натуральному хозяйству и взаимовыгодному товарному обмену,это шаг назад во времена товарно-денежных отношений.
А откуда же он, тогда, брал оружие и боеприпасы для Каретникова? А артиллерию и пулемёты для тачанок? А два бронепоезда? Не был он таким уж фанатиком полной анархии и деньги отменять не собирался. Просто силовой или коммерческой организации производства он предпочел его самоорганизацию. Прибыль не была главной в деле, как и диктат "начальства" и плановое хозяйство.

(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 15:53)
В отличии от Каретника, Миронова, Антонова и других представителей советской власти и воинских формирований советской власти, которых просто убивали в результате терактов. Имеется ввиду Каретников? Семён Никитич? Если да, Вы пишете новые страницы в истории.

Вообще то, официально он и не был в РККА, поскольку являлся председателем гуляйпольского совета и полномочий своих не складывал. Был период, когда его, в связи с опасным положением, призвали в РККА и даже дали должность комбрига.
Как это? Призвали, но "официально не был", при этом был комбригом...

А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом)
Оба союза были выгодны обеим сторонам.
В первом союзе была необходимость объединения представителей "родственных" идеологий в период наступления Деникина.
Старобельские соглашения были выгодны в первую очередь большевикам, пытавшихся чужими руками "достать как можно больше каштанов". Махновцы же пытались "выторговать" автономию в рамках уезда.

(__Настя__ @ 24.02.2014 - время: 09:38)
Имеется ввиду Каретников? Семён Никитич? Если да, Вы пишете новые страницы в истории. Это вы, надо думать, про страницы, начиная с бурного штурма Зимнего чуть ли не всем петроградским гарнизоном, под секретный выстрел с Авроры...
Как это? Призвали, но "официально не был", при этом был комбригом... Комбриг- это звание, а не должность. А по должности он был и оставался председателем гуляйпольского совета.

(dedO'K @ 05.02.2014 - время: 06:42)
(fkk6 @ 04.02.2014 - время: 20:24)
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 13:53)
Потом этих "красных" судили, причём, открытым судом. В отличии от Каретника, Миронова, Антонова и других представителей советской власти и воинских формирований советской власти, которых просто убивали в результате терактов. Правда, с Каретником дело тёмное, возможно, его убили не коминтерновцы. за что боролись, на то и напоролись(с)
и хорошо, шо их судили и расстреливали. и так в 42-м аж до волги пятились, а с теми "стратегами" революционными навроде стукачевсково, дыбенки, блюхера и иже с ними могли вобще всё просрать как с добрым утром.
зы. думаеш, если бы Миронова не убили, он бы стал вторым Антоновым? Мятеж? Мятежа не было. Были постановления местных советов об ужесточении контроля над скупкой и "гос.отъёмом" продовольствия и дальнейшей его транспортировки. "Коминтерновцы"- торгаши и контрабандники, возмутились, позвали крышу: силовые структуры коминтерна. Пока страна восстанавливалась после тяжкой войны, началось "расказачивание" и "борьба с кулачеством", с целью поставить под себя Советскую Власть.
А Антонов выполнял свои должностные обязанности, как сотрудник милиции, борясь со спекулянтами и их крышей- РККА. Вот и весь "мятеж".
интересная интерпретация.
ну "мятеж" это всего лиш наклеенная победителями этикетка.
я немного за другое интересовался, по твоему мнению Миронов, если бы не убили, перековался в идейново, как ты говориш, "коминтерновца", или стал бы очередной занозой в жопе фанатов мировой революции?
ну понятно шо история не знает сослагательного наклонения, но так, чисто как предположение.
и еще интересно твое мнение, почему "коминтерновцы" таки взяли верх и поломали всех оппонентов. ведь та же продразверстка могла вынудить всё крестьянство за топоры и обрезы взяться.

(Format C @ 28.04.2013 - время: 05:46)
Удивительная судьба у батьки Нестора Махно.
Сидел большую часть гражданской войны в своем Гуляй-поле, и около.
(были, правда, вылазки до Киева и чуть ли не до Курска... ну, это его уже красные совсем прижали)
Мимо то немцы с гетманом пройдут, то белые, то красные.
Два раза входил в Красную Армию:
первый раз - против Деникина, второй раз - против Врангеля (Сиваш вместе с красноармейцами форсировал).
Награжден орденом Красного Знамени за взятие Мариуполя.

И оба этих "вхождения" заканчивались тем, что красным приходилось воевать против Махно, причем нехило -
сначала Пархоменко погиб в очередной стычке с махновцами, а потом командарм Фрунзе лично руководил операцией по ликвидации батьки.... И таки убег Махно за кордон - до своей смерти в 1934-м году жил в Париже.

А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом) Не люблю Махно. Гадом был.
Да и у меня родной брат прадеда погиб в боях с ним (командовал эскадроном в бригаде Барбовича).
А вот что красным "пришлось" воевать - ложь. В конце Гражданской они предательски ударили в спину махновцам..
Впрочем, поделом им.

(fkk6 @ 26.02.2014 - время: 22:21)
интересная интерпретация.
ну "мятеж" это всего лиш наклеенная победителями этикетка.
я немного за другое интересовался, по твоему мнению Миронов, если бы не убили, перековался в идейново, как ты говориш, "коминтерновца", или стал бы очередной занозой в жопе фанатов мировой революции?
ну понятно шо история не знает сослагательного наклонения, но так, чисто как предположение. Миронов активно участвовал в работе Советов на Дону и всегда был убеждённым сторонником Сов. власти и активного участия в ней крестьянства. С этим связан и его конфликт с Троцким в Саранске, где подразделения казачьего корпуса попытались использовать в карательных экспедициях. И Миронов был отстранён от командования корпусом... чтоб принять командование Второй конной.
Потом, правда, была сформирована байка о, якобы, разгроме взбунтовавшегося корпуса 14 кав.дивизией Оки Городовикова, который, впоследствии, стал... замкомандарма у Миронова.
и еще интересно твое мнение, почему "коминтерновцы" таки взяли верх и поломали всех оппонентов. ведь та же продразверстка могла вынудить всё крестьянство за топоры и обрезы взяться.Во первых, браться за топоры и обрезы, когда у тебя на руках хозяйство, производство, не очень то и разбежишься. Максимум- местное организованное сопротивление. Поскольку налаживать производство долго и трудно, а разваливается, без пригляда, оно в момент. Сам понимаешь, оседлое население- это не кочевники-цыгане. А кормить и вооружать собственные банды из лихих головорезов накладно и непредсказуемо. Коминтерновцы, со своими интербригадами из чехов, словаков, австрийцев, китайцев, прибалтов, финнов, поляков, евреев и различного рода "люмпенов", были в более выгодном положении, как братки в девяностых: он твой ларёк сожжет, а что ты у него сможешь отнять? К тому же, у этих интербригад(большая часть которых была признана предателями и преступниками у себя на родине) не было другой родины-матери и отца-отечества, кроме коминтерна. Это была гарантия их выживания.
И пока советская власть подавляла военные мятежи, эта лихая когорта хозяйничала среди мирного населения.
Во вторых, СНК, где было сильное влияние коминтерна, допустил то, что не допустил, ценою потери трона и гибели семьи, Николай II Александрович Романов: бесконтрольную военно-полицейскую диктатуру. Тот самый "военно-фашистский заговор", за участие в котором была расстреляна, впоследствии, верхушка РККА и НКВД, и за содействие которому- участники троцкистко-бухаринско-зиновьевского заговора.
И потом: говорить о некоем "сломе" не приходится. Вся эта катавасия закончилась в 1927 году, а с 1928 года начался обратный процесс по уничтожению коминтерна. Но, уже, законным путём, через органы следствия и суды.

(alexalex83 @ 03.03.2014 - время: 23:33)
Не люблю Махно. Гадом был.
Да и у меня родной брат прадеда погиб в боях с ним
Надо же как интересно. А один из моих прадедов наоборот воевал за Махно.

Нестор Иванович, если не ошибаюсь, был награжден орденом Красного Знамени под номером 2, первый номер по-моему был у Блюхера. Как бы то ни было, но Махно оставил свой след в истории, кто считает отрицательный, кто прогрессивный. Сейчас сложно судить за давностью лет как все в действительности было. Однозначно одно: личность была неординарная и такие же неординарные его поступки были. В свое время я мельком видела дочь Нестора Ивановича, которая доживала свои дни, и за давностью лет ей уж было все равно и что с ней, и кто был ее отец. Это была уставшая от жизни и от действительности женщина... Увы...