Нестор Махно: что он для Советской власти

Удивительная судьба у батьки Нестора Махно.
Сидел большую часть гражданской войны в своем Гуляй-поле, и около.
(были, правда, вылазки до Киева и чуть ли не до Курска... ну, это его уже красные совсем прижали)
Мимо то немцы с гетманом пройдут, то белые, то красные.
Два раза входил в Красную Армию:
первый раз - против Деникина, второй раз - против Врангеля (Сиваш вместе с красноармейцами форсировал).
Награжден орденом Красного Знамени за взятие Мариуполя.

И оба этих "вхождения" заканчивались тем, что красным приходилось воевать против Махно, причем нехило -
сначала Пархоменко погиб в очередной стычке с махновцами, а потом командарм Фрунзе лично руководил операцией по ликвидации батьки.... И таки убег Махно за кордон - до своей смерти в 1934-м году жил в Париже.

А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом)

Идеалистом он был.
Думал, что главные враги это помещики и силы, которые за ними стоят.
И верил в справедливость. А с красными он бы никогда не смог ужиться.
Для Красной Армии это был конечно, хороший союзник

Этот союзник, воюя в составе Красной Армии, говорил на "политзанятиях" своим бойцам такие речи:
"Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжелой борьбе против котрреволюцией, мы должны сказать "Добро пожаловать, дорогие друзья!". Но если они идут сюда с целью монополизировать Украину - мы им скажем "Руки прочь". Мы сами сможем поднять на высоту освобождение трудового крестьянства, сами сумеем устроить себе новую жизнь, где не будет ни панов, ни рабов, ни угнетенных, ни угнетателей!"

(Format C @ 28.04.2013 - время: 18:46)
Этот союзник, воюя в составе Красной Армии, говорил на "политзанятиях" своим бойцам такие речи: ...
Говорун он был знатный, однако давно известно: судите людей по делам их...

(Format C @ 28.04.2013 - время: 18:46)
Этот союзник, воюя в составе Красной Армии, говорил на "политзанятиях" своим бойцам такие речи Очень верные вещи говорил батька.
Но не будь его деникинцы как котят потопили бы в калюжах большевиков до седьмого колена.

Format C

Два раза входил в Красную Армию:
первый раз - против Деникина, второй раз - против Врангеля (Сиваш вместе с красноармейцами форсировал).
Награжден орденом Красного Знамени за взятие Мариуполя.

А когда он из неё "выходил" и куда? С Петлюрой, главой УСДРП, в союз не вступал, в связях с эсеровскими директориями и мятежами Корнилова. Деникина и Колчака замечен не был, даже с казачьими республиками отношений не поддерживал...
И Сиваш с красноармейцами форсировала кав.группа Каретникова, между тем, как в лоб штурмовали его же группы пехотные части и артиллерия, переданные в подчинение большевицким краскомам.

(dedO'K @ 05.05.2013 - время: 17:05)

Два раза входил в Красную Армию:
первый раз - против Деникина, второй раз - против Врангеля (Сиваш вместе с красноармейцами форсировал).
Награжден орденом Красного Знамени за взятие Мариуполя.----
А когда он из неё "выходил" и куда?

---------

Ну, это вопрос философский - его борьбу с деникинцами иначе как помощью Красной Армии, конечно, не назововешь. Типа, партизанщина такая, в тылу врага.
Но
я же говорю о его официальном вхождении в Красную Армии (хоть он считал, что находится в ней на особом положении) и выходе из нее.
А о выходе из нее он сам объявил после прорыва фронта Деникиным, потому что на него все "шишки" за этот прорыв повесили.

Второй раз он в нее "вошел" (типа, как союзник) после того как ЦК компартии Украины согласилась с ним на этот союз. Когда надо было добивать Врангеля.
А как Врангеля добили.... Ему было предложено переформировать свои повстанческие части в регулярные отряды Красной Армии. Он это сделатть отказался, за что был объявлен "врагом народа". И тут уже началась борьба против Красной Армии.
ну, примерно так.

(Format C @ 11.05.2013 - время: 08:29)
Ну, это вопрос философский - его борьбу с деникинцами иначе как помощью Красной Армии, конечно, не назововешь. Типа, партизанщина такая, в тылу врага.
Но
я же говорю о его официальном вхождении в Красную Армии (хоть он считал, что находится в ней на особом положении) и выходе из нее.
А о выходе из нее он сам объявил после прорыва фронта Деникиным, потому что на него все "шишки" за этот прорыв повесили.
Вообще то, официально он и не был в РККА, поскольку являлся председателем гуляйпольского совета и полномочий своих не складывал. Был период, когда его, в связи с опасным положением, призвали в РККА и даже дали должность комбрига. Но в основном махновцами называли группу Каретникова, которая так и оставалась в РККА.

"Второй раз он в нее "вошел" (типа, как союзник) после того как ЦК компартии Украины согласилась с ним на этот союз. Когда надо было добивать Врангеля.
А как Врангеля добили.... Ему было предложено переформировать свои повстанческие части в регулярные отряды Красной Армии. Он это сделатть отказался, за что был объявлен "врагом народа". И тут уже началась борьба против Красной Армии.
ну, примерно так."
И тоже не так. Махно в крымской кампании участия не принимал, а после гибели Каретникова воспротивился расформированию его группы и распыления её по другим частям, считая её формированием при гуляйпольском совете(вроде подразделения внутренних войск). В этом и состоял конфликт Махно даже не с большевиками, а с венным руководством РККА.

Большевики последовательно расправлялись со всеми своими бывшими союзниками - анархистами и левыми эсерами.Махновцы просто не стали исключением.Их максимально использовали,а потом подвели к ногтю

(dedO'K @ 10.05.2013 - время: 23:55)
(Format C @ 11.05.2013 - время: 08:29)
"Второй раз он в нее "вошел" (типа, как союзник) после того как ЦК компартии Украины согласилась с ним на этот союз. Когда надо было добивать Врангеля... А как Врангеля добили.... Ему было предложено переформировать свои повстанческие части в регулярные отряды Красной Армии. Он это сделатть отказался, за что был объявлен "врагом народа".
-----
И тоже не так. Махно в крымской кампании участия не принимал, а после гибели Каретникова воспротивился расформированию его группы и распыления её по другим частям, считая её формированием при гуляйпольском совете(вроде подразделения внутренних войск). В этом и состоял конфликт Махно даже не с большевиками, а с венным руководством РККА.

-----------

Уж и не знаю, как сказать чтоб было "так"
Перечитал себя, перечитал Вас - разницы не нашел, кроме уточнения, что в Крыму не сам Махно воевал, а одно из его подразделений.

А вот как большевики во второй раз его "зачислили" (кавычки важны) в Красную Армию.
Чтоб два раза по такой схеме (из врагов, с которым воевали в союзники) в истории бывало... ну, точно не часто:


1 октября Совет Повстанческой армии обратился к махновцам с воззванием, в котором говорилось: "До разгрома внешних врагов и царских наймитов идти в союзе и рука об руку с советской Красной Армией".
В свою очередь, Фрунзе 2 октября отдал приказ войскам Южного фронта о прекращении боевых действий против Махно и оттянул войска внутренней службы фронта на линию Купянск-Кременная-Переездная.
Уже 6 октября Фрунзе докладывал Ленину: "С Махно вопрос кончен, в смысле соглашения, с 12 октября можно направить его на фронт".

На совещании партийных работников Москвы 9 октября 1920 г. Ленин так объяснял смысл временного союза с Махно: "По словам Троцкого, вопрос о Махно обсуждался весьма серьезно в военных кругах и выяснилось, что ничего, кроме выигрыша, здесь ожидать нельзя... Договор наш с Махно обставлен гарантиями, что против нас он не пойдет. Пока есть война должна существовать и тайная дипломатия как одно из средств войны. Оценка этой дипломатии зависит от общей оценки этой войны". ©

Имхо, вся история отношений с Махно говорит о офигенном умении Ленина идти на компромиссы и, одновременно, его вероломстве.

(dedO'K @ 10.05.2013 - время: 23:55)
после гибели Каретникова воспротивился расформированию его группы и распыления её по другим частям, считая её формированием при гуляйпольском совете(вроде подразделения внутренних войск). В этом и состоял конфликт Махно даже не с большевиками, а с военным руководством РККА.
--------

А я думаю, что это конфликт прежде всего идеологический. Он не принимал действий большевиков и не думал им подчиняться.

(Format C @ 11.05.2013 - время: 15:40)
(dedO'K @ 10.05.2013 - время: 23:55)
после гибели Каретникова воспротивился расформированию его группы и распыления её по другим частям, считая её формированием при гуляйпольском совете(вроде подразделения внутренних войск). В этом и состоял конфликт Махно даже не с большевиками, а с военным руководством РККА. --------

А я думаю, что это конфликт прежде всего идеологический. Он не принимал действий большевиков и не думал им подчиняться.
Ну хорошо, Махно- анархист, но Миронов то(командарм-2) был большевиком. Проблема была в том, что Москва посылала свои "внутренние войска", состоявшие из не пойми кого. Одни только Думенко с Марусей чего стоят.
Опять же, части Каретника были не кадровые, а добровольческие, собранные именно для похода на Крым(помните лозунги "все на борьбу с..." и т.д.). И их не имели права переформировывать, как кадровые части.

Махно жил утопческой (для XX века) идеей полного самообеспечения крестьянина своим хозяйством. Ясное дело, среди крестьян эта идея находила горячих сторонников - кто ж из них не мечтал быть сам себе хозяином и чтоб другие ему кланялись. Но это всё ещё хоть как-то работало лишь на украинских чернозёмах, а, скажем, под Тверью или Москвой урожайность в разы ниже, работая только 4 часа в день даже себя самого (не то что детей малых) не прокормишь. Махно этого то ли не понимал, то ли не хотел понять. Хотел быть атаманом и жить вольной жизнью. Вот собственно и все его помыслы. Так что лично он конечно удалец - но как правитель, увы, вообще никак. Слишком ограниченный, никакой дальновидности, жил сегодняшним днём, о завтра не думал ни лично для себя, ни для своих людей. Короче как вождь народа личность безответственная. Хотя может и храбрец, но одной храбрости маловато для того чтобы людьми руководить

(Format C @ 28.04.2013 - время: 03:46)

А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом)
для красных однозначно было ценное приобретение. если бы махновцы не дезорганизовали тылы добровольческой армии, может белые и до москвы бы дошли.

(fkk6 @ 02.02.2014 - время: 13:33)
(Format C @ 28.04.2013 - время: 03:46)
А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом) для красных однозначно было ценное приобретение. если бы махновцы не дезорганизовали тылы добровольческой армии, может белые и до москвы бы дошли.
Не для красных, а для коммунистов. Советская власть- это не коммунисты-коминтерновцы, а их идеологические противники.

(dedO'K @ 02.02.2014 - время: 12:06)
(fkk6 @ 02.02.2014 - время: 13:33)
(Format C @ 28.04.2013 - время: 03:46)
А я вот никак не пойму:
то ли считать факт, что батька воевал в Красной Армии приобретением (типа, баньдюгана на свою сторону умудрилисбь привлечь)
то ли считать разлад батьки с Красной Армии досадным промахом (нормальный свой чел сделался врагом) для красных однозначно было ценное приобретение. если бы махновцы не дезорганизовали тылы добровольческой армии, может белые и до москвы бы дошли. Не для красных, а для коммунистов. Советская власть- это не коммунисты-коминтерновцы, а их идеологические противники.
ну армия таки называлась красной, та и коммунистов красными называли тоже.

(fkk6 @ 02.02.2014 - время: 15:14)
ну армия таки называлась красной, та и коммунистов красными называли тоже.
Потом этих "красных" судили, причём, открытым судом. В отличии от Каретника, Миронова, Антонова и других представителей советской власти и воинских формирований советской власти, которых просто убивали в результате терактов. Правда, с Каретником дело тёмное, возможно, его убили не коминтерновцы.

(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 13:53)
(fkk6 @ 02.02.2014 - время: 15:14)
ну армия таки называлась красной, та и коммунистов красными называли тоже. Потом этих "красных" судили, причём, открытым судом. В отличии от Каретника, Миронова, Антонова и других представителей советской власти и воинских формирований советской власти, которых просто убивали в результате терактов. Правда, с Каретником дело тёмное, возможно, его убили не коминтерновцы.
за что боролись, на то и напоролись(с)
и хорошо, шо их судили и расстреливали. и так в 42-м аж до волги пятились, а с теми "стратегами" революционными навроде стукачевсково, дыбенки, блюхера и иже с ними могли вобще всё просрать как с добрым утром.
зы. думаеш, если бы Миронова не убили, он бы стал вторым Антоновым?

(fkk6 @ 04.02.2014 - время: 20:24)
(dedO'K @ 04.02.2014 - время: 13:53)
(fkk6 @ 02.02.2014 - время: 15:14)
ну армия таки называлась красной, та и коммунистов красными называли тоже. Потом этих "красных" судили, причём, открытым судом. В отличии от Каретника, Миронова, Антонова и других представителей советской власти и воинских формирований советской власти, которых просто убивали в результате терактов. Правда, с Каретником дело тёмное, возможно, его убили не коминтерновцы. за что боролись, на то и напоролись(с)
и хорошо, шо их судили и расстреливали. и так в 42-м аж до волги пятились, а с теми "стратегами" революционными навроде стукачевсково, дыбенки, блюхера и иже с ними могли вобще всё просрать как с добрым утром.
зы. думаеш, если бы Миронова не убили, он бы стал вторым Антоновым? Мятеж? Мятежа не было. Были постановления местных советов об ужесточении контроля над скупкой и "гос.отъёмом" продовольствия и дальнейшей его транспортировки. "Коминтерновцы"- торгаши и контрабандники, возмутились, позвали крышу: силовые структуры коминтерна. Пока страна восстанавливалась после тяжкой войны, началось "расказачивание" и "борьба с кулачеством", с целью поставить под себя Советскую Власть.
А Антонов выполнял свои должностные обязанности, как сотрудник милиции, борясь со спекулянтами и их крышей- РККА. Вот и весь "мятеж".

Основной ошибкой Нестора Ивановича было то,что он пытался вернуться к натуральному хозяйству и взаимовыгодному товарному обмену,это шаг назад во времена товарно-денежных отношений.