Маленькая победоносная война в истории
обычно да
1
обычно нет
4
Всего голосов: 5
Galecki
Удален 4/3/2022, 11:49:35 PM
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные" Это журналисты передрали из подшивок британской прессы времен холодной войны. "Данные", а точнее, исторический источник - это договор с Аргентиной, решение Политбюро оказать помощь Аргентине. На худой конец мемуары Громыко с Устиновым. Все остальное домыслы.
У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные" Это журналисты передрали из подшивок британской прессы времен холодной войны. "Данные", а точнее, исторический источник - это договор с Аргентиной, решение Политбюро оказать помощь Аргентине. На худой конец мемуары Громыко с Устиновым. Все остальное домыслы.
У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Galecki
Удален 4/4/2022, 1:32:21 AM
Маленькая победоносная в описании одного из героев "Похождений бравого солдата Швейка":
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
Книгочей
Удален 4/4/2022, 11:48:31 AM
(Galecki @ 03-04-2022 - 21:49)
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Олег Гордиевский должен знать и в стенограммах заседаний и совещаний в ЦК, Политбюро и МИД должны быть записи о том какая помощь для Аргентины могла быть или планировалась. И ещё в спец.хране архива МО, т.к. советские военные могли самостоятельно снабжать аргентинцев необходимыми данными о действиях англичан в обмен на нужную информацию. И возможно что теперь это станет известно, т.к. сейчас очень выгодно рассекретить эти документы, ведь именно аргентинцы отказались присоединиться в 1980 году к объявленному США бойкоту на экспорт в Советский Союз сельхозпродукции и стали продавать крупные партии пшеницы и мяса. И советско-аргентинский товарооборот достиг своего пика именно в начале 80-х годов и достиг суммы почти 3 миллиарда $ .
(Книгочей @ 03-04-2022 - 18:28)
Есть данные в "Русской Семёрке" и НВО
Это не "данные" Это журналисты передрали из подшивок британской прессы времен холодной войны. "Данные", а точнее, исторический источник - это договор с Аргентиной, решение Политбюро оказать помощь Аргентине. На худой конец мемуары Громыко с Устиновым. Все остальное домыслы.
У Млечина есть данные о намерениях СССР продать Аргентине ОТРК "Пионер"
Млечин врун и конъюнктурщик. В СССР работал пропагандистом и боролся с происками Запада, а потом перестроился в ярого разоблачителя "кровавого советского прошлого".
Олег Гордиевский должен знать и в стенограммах заседаний и совещаний в ЦК, Политбюро и МИД должны быть записи о том какая помощь для Аргентины могла быть или планировалась. И ещё в спец.хране архива МО, т.к. советские военные могли самостоятельно снабжать аргентинцев необходимыми данными о действиях англичан в обмен на нужную информацию. И возможно что теперь это станет известно, т.к. сейчас очень выгодно рассекретить эти документы, ведь именно аргентинцы отказались присоединиться в 1980 году к объявленному США бойкоту на экспорт в Советский Союз сельхозпродукции и стали продавать крупные партии пшеницы и мяса. И советско-аргентинский товарооборот достиг своего пика именно в начале 80-х годов и достиг суммы почти 3 миллиарда $ .
Книгочей
Удален 4/4/2022, 11:58:10 AM
(Galecki @ 03-04-2022 - 23:32)
Если обращаться к прошлому, то начинать надо с русско-японской войны, т.к. именно с ней связано высказывание о необходимости "маленькой победоносной войны" для решения внутренних проблем. Но при этом, нельзя забывать о том, что начала войну не Российская империя (РИ), а Япония. И значит что и Японии требовалась своя "маленькая победоносная война". А в итоге, никакие расчёты не оправдались: в РИ случилась Революция 1905 года, или Первая русская революция, а Япония вообще оказалась на грани полного поражения!
Маленькая победоносная в описании одного из героев "Похождений бравого солдата Швейка":
""В Сербии наши маневры проходят весьма успешно. Отступление наших войск, представляющее собой фактически лишь перегруппировку, многие объясняют совершенно иначе, чем того требует простое хладнокровие во время войны. В самом скором времени мы увидим, что наши строго рассчитанные маневры на южном театре военных действий принесут свои плоды."" ССЫЛКА
Если обращаться к прошлому, то начинать надо с русско-японской войны, т.к. именно с ней связано высказывание о необходимости "маленькой победоносной войны" для решения внутренних проблем. Но при этом, нельзя забывать о том, что начала войну не Российская империя (РИ), а Япония. И значит что и Японии требовалась своя "маленькая победоносная война". А в итоге, никакие расчёты не оправдались: в РИ случилась Революция 1905 года, или Первая русская революция, а Япония вообще оказалась на грани полного поражения!
Galecki
Удален 4/4/2022, 4:38:27 PM
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Только Япония в войне победила, а Российская империя войну проиграла Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Япония оказалась на грани полного поражения!
Только Япония в войне победила, а Российская империя войну проиграла
скрытый текст
И по Портсмутскому договору отдала Японии половину Сахалина с некоторыми островами, признала Корею сферой японского влияния, а также передала Японии Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним
Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА
Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА
Книгочей
Удален 4/4/2022, 5:57:53 PM
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!
Российская империя войну проиграла и по Портсмутскому договору отдала Японии половину Сахалина с некоторыми островами, признала Корею сферой японского влияния, а также передала Японии Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним
Кроме того, российское правительство обязалось заключить выгодную для Японии конвенцию по рыбной ловле вдоль российского побережья, что и было сделано в 1907 году. В результате Япония выловила в российских водах количество рыбы, сопоставимое по стоимости с тем, что Япония могла бы получить с России в качестве контрибуции ССЫЛКА
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.
Что из того, что Япония получила только ПОЛОВИНУ Сахалина? А всё остальное не было российскими территориями как таковыми! И вообще для огромной и богатой Росссийской империи поражение не было фатальным. Это ясно видно даже из данных в Википедии. Как и то, что для маленькой и бедной Японии, можно сказать, что победа оказалась "пирровой". Что тоже становится понятным из соответствующих данных в Википедии. Другое дело, что упал международный престиж Российской империи и внутри её усилились беспорядки. И в Японии они имели место, причём, ещё во время войны, когда местные ура-патриоты хотели "линчевать" одного из военноначальников - "Камимура подвергся жёсткой критике, его особняк в Токио подвергся налёту, газеты писали, что Камимура должен совершить самоубийство."(с). А если говорить о военном искусстве и уровне научно-технического развития, то образно говоря, Российская империя тогда была "второгодником", а Япония "первоклашкой". Так например, если отличные российские снаряды не взрывались из-за повышенного в них процента влажности, то японские корабельные пушки разрывались по причине того, что японцы намудрили с "шимозой". А среди российских и японских военноначальников не нашлось вторых Суворовых и Ушаковых. Но например, генерала Кондратенко можно приравнять к адмиралу Корнилову, а адмирала Макарова сравнить с адмиралом Нахимовым, особенно, если бы он не погиб так рано. А что до японцев, то там вторых Наполеонов Бонапартов и Нельсонов и в помине не было. Даже особого самурайского духа не наблюдалось! А главное то, что за мифическую Желтороссию умирать россияне не желали! И даже Сахалин большинство населения Родиной и Отчизной не считало. Более того, эта Сахалин в умах россиян ассоциировал с каторгой. Каковой он и был. Кто же по доброй воле и тем более с рвением будет защищать тюрьму? Тем более, ценой своей жизни! К тому же, не только революционеры, но и легальная опозиция, и в том числе Лев Толстой, всячески поддерживали антивоенные и общие протестные настроения. И в таких условиях вести войну до победного конца было невозможно, хотя силы и средства у Российской империи для этого были. А у Японии - нет. Так что, однозначно утверждать что РИ проиграла, а Япония выиграла войну 1904-1905 гг. нельзя.
Книгочей
Удален 4/4/2022, 6:16:59 PM
(Galecki @ 04-04-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!Российская империя войну проиграла...В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
(Книгочей @ 04-04-2022 - 09:58)
Япония оказалась на грани полного поражения!Российская империя войну проиграла...В долгосрочной перспективе, Япония заимела таких мощных врагов, как Китай и СССР, и противников в лице США, Великобритании и ряда других развитых стран Европы, например, Франции и Нидерландов, и тем самым обрекла себя на прозябание в роли милитаризованной державы, которая находится в состоянии перманентно воюющей страны. И в конце концов, потерпевшей такое сокрушительное поражение, что вынуждена была безоговорочно капитулировать! А первой "костяшкой домино" (см. принцип домино) стала для Японии именно победа в РЯВ!
Война 1904—1905 оказалась для России не маленькой и не победоносной.Зато для большевиков она, наряду с франко-прусской 1870 г. и Парижской Коммуной, стала доказательством реальности успешного совершения революции для построения социализма в отдельно взятой стране. Только для этого война была нужна большая. А лучше всего - мировая.
Galecki
Удален 4/4/2022, 8:37:01 PM
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине. Лев Троцкий в своё время разъяснял:
скрытый текст
«Я возьму наиболее простой и яркий пример. В Бразилии господствует ныне полуфашистский режим, к которому каждый революционер не может относиться иначе, как с ненавистью. Допустим, однако, что завтра Англия вступает в военный конфликт с Бразилией. Я спрашиваю вас, на чьей стороне будет в этом конфликте мировой рабочий класс? Отвечаю за себя лично: я буду в данном случае на стороне «фашистской» Бразилии против «демократической» Великобритании. Почему? Потому что в конфликте между ними дело вовсе не будет идти о демократии и фашизме. Если Англия победит, она посадит в Рио-де-Жанейро другого фашиста и наложит на Бразилию двойные цепи. Наоборот, если победит Бразилия, то даст могущественный толчок национальному и демократическому сознанию страны и поведёт к низвержению диктатуры Варгаса. Поражение Англии нанесёт в то же время удар британскому империализму и даст толчок революционному движению британского пролетариата».40 лет Фолклендской войне
Книгочей
Удален 4/4/2022, 9:50:39 PM
(Galecki @ 04-04-2022 - 18:37)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды Помощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину.
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Военная помощь СССР Аргентине - вымысел британской пропаганды Помощь может быть не только разная, но и различная. Например, благожелательный нейтралитет. Поэтому, не суть важно, как и чем СССР помогал или мог помочь Аргентине, а то, что коммунисты вообще рассматривали вопрос о помощи фашистской военной хунте в лице диктатора Леопольдо Галтьери, который поддержал военный переворот Хорхе Виделы и за верность новому режиму получил звание генерал-майора, а в 1980 был назначен главнокомандующим в ранге генерал-лейтенанта. Участвовал в политике тайного преследования политических оппонентов хунты. В начале 1981 года посетил США, где был тепло принят Рейганом. В декабре 1981 года сместил прежнего президента и возглавил Аргентину.
Однако СССР в той маленькой победоносной войне действительно сочувствовал отнюдь не британской демократии, а именно фашистской Аргентине.СССР, вернее советское правительство, ЦК и Политбюро не сочувствовали фашистскому режиму в Аргентине, а выступало против неоколониализма и имперских амбиций Великобритании, За мирное решение спорных вопросов и вообще за мир во всём мире. Под эгидой СССР, естественно.
Лев Троцкий в своё время разъяснял...Лев Троцкий (Бронштейн), как и его теоретические выкладки в СССР были подвергнуты остракизму, критике и осуждены, а дела преданы забвению. Как и то, что СССР в своё время активно и плодотворно сотрудничал с фашистской Италией, когда там правил дуче Муссолини. Причём, этому сотрудничеству не помешало противостояние в Испании во время тамошней гражданской войны. К сему: См. о лидере "Ташкент" - "В условиях осложнявшейся международной обстановки и ухудшения советско-итальянских отношений лидер «Ташкент» был спущен на воду уже 28 декабря 1937 года в недостроенном состоянии. Тем не менее, корабль был достроен, а в качестве мер дезинформации он был замаскирован под пассажирский теплоход, часть экипажа всё же составили итальянские моряки, обучавшие советскую команду и 6 мая этот лидер эсминцев пришёл в Одессу."(с)
Galecki
Удален 4/5/2022, 1:34:46 PM
О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА
Galecki
Удален 4/5/2022, 2:51:06 PM
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
Книгочей
Удален 4/5/2022, 6:09:22 PM
(Galecki @ 05-04-2022 - 12:51)
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
ПЛАНЫ РУССКОЙ АРМИИ В РУССКО-ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ
"В Петербурге пренебрежительно относились к Японии. Большинство военных и политических деятелей считало, что победа над «слабой» японской империей должна быть достигнута небольшими усилиями. План войны с Японией исходил из оптимистических предположений о превосходстве русского флота над японским. Японская армия была недооценена как в численном составе, так и в плане боеспособности. Возможность роста армии Японии за счёт новых мобилизаций и возможность дальнейших перебросок в Маньчжурию считалась маловероятной.
Большие надежды возлагались на кавалерию, в которой русская армия имела полное преимущество.Кроме того, считалось, что японцы не смогут организовать тыл, подвоз боеприпасов, продовольствия и это приведёт японскую армию в «нравственное и материальное расстройство, которым надо воспользоваться для решительных ударов»". ССЫЛКА
План в отношении Японии был простой: «Шапками закидаем». В отношении "маленькой победоносной войны" достаточно знать всего две вещи - это о существовании и содержании японской секретной истории войны в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.), о которой не знали даже союзники англичане и о которой поведал российский историк А.В. Полутов; и публикации российского историка Александра Алексеева о том периоде в журнале "Наука и жизнь". К сему: А вообще, «Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
"О ПРОПАГАНДЕ В МАЛЕНЬКУЮ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУ
Две научные статьи:
Мацумура Масаёси. Российская пропаганда во время русско-японской войны
Ливенцев Д.В. Военная пропаганда в период Русско-японской войны
Популярная статья: корреспондент беседует с историком Андреем Мисько на выставке «Пропагандистская дуэль в период русско-японской войны»:
ССЫЛКА "(с) - Galecki. Ссылка на это сообщение 05-04-2022 - 11:34Нагляднее и поучительнее будет посмотреть:
Та самая «Баттерфляй»? Журналисты-сатирики о Японии в 1904–1905 гг.
Рисуя революцию. Образы революции в русской журнальной карикатуре. Треугольник «заклятых друзей». Cатирические образы. - https://historyrussia.org/tsekh-istorikov/k...ykh-druzej.html
Книгочей
Удален 4/5/2022, 6:24:57 PM
(Galecki @ 30-03-2022 - 02:59)
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.» С. Ю. Витте, «Воспоминания»Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.Поражение при Цусиме не было фатальным, т.к. и без военного флота можно было успешно вести войну, участь которой решалась на суше. К сему: Надо помнить что в дестабилизации внутри Российской империи была заинтересована не только Япония и не стоит забывать что революционеров в Российской империи спонсировали из-за рубежа.
«Когда Куропаткин покинул пост военного министра и поручение ему командования армией еще не было решено, он упрекал Плеве, что он, Плеве, был только один из министров, который эту войну желал и примкнул к банде политических аферистов. Плеве, уходя, сказал ему:
— Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война.» С. Ю. Витте, «Воспоминания»Эпиграф: "Бабушка надвое сказала."
Т.е. РЯВ могла стать победоносной для Российской империи, если бы была не маленькой, т.е. для неё привлекли больше сил и средств. А для Японии не только длительная, но короткая война уже была не силам! К сему: "Есть много толкований Мукденского сражения в плане того, кто же одержал в нем победу. Фактически была ничья.
скрытый текст
Русская армия потеряла 90 тысяч солдат, японская – 70 тысяч. Меньшие потери со стороны Японии это частый аргумент в пользу ее победы, но никакого преимущества или приобретения это сражение японской армии не дало. Более того, потери были настолько чувствительными, что Япония до конца войны больше не предпринимала попыток организовать крупные сухопутные сражения.
Куда важнее факт того, что население Японии намного меньше населения России, и после Мукден – островная страна исчерпала свои человеческие ресурсы. Россия могла и должна была переходить в наступление, чтобы одержать победу, но против этого сыграло 2 фактора:
- Фактор Куропаткина
- Фактор революции 1905 года
14-15 мая 1905 произошло Цусимское морское сражение, в котором русские эскадры потерпели поражение. Потери русской армии составили – 19 кораблей и 10 тысяч убитыми и плененными.
1.) Фактор Куропаткина:
Куропаткин, командуя сухопутными войсками, за всю русско-японскую войну 1904-1905 не использовал ни единого шанса для благоприятного наступления, чтобы нанести большой урон противнику. Таких шансов было несколько, и мы о них говорили выше. Почему русский генерал и командующий отказывался от активных действий и не стремился завершить войну? Ведь отдай он приказ на наступление после Ляояна и большой долей вероятности японская армия перестала бы существовать.
Ответить, конечно, прямо на этот вопрос невозможно, но ряд историков выдвигают следующее мнение (привожу его по той причине, что оно аргументировано и крайне похоже на правду). Куропаткин был тесно связан с Витте, который, напомню, к моменту войны был отстранен Николаем 2 от должности премьер-министра. План Куропаткина заключался в том, чтобы создать такие условия, при которых царь вернул бы Витте. Последний считался отличным переговорщиком, поэтому нужно было сводить войну с Японией в такую стадию, когда стороны сядут за стол переговоров. Для этого войну нельзя было заканчивать с помощью армии (разгром Японии – прямая капитуляция без всяких переговоров). Поэтому командующий делал все, чтобы свести войну к ничьей. С этой задачей он благополучно справился, и действительно Николай 2 к концу войны призвал Витте.
2.) Фактор революции:
Существует множество источников, указывающих на финансирование революции 1905 года со стороны Японии. Реальных фактов передачи денег, конечно. Нет. Но есть 2 факта, который я считаю крайне любопытными:
- Пик революции и движения пришлось на Цусимское сражение. Николаю 2 была нужна армия для борьбы с революцией и он решил начать переговоры о мире с Японией.
- Сразу после подписания Портсмутского мира революция в России пошла на убыль."(с) Источник: https://goaravetisyan.ru/russko-yaponskaya-...achalo-voennyh/
Куда важнее факт того, что население Японии намного меньше населения России, и после Мукден – островная страна исчерпала свои человеческие ресурсы. Россия могла и должна была переходить в наступление, чтобы одержать победу, но против этого сыграло 2 фактора:
- Фактор Куропаткина
- Фактор революции 1905 года
14-15 мая 1905 произошло Цусимское морское сражение, в котором русские эскадры потерпели поражение. Потери русской армии составили – 19 кораблей и 10 тысяч убитыми и плененными.
1.) Фактор Куропаткина:
Куропаткин, командуя сухопутными войсками, за всю русско-японскую войну 1904-1905 не использовал ни единого шанса для благоприятного наступления, чтобы нанести большой урон противнику. Таких шансов было несколько, и мы о них говорили выше. Почему русский генерал и командующий отказывался от активных действий и не стремился завершить войну? Ведь отдай он приказ на наступление после Ляояна и большой долей вероятности японская армия перестала бы существовать.
Ответить, конечно, прямо на этот вопрос невозможно, но ряд историков выдвигают следующее мнение (привожу его по той причине, что оно аргументировано и крайне похоже на правду). Куропаткин был тесно связан с Витте, который, напомню, к моменту войны был отстранен Николаем 2 от должности премьер-министра. План Куропаткина заключался в том, чтобы создать такие условия, при которых царь вернул бы Витте. Последний считался отличным переговорщиком, поэтому нужно было сводить войну с Японией в такую стадию, когда стороны сядут за стол переговоров. Для этого войну нельзя было заканчивать с помощью армии (разгром Японии – прямая капитуляция без всяких переговоров). Поэтому командующий делал все, чтобы свести войну к ничьей. С этой задачей он благополучно справился, и действительно Николай 2 к концу войны призвал Витте.
2.) Фактор революции:
Существует множество источников, указывающих на финансирование революции 1905 года со стороны Японии. Реальных фактов передачи денег, конечно. Нет. Но есть 2 факта, который я считаю крайне любопытными:
- Пик революции и движения пришлось на Цусимское сражение. Николаю 2 была нужна армия для борьбы с революцией и он решил начать переговоры о мире с Японией.
- Сразу после подписания Портсмутского мира революция в России пошла на убыль."(с) Источник: https://goaravetisyan.ru/russko-yaponskaya-...achalo-voennyh/
Galecki
Удален 4/6/2022, 2:22:06 AM
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
Книгочей
Удален 4/6/2022, 2:56:07 AM
(Galecki @ 06-04-2022 - 00:22)
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
(Книгочей @ 05-04-2022 - 16:24)
Поражение при Цусиме не было фатальным
"Это событие в России стали называть по имени острова Цусимой, а морское министерство царской России получило нелестное прозвище — «цусимское ведомство».
Иносказательно: полный, сокрушительный разгром."
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений.
"Хоть горшком назови, только в печь не ставь."(с). Поражение при Цусиме было предопределено заранее и это было ясно, т.к. было известно выделенное количество и качество сил и средств. И лучше В.И. Ленина (Ульянова) никто это не охарактеризовал: "С бору да с сосенки собран экипаж, наскоро закончены последние приготовления военных судов к плаванию, увеличено число этих судов посредством добавления к новым и сильным броненосцам “старых сундуков”. Великая армада, — такая же громадная, такая же громоздкая, нелепая, бессильная, чудовищная, как вся Российская империя, — двинулась в путь, расходуя бешеные деньги."(с). Другое дело, что и после поражения при Цусиме война могла быть продолжена и не только на суше, т.к. имелись ещё вспомогательные крейсера, подводные лодки и миноносцы. Поэтому, японцам не только высаживать новые десанты, но снабжать по морю свою армию на континенте было бы нелегко. И через недолгое время Япония вынуждена была бы просить мира. Как минимум. А как максимум потерпела поражения если бы её армия на континенте была бы разбита.
Книгочей
Удален 4/6/2022, 3:18:22 AM
Известно, что "японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. до 80 тыс., в то время как русская от 32 тыс. до 50 тыс. или 52 501 человек. Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров. Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель."(с)
К сему: Могла ли Россия выиграть Русско-японскую войну? Окончание войны и мирные переговоры: "С начала 18 века Россией была проиграна всего лишь одна война - Крымская. Тем больнее было воспринято в обществе поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов. Была ли у России возможность выиграть эту войну? Как проходили мирные переговоры с Японией, завершившие войну? В этой заметке мы приводим соответствующий фрагмент из книги Анатолия Кошкина "Россия и Япония. Узлы противоречий". Подробнее: https://statehistory.ru/1929/Mogla-li-Rossi...nye-peregovory/
Р.S. Дело в том, что даже победа в "маленькой победоносной войне" не только не решает полностью внутренних проблем, а только только временно их смягчает, но ещё и служит искушением действовать таким образом и впредь для решения кризисов. Но нельзя расчитывать на то, что в будущих войнах не будет поражений.
К сему: Могла ли Россия выиграть Русско-японскую войну? Окончание войны и мирные переговоры: "С начала 18 века Россией была проиграна всего лишь одна война - Крымская. Тем больнее было воспринято в обществе поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов. Была ли у России возможность выиграть эту войну? Как проходили мирные переговоры с Японией, завершившие войну? В этой заметке мы приводим соответствующий фрагмент из книги Анатолия Кошкина "Россия и Япония. Узлы противоречий". Подробнее: https://statehistory.ru/1929/Mogla-li-Rossi...nye-peregovory/
Р.S. Дело в том, что даже победа в "маленькой победоносной войне" не только не решает полностью внутренних проблем, а только только временно их смягчает, но ещё и служит искушением действовать таким образом и впредь для решения кризисов. Но нельзя расчитывать на то, что в будущих войнах не будет поражений.
Galecki
Удален 4/14/2022, 4:06:55 PM
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.
плим
Мастер
5/10/2022, 7:08:35 PM
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.
Книгочей
Удален 5/26/2022, 3:51:14 AM
(Galecki @ 14-04-2022 - 14:06)
Самый известный эпизод этой войны не потопление ЭМ УРО "Шеффилд", а гибель аргентинского крейсера "Генерал Бельграно", обстоятельства которой до сих пор полностью неясны и о правомерность атаки на него всё ещё вызывают споры. К тому же, если бы крейсер "Генерал Белграно" с десантом и со своим эскортом достиг пункта назначения, то исход войны мог быть иным.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.Это неудивительно, т.к. война затевалась военной хунтой Аргентины для предотвращения революционной ситуации, которая создалась в то время в стране.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.Это неудивительно, т.к. правящая верхушка Великобритании намеренно выбрала военное решение, чтобы таким образом решить свои политические и экономические проблемы в случае победы.
Самый известный эпизод маленькой победоносной Фолклендской или Мальвинская войны:
4 мая 1982 г. британский эскадренный миноносец Шеффилд был поражён ракетой Экзосет с штурмовика ВМС Аргентины, в результате чего возник пожар и 10 мая корабль затонул.
Самый известный эпизод этой войны не потопление ЭМ УРО "Шеффилд", а гибель аргентинского крейсера "Генерал Бельграно", обстоятельства которой до сих пор полностью неясны и о правомерность атаки на него всё ещё вызывают споры. К тому же, если бы крейсер "Генерал Белграно" с десантом и со своим эскортом достиг пункта назначения, то исход войны мог быть иным.
В Аргентине после поражения в войне фашистская хунта утратила общественную поддержку. В 1983 г. на выборах победил кандидат от оппозиционной центристской (входящей в Социнтерн) партии. Члены хунты и высшие офицеры армии были отданы под суд.Это неудивительно, т.к. война затевалась военной хунтой Аргентины для предотвращения революционной ситуации, которая создалась в то время в стране.
Напротив, правящая Консервативная партия Великобритании в 1983 г. победила на выборах и М. Тэтчер вновь стала премьер-министром.Это неудивительно, т.к. правящая верхушка Великобритании намеренно выбрала военное решение, чтобы таким образом решить свои политические и экономические проблемы в случае победы.
Книгочей
Удален 5/26/2022, 4:11:54 AM
(плим @ 10-05-2022 - 17:08)
Разве накануне русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в Российской империи была революционная ситуация, которая заставила верховные власти начать войну для того чтобы предотвратить революцию? В этом смысле лучше подходит период европейских революций 1848—1849 («Весна народов») и те войны, которые велись в это время не только с целью подавить восстания, но и посредством новых завоеваний упрочить положение внутри тех стран, где происходило революционное движение.
Что-то примеры-то всё войн не победоносных. Приведу другой. В 1877 случилась русско-турецкая война. В которой сошлись реваншисткие и экспансионистские цели царизма с благородной миссией помощи национально-освободительному движению на Балканах. Война происходила на фоне развивавшегося внутриполитического кризиса. Тем не менее, действия русской армии в ходе войны поддерживались представителями демократической общественности как в России, так и в Европе. Несмотря на "украденные" вмешательством Великобритании и Австро-Венгрии итоги, Россия в 1878 году победила. Однако кризис внутри страны война не сняла, а, напротив, усугубила. Ситуацию в стране на излёте 70-х годов XIX века советские историки определяли, как революционную.
Разве накануне русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в Российской империи была революционная ситуация, которая заставила верховные власти начать войну для того чтобы предотвратить революцию? В этом смысле лучше подходит период европейских революций 1848—1849 («Весна народов») и те войны, которые велись в это время не только с целью подавить восстания, но и посредством новых завоеваний упрочить положение внутри тех стран, где происходило революционное движение.