Кто такой Рюрик и варяги?

(megrez @ 08.03.2007 - время: 17:16) (igore @ 04.03.2007 - время: 00:25) Врядли. В те времена вы могли бы получить в зубы от человека, которого назвали викингом. Уж больно обидным было это прозвище.
Откуда информация?
"Вик" - бухта, фьорд. Что оскорбительного?
Во-первых, vik и fiord – совсем не одно и то же.
Во-вторых, образование понятия «викинг» от vik (залив, бухта) – лишь одна из двух наиболее распространенных версий. Справедливости ради следовало бы упомянуть и вторую, не менее вероятную – от глагола vikja (отклоняться, поворачивать), что позволяет толковать vikingr как - «оставивший дом» или «сбившийся с пути»; бродяга, в общем.

В-третьих, при чем здесь этимология слова, если речь идет о его смысловом содержании? Понятие «викинг» тысячу лет назад и в наши дни – две совершенно разные вещи.
Изначально viking – пиратство, пиратский набег; vikingr – пират, морской разбойник, бандит, мародер. Викинги не совершали дальних заморских походов – они грабили собственно скандинавские прибрежные поселения и купцов. Поэтому франки, англичане, ирландцы и многие другие называли своих обидчиков норманнами, аскеманами, дубгаллами, финнгаллами и т.д., но только не викингами. Зато по сообщению Адама Бременского сами даны называли викингами морских разбойников. А из уппландской эпиграфической надписи, посвященной Ассуру сыну Хакона, известно о существовании в Швеции «стражи против викингов», т.е. попросту береговой охраны, защищавшей побережье от набегов мародеров и разбойников.

Современным же идеализированным представлением о викингах мы обязаны членам Готского союза, деятелям гетицизма – шведского культурно-националистического движения начала XIX вв. - Густаву Гейеру, Перу Лингу, Эсайе Тегнеру и другим. В первую очередь, конечно, историку и поэту Гейеру. Фактически именно с его стихотворения 1811 г. «Викинг» и берет свое начало современное совершенно абсурдное с точки зрения древних скандинавов употребление слова vikingr. Любой из хирдманнов Рагнара Лодброка или Харальда Хардрада счел бы себя оскорбленным, если бы его назвали викингом, т.е. пиратом.

(Кудесник-Воскресший @ 08.03.2007 - время: 20:32) igore , а нет ссылок на ваш материал?
Какой именно материал? Если об именах, то я отталкиваюсь от статьи Аполлона Григорьевича Кузьмина «Древнерусские имена и их параллели». Не знаю, есть ли она в инете – не искал.

По поводу имен. igore , я в качестве варианта к рассмотрению предложу такие варианты.
Сфандра -от имени героя популярного иранского эпоса,Эсфанд -название 12 месяца в иранском календаре, еще иранские-Прастен(Фуростен,Фрастен),Фрутан(скромный),Алвад,Мутур(высший,главный),Стир,Истр,Гунастр,Алдан,Туробид.
Имена с основой Фаст распространены у фризов 8-10вв, также имя Гримм.
Окельтах и иллирийцах вы писали.
Ну и так далее. Но основываясь на принадлежности имен тем или иным народам мы быстро заходим в тупик, т.к. сплошь и рядом "иранцы" доверяют представлять свои интересы "кельтам",Ольга-"чудинам" и т.д.
То есть судя по договорам , в середине 10 в.слова "род русский "носили уже не этническую, а социальную окраску

мне нравится как на эту тему ответил соловьев в чтениях и рассказах по истории россии.

(maxim3 @ 16.03.2007 - время: 03:29) мне нравится как на эту тему ответил соловьев в чтениях и рассказах по истории россии.
А нельзя озвучить??? Всмыле написать, а то как то обстрактно звучит...

(igore @ 09.03.2007 - время: 00:58) Изначально viking – пиратство, пиратский набег; vikingr – пират, морской разбойник, бандит, мародер.
Интересно, спасибо.

Ну, например, "Бертинские анналы".
В них сообщается, что в 839 году ко двору франкского императора Людвика Благочестивого прибыли послы от византийского императора Феофила. С посольством приехало несколько чужестранцев, которые "назвали себя русами, по имени своего народа и сказали, что их король-хакан, направил их к Феофилу в знак дружбы". И что они возращаются окольным путем домой из-за опасностей обратного пути другим маршрутом. Император принял руссов и выяснил, что это шведы, а поскольку в его представлении все скандинавы были разбойниками, он их задержал пока не убедился, что они честные люди, а не соглядатые, посланные с СевераТолько не смейтесь громко эту историю я видел в другом месте с немножко другим выводами: под честными людьми подразумевалось что это совсем не шведы или другие норманны завоеватели.Как спутали?Элементарно: стиль одежды, прически, вооруженние, незнакомый язык и культура были настолько странными что внушили опасение.Кого опасался император?За тех и приняли

Раз уж тему посещает народ интересующийся лингвистикой было-бы интересно узнать кто нибудь встечал информацию о том что у скандинавов в средние века была тьма народу с именем Рюрик.Мне вот попадался перевод этого имени с польского: сокол.Сокол был так сказать символом княжеской власти на Руси, как отголосок этого остался трезубец-символ украинских националистов.

(УрСус @ 16.03.2007 - время: 20:47) Раз уж тему посещает народ интересующийся лингвистикой было-бы интересно узнать кто нибудь встечал информацию о том что у скандинавов в средние века была тьма народу с именем Рюрик.Мне вот попадался перевод этого имени с польского: сокол.Сокол был так сказать символом княжеской власти на Руси, как отголосок этого остался трезубец-символ украинских националистов.
Лично мне не разу не попадалось. И Рюрик произносился у них как Хрорик...

Ну точно мы никогда не узнаем, но мне кажется, более всего верна теория о происхождении Рюрика из северозападных словян, при всём моём уважении к повести временных лет, она поздняя копия первоисточника, а наши предки не были настолько глупы, что бы звать абсолютно "левого" "хевдинга из нурманов" , а не родственного коннунга из словен - варангов далее превратившихся в варягов.