История государственного флага России.
rattus
Удален 7/7/2009, 12:35:19 AM
(srg2003 @ 06.07.2009 - время: 18:20) насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.
Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.
Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.
Akwest
Любитель
7/7/2009, 1:19:26 AM
(rattus @ 06.07.2009 - время: 18:15) Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологииПочитал. Из отрывков резюме сделал вывод что автор ищет возможность откреститься подальше от Германии, что и не удевительно исходя из даты. Но ведь несмотря на все эти резюме 18.06.1913 эта самая комиссия приняла решение: “чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге. ... Правительские и казенные здания должны быть украшены чёрно-жёлто-белыми флагами”....
"Резюме" такое потому что было Российско-Германское противостояние. Это понятно. Все это ньюансы последующего и С.Петерсбурх переименовали чуть позже..... Мне же важней истоки. В том числе и истоки чёрно-жёлто-белого.
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/252689036/Flag1.rar
"Резюме" такое потому что было Российско-Германское противостояние. Это понятно. Все это ньюансы последующего и С.Петерсбурх переименовали чуть позже..... Мне же важней истоки. В том числе и истоки чёрно-жёлто-белого.
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/252689036/Flag1.rar
srg2003
supermoderator
7/7/2009, 2:33:51 AM
(rattus @ 06.07.2009 - время: 20:35) Всего лишь похожий на гитлеровскую свастику символ.
тоже свастика, только угол наклона 90, а не 45 и синий цвет на белом фоне
тоже свастика, только угол наклона 90, а не 45 и синий цвет на белом фоне
chips
Грандмастер
7/7/2009, 3:20:55 PM
Цвет флага никогда не выбирают случайно. Даже русские цари при утверждении флага должны были считаться с древними традициями народа, с их любимыми цветами. Существует специальная наука, изучающая государственную символику — геральдика. В ней разработаны определенные условия создания символов. Вот некоторые из них:
- символика герба всегда древнее флаговой.
- цвета, входящие в состав национального флага, у государств н народов, уважающих свое прошлое, непременно заимствуются из государственною герба.
- при разработке флага нужно исходить из факта, что флаг выражает идею самобытности нации, ее историю и обязательно согласуется с древней символикой.
В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг, поскольку в нем заимствуются цвета государственного герба: черный цвет -державного Орла: золотой (желтый) - фон герба, принятого еще Иваном III; белый — цвет одежд Святого Георгия Победоносца, издавна почитаемого па Руси как символ жертвенности в борьбе с вратами Отечества. Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.
Тогда же появился бело-сине-красный флаг. но как флаг морской. Было что так. В январе 1705 г. Петр 1 издал специальный указ о даровании бело-сине-красного флага коммерческим, торговым судам. В 1724 г: то решение было подтверждено морским уставом:
«Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатый трех колеров: белый. синий, красный». Этот флаг в течение полутора веков верой и правдой служил торговле России, но никогда не утверждался как государственный. Как флаг коммерческий он развевался на всех российских кораблях.
Длительное время три колера мирно существовали. «Баталии» вокруг цветов флага развернулись в середине XIX в.. как и идейно-политическая борьба вокруг путей развития России. Сторонники тех, кого тогда называли славянофилами, считали, что предпочтительней флаг черно-золото-белый. «Западники», т.е. сторонники леводемократического развития России, стояли за бело-сине-красный флаг.
Споры и неопределенность с флагами приводила к нежелательным политическим инцидентам. Один из них произошел во время празднования Парижского мира, завершившего неудачную для России Крымскую войну 1853-55 гг. В столице Франции были вывешены бело-сине-красные флаги. Присутствовавшие на праздновании члены российского правительства и сам Александр II пришли в смущение. Было отчего прийти не только в смущение, но и в негодование: ведь эти три цвета были национальными цветами победившей (вместе с союзниками) Франции.
С использованием бело-сине-красного флага происходила путаница и в царствование Александра 111 вплоть до 1886 г., когда император в Морском уставе снова утверждает этот флаг только «для коммерческих судов». Прозападная часть русского общества была крайне недовольна таким ограниченным использованием флага, и борьба за признание его в качестве государственного продолжалась до 1914 г., когда солидная и в высшей степени квалифицированная комиссия высказалась за черно-желто-белый флаг как государственный, а бело-сине-красный флаг сохранялся только для судов внутреннего плавания. Для заграничного плавания должны были подниматься флаги государственного триколора. Однако споры и обсуждения в нескольких правительственных комиссиях продолжались. С началом первой мировой войны споры прекратились, а неопределенность с государственным флагом осталась.
Источник: я не нашел в сети брошюры Николая Лысенко "Русская государственная символика", но мне кажется, что цитата оттуда... Надо поискать дома бумажную версию.
- символика герба всегда древнее флаговой.
- цвета, входящие в состав национального флага, у государств н народов, уважающих свое прошлое, непременно заимствуются из государственною герба.
- при разработке флага нужно исходить из факта, что флаг выражает идею самобытности нации, ее историю и обязательно согласуется с древней символикой.
В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг, поскольку в нем заимствуются цвета государственного герба: черный цвет -державного Орла: золотой (желтый) - фон герба, принятого еще Иваном III; белый — цвет одежд Святого Георгия Победоносца, издавна почитаемого па Руси как символ жертвенности в борьбе с вратами Отечества. Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.
Тогда же появился бело-сине-красный флаг. но как флаг морской. Было что так. В январе 1705 г. Петр 1 издал специальный указ о даровании бело-сине-красного флага коммерческим, торговым судам. В 1724 г: то решение было подтверждено морским уставом:
«Корабли торговые Российские повинны иметь флаг полосатый трех колеров: белый. синий, красный». Этот флаг в течение полутора веков верой и правдой служил торговле России, но никогда не утверждался как государственный. Как флаг коммерческий он развевался на всех российских кораблях.
Длительное время три колера мирно существовали. «Баталии» вокруг цветов флага развернулись в середине XIX в.. как и идейно-политическая борьба вокруг путей развития России. Сторонники тех, кого тогда называли славянофилами, считали, что предпочтительней флаг черно-золото-белый. «Западники», т.е. сторонники леводемократического развития России, стояли за бело-сине-красный флаг.
Споры и неопределенность с флагами приводила к нежелательным политическим инцидентам. Один из них произошел во время празднования Парижского мира, завершившего неудачную для России Крымскую войну 1853-55 гг. В столице Франции были вывешены бело-сине-красные флаги. Присутствовавшие на праздновании члены российского правительства и сам Александр II пришли в смущение. Было отчего прийти не только в смущение, но и в негодование: ведь эти три цвета были национальными цветами победившей (вместе с союзниками) Франции.
С использованием бело-сине-красного флага происходила путаница и в царствование Александра 111 вплоть до 1886 г., когда император в Морском уставе снова утверждает этот флаг только «для коммерческих судов». Прозападная часть русского общества была крайне недовольна таким ограниченным использованием флага, и борьба за признание его в качестве государственного продолжалась до 1914 г., когда солидная и в высшей степени квалифицированная комиссия высказалась за черно-желто-белый флаг как государственный, а бело-сине-красный флаг сохранялся только для судов внутреннего плавания. Для заграничного плавания должны были подниматься флаги государственного триколора. Однако споры и обсуждения в нескольких правительственных комиссиях продолжались. С началом первой мировой войны споры прекратились, а неопределенность с государственным флагом осталась.
Источник: я не нашел в сети брошюры Николая Лысенко "Русская государственная символика", но мне кажется, что цитата оттуда... Надо поискать дома бумажную версию.
rattus
Удален 7/7/2009, 4:32:18 PM
Нашел у Даля:
“Все народы Европы знают цвета, масти, краски свои — мы их не знаем, и путаем, подымая разноцветные флаги невпопад. Народного цвета у нас нет; цвет армии: зеленый и алый; казенным цвет, военный, георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард); знамена наши и крепостные флаги разноцветные; морской военный флаг белый с андреевским крестом; торговый: белый, синий, красный, вдоль; какие же цвета подымать и носить на себе, какими украшать здания и пр. при мирных народных торжествах?”
vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.
“Все народы Европы знают цвета, масти, краски свои — мы их не знаем, и путаем, подымая разноцветные флаги невпопад. Народного цвета у нас нет; цвет армии: зеленый и алый; казенным цвет, военный, георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард); знамена наши и крепостные флаги разноцветные; морской военный флаг белый с андреевским крестом; торговый: белый, синий, красный, вдоль; какие же цвета подымать и носить на себе, какими украшать здания и пр. при мирных народных торжествах?”
vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.
vegra
Грандмастер
7/7/2009, 5:25:12 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 12:32) vegra извините я ошибся, ополченцы просили выдать им знамя Дмитрия Пожарского.
Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.
Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.
rattus
Удален 7/7/2009, 5:41:07 PM
Меня ещё смутило как оказались московские ополченцы в Севастополе. Если память не изменяет было сформировано 12 дивизий и после боёв под Москвой в 41 ополченцев там осталось крайне мало.Я про Крымскую войну. В Великую Отечественную у ополченцев было своё государственное знамя :)
igore
Мастер
7/7/2009, 11:32:59 PM
(chips @ 07.07.2009 - время: 11:20) В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг, поскольку в нем заимствуются цвета государственного герба: черный цвет -державного Орла: золотой (желтый) - фон герба, принятого еще Иваном III; белый — цвет одежд Святого Георгия Победоносца, издавна почитаемого па Руси как символ жертвенности в борьбе с вратами Отечества. Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.
Эм… мягко говоря, не самая удачная аргументация у данного автора.
Во-первых, черным орел стал лишь при Екатерине I. Бело-сине-красный триколор к тому времени уже более двух десятков лет представлял Россию зарубежом. Это если не считать предположения о возникновении «бесика» еще при Алексее Михайловиче. До Екатерины единственным черным пятном на российском гербе был поражаемый Григорием Победоносцем змей)))
Во-вторых, золотым со времен Ивана III, опять же до указа 1726 г., был не фон, какового просто не было, а сам орел.
Так что, если исходить из логики автора, то российский флаг должен быть не черно-желто-белым, а желто-красно-белым.
Ну и наконец, фраза о существовании черно-желто-белого флага «вплоть до Петровских времен» — это и вовсе ненаучная фантастика.
Эм… мягко говоря, не самая удачная аргументация у данного автора.
Во-первых, черным орел стал лишь при Екатерине I. Бело-сине-красный триколор к тому времени уже более двух десятков лет представлял Россию зарубежом. Это если не считать предположения о возникновении «бесика» еще при Алексее Михайловиче. До Екатерины единственным черным пятном на российском гербе был поражаемый Григорием Победоносцем змей)))
Во-вторых, золотым со времен Ивана III, опять же до указа 1726 г., был не фон, какового просто не было, а сам орел.
Так что, если исходить из логики автора, то российский флаг должен быть не черно-желто-белым, а желто-красно-белым.
Ну и наконец, фраза о существовании черно-желто-белого флага «вплоть до Петровских времен» — это и вовсе ненаучная фантастика.
Sorques
Удален 7/16/2009, 6:14:35 PM
(Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить?
Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...
Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить?
Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...
Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....
srg2003
supermoderator
7/17/2009, 3:38:43 AM
(Sorques @ 16.07.2009 - время: 14:14) (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57)
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить?
Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...
Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....
а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Так и хочется спросить, а ты Россию воспринимаешь или это враждебное тебе государство, в котором ты вынужден силой обстоятельств жить?
Куриный герб, это сильно....про 500 летнию символику....под которой страна стала Россией...
Ты с таким пафосом всегда говоришь о памяти советских достижений и жертв...и с таким презрением о всем российском, как современном, так и то что было символами ее истории на протяжении сотен лет, ты даже к жертвам Первой мировой и Второй мировой относишься по разному.....трупы соотечественников разной категории... я о нашей беседе в Болтанке...
Получается в России был один светлый миг, 74 года совка под символикой молотка и косы....
а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
rattus
Удален 7/17/2009, 4:24:25 AM
орел был символом Византийской империи, а до этого РимскойДвхглавый?
Sorques
Удален 7/17/2009, 5:21:24 AM
(srg2003 @ 16.07.2009 - время: 23:38)
а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
Да ну и....? Не совсем понял к чему вы....
Один из таких орлов у меня на аватаре.
а до того как русский царь женился на Софье Палеолог орел был символом Византийской империи, а до этого Римской
Да ну и....? Не совсем понял к чему вы....
Один из таких орлов у меня на аватаре.
Lilith+
Удален 7/17/2009, 2:14:40 PM
(chips @ 07.07.2009 - время: 11:20) В соответствии с геральдическими принципами в России право на существование имеет, прежде «сего. черно-золото-белый и флаг
....
Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.
Источник?
Насколько мне известно черно-желто-белый полосатый флаг появился только в 1853 г., указом Александра II, причем белый цвет на нём объяснялся весьма искусственно, цветом кокарды Павла I. Флаг этот был всеми воспринят как подражание германскому и просуществовал недолго, до 1896 г.
О какой исторической линии может идти речь?
До этого эти цвета короткое время использовал только флаг торгового флота, но он был отнюдь не полосатым:
Флагом торгового флота 1693-1700 года считается белый флаг с чёрным двуглавым орлом под тремя коронами, с золотыми скипетром и державой в лапах. Такой флаг приказывали делать из белой тафты, а орла - из чёрной материи. Это вероятно первый "гражданский" флаг России.
(https://derzava.ru/simvolika/flag/)
Т.е. Петр ввел - и он же отменил, не в последнюю очередь из-за "нерусскости" черного и золотого цвета. Черный на Руси символизировал смерть, золото было распространено очень мало, любимым металлом было веребро.
В теже самые годы существовал бело-сине-красный флаг царя московского, правда украшенный желто-черным гербом.
Т.е. никак нельзя считать бесик менее древним сочетанием даже цветов, тем более - рисунка.
....
Этот флаг и существовал вплоть до (Петровских времен.
Источник?
Насколько мне известно черно-желто-белый полосатый флаг появился только в 1853 г., указом Александра II, причем белый цвет на нём объяснялся весьма искусственно, цветом кокарды Павла I. Флаг этот был всеми воспринят как подражание германскому и просуществовал недолго, до 1896 г.
О какой исторической линии может идти речь?
До этого эти цвета короткое время использовал только флаг торгового флота, но он был отнюдь не полосатым:
Флагом торгового флота 1693-1700 года считается белый флаг с чёрным двуглавым орлом под тремя коронами, с золотыми скипетром и державой в лапах. Такой флаг приказывали делать из белой тафты, а орла - из чёрной материи. Это вероятно первый "гражданский" флаг России.
(https://derzava.ru/simvolika/flag/)
Т.е. Петр ввел - и он же отменил, не в последнюю очередь из-за "нерусскости" черного и золотого цвета. Черный на Руси символизировал смерть, золото было распространено очень мало, любимым металлом было веребро.
В теже самые годы существовал бело-сине-красный флаг царя московского, правда украшенный желто-черным гербом.
Т.е. никак нельзя считать бесик менее древним сочетанием даже цветов, тем более - рисунка.
srg2003
supermoderator
7/18/2009, 4:25:30 PM
(rattus @ 17.07.2009 - время: 00:24) Двхглавый?
одноглавый, двуглавым он стал при династии Палеологов. И двуглавый же на гербе Австрии, т.к. она считает себя в историческом смысле наследницей священной римской империи.
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России
одноглавый, двуглавым он стал при династии Палеологов. И двуглавый же на гербе Австрии, т.к. она считает себя в историческом смысле наследницей священной римской империи.
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России
Sorques
Удален 7/18/2009, 4:39:10 PM
(srg2003 @ 18.07.2009 - время: 12:25)
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России
Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.
Sorques
к тому, что история этого орла на герьбе не ограничена историей России
Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.
rattus
Удален 7/25/2009, 10:20:19 PM
(Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:39) Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
Akwest
Любитель
7/25/2009, 11:04:34 PM
(rattus @ 25.07.2009 - время: 18:20) (Sorques @ 18.07.2009 - время: 12:39) Верно, но мы говорим о России и 500 лет после падения Константинополя и брака племянницы императора Константина и Ивана III, это символ России.
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
Во время спиритического сеанса скажите это Софье Палеолог
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
Во время спиритического сеанса скажите это Софье Палеолог
Sorques
Удален 7/25/2009, 11:46:19 PM
(rattus @ 25.07.2009 - время: 18:20)
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
А герб Англии, это просто герб Ричарда Львиное Сердце.
Тогда это не символ России а всего лишь символ царской семьи к тому же свиснутый у Константинополя....
А герб Англии, это просто герб Ричарда Львиное Сердце.
rattus
Удален 7/26/2009, 2:44:15 AM
(Sorques @ 25.07.2009 - время: 19:46) А герб Англии, это просто герб Ричарда Львиное Сердце.
Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?
Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?
Sorques
Удален 7/26/2009, 4:59:50 AM
(rattus @ 25.07.2009 - время: 22:44)
Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?
А какая разница, придумал, родовой герб или заимствованный, в каждой стране по разному было....Что крамольного было взять византийских орлов?
Он тоже свиснул его у кого-то? Или взял себе герб жены-иностранки как это сделал ИванIII ? Да и Великобритании позволительно использовать королевский герб, монархия всё-таки хоть и игрушечная. А какое отношение имеет герб царя к современной России?
А какая разница, придумал, родовой герб или заимствованный, в каждой стране по разному было....Что крамольного было взять византийских орлов?