История государственного флага России.
rattus
Удален 7/5/2009, 9:58:45 PM
Разумеется. В отличие от черно-желто-белых, которые получили таковой статус лишь в 1858 г. До того такого флага вообще не существовало. Так ли это? До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?
igore
Мастер
7/5/2009, 10:18:50 PM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 17:58) Разумеется. В отличие от черно-желто-белых, которые получили таковой статус лишь в 1858 г. До того такого флага вообще не существовало. Так ли это?
Так. Можете привести факты, утверждающие обратное?
До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?
А я разве не об этом же говорил?
Так. Можете привести факты, утверждающие обратное?
До 1858 в России вообще не было гусударственного флага?
А я разве не об этом же говорил?
2121977
Мастер
7/5/2009, 10:52:14 PM
Я бы расширил тему. Не стал бы ограничиваться только флагами, а включил бы в неё все геральдические составляющие.
В вике по поводу флага довольно подробно всё расписано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России
В вике по поводу флага довольно подробно всё расписано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России
rattus
Удален 7/5/2009, 10:57:36 PM
(igore @ 05.07.2009 - время: 18:18) А я разве не об этом же говорил?
Ну вдруг кто-то будет утверждать обратоное. Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....
Ну вдруг кто-то будет утверждать обратоное. Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....
igore
Мастер
7/5/2009, 11:01:01 PM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 18:57) Вот 2121977 ссылается на "википедию" где почему-то первым государственным флагом назван сине-бело-красный....
Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.
Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.
rattus
Удален 7/5/2009, 11:22:31 PM
(igore @ 05.07.2009 - время: 19:01) Неправда. В Википедии «бесик» назван первым русским флагом. А первым государственным назван как раз черно-желто-белый триколор.
Уговорили. Первым национальным флагом. Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?
Уговорили. Первым национальным флагом. Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?
igore
Мастер
7/5/2009, 11:59:43 PM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 19:22) Кстати, а какая разница межу национальным и государственным?
В принципе, никакой. Просто до 1858 г. таких понятий в России официально не существовало. Но де-факто роль национального флага полтора века исполнял «бесик».
В принципе, никакой. Просто до 1858 г. таких понятий в России официально не существовало. Но де-факто роль национального флага полтора века исполнял «бесик».
je suis sorti
Удален 7/6/2009, 12:46:35 AM
Российский флаг ассоциируется у меня с РОА и с толпой, орущей "Ельцин!", понимаю, что флаг не виноват, так же как и свастика не виновата, что ее использовали нацисты...
rattus
Удален 7/6/2009, 1:20:21 AM
(Welldy @ 05.07.2009 - время: 20:46) Российский флаг ассоциируется у меня с РОА и с толпой, орущей "Ельцин!", понимаю, что флаг не виноват, так же как и свастика не виновата, что ее использовали нацисты...
Ну почему сразу с РОА? Бело-сине-красный триколор и Временное правительство утвердило как государственный. А до этого , Александр III на некоторое время его таковым сделал. Да и Власов использовал Андреевский флаг.
Ну почему сразу с РОА? Бело-сине-красный триколор и Временное правительство утвердило как государственный. А до этого , Александр III на некоторое время его таковым сделал. Да и Власов использовал Андреевский флаг.
je suis sorti
Удален 7/6/2009, 2:57:48 AM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 21:20) Да и Власов использовал Андреевский флаг.
Андреевский - другой - это с изображением косго креста.
Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие.
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Андреевский - другой - это с изображением косго креста.
Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие.
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
rattus
Удален 7/6/2009, 3:37:54 AM
(Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) Андреевский - другой - это с изображением косго креста.
Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме. Триколор вроде только РОНА как своё знамя использовали и то недолго.
Да и я немного не о том. Почему до 1858 года небыло государственного флага? Ведь использовали и московские цари и князья до этого свои знамёна. Ополченцы Москвы когда шли оборонять Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.
Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме. Триколор вроде только РОНА как своё знамя использовали и то недолго.
Да и я немного не о том. Почему до 1858 года небыло государственного флага? Ведь использовали и московские цари и князья до этого свои знамёна. Ополченцы Москвы когда шли оборонять Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 6:31:04 AM
Мне с детства привили уважение к советскому Флагу, Гимну, Гербу. Над моими святынями надругались. Новые символы не вызывают у меня никакого уважения. Это символы лицемерия, подлости и гнусности. А флаг триколор - флаг предателей и изменников. Пусть он что угодно означал в царской России, тех времен никто не помнит, зато живы еще люди, помнящие предательство Власова. Для них это плевок в душу.
2121977
Мастер
7/6/2009, 12:13:26 PM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 23:37) (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) Андреевский - другой - это с изображением косго креста.
Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме.
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.
Шеврон РОА содержал Андреевский флаг.
Получить код этого сета
Я знаю. Его и использовал Власов. Бело-сине-красными были только нарукавные нашивки на форме.
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съемки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г.
Шеврон РОА содержал Андреевский флаг.
Получить код этого сета
vegra
Грандмастер
7/6/2009, 5:13:52 PM
(Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
vegra
Грандмастер
7/6/2009, 5:15:02 PM
(rattus @ 05.07.2009 - время: 23:37) Севастополь просили выдать им знамя с Георгием Победоносцем.
Если можно поподробнее об этом
Если можно поподробнее об этом
Безумный Иван
Акула пера
7/6/2009, 6:11:32 PM
(vegra @ 06.07.2009 - время: 13:13) (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
Akwest
Любитель
7/6/2009, 7:29:37 PM
Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологии (историческая дисциплина, занимающаяся изучением флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода.) сочинение "Корабельные флаги" Карла Алярда, изданное в Голландии в 1705 году и отпечатанное на русском языке в 1709 году.
В отрывках резюме составленное на основе Особого Совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах в 1911 году и переиздана на основе сочинения Карла Алярда под названием "Книга о флагах" в том же 1911 году.
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/252575033/Flag.rar
В отрывках резюме составленное на основе Особого Совещания для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах в 1911 году и переиздана на основе сочинения Карла Алярда под названием "Книга о флагах" в том же 1911 году.
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/252575033/Flag.rar
NattyDread
Специалист
7/6/2009, 10:07:18 PM
(Crazy Ivan @ 06.07.2009 - время: 14:11) (vegra @ 06.07.2009 - время: 13:13) (Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
Создание ордена Славы - это фактическое возрождение Георгиевского креста в годы ВОВ. Цвета у них абсолютно идентичны, только крест заменен звездой. И тот и другой предназначались для награждения рядового и сержантского состава.
Хотя наверно все-таки не правильно называть этот символ "георгиевской ленточкой" в контексте ВОВ. А носить ленточку на одежде, не являясь кавалером ордена Славы или Георгиевского креста, не правильно вовсе. К тому же появление символа уважения к ветеранам очень подозрительно совпало с ребрендингом сотового оператора...
Не удивлюсь если эта идея родилась в недрах Би-лайна, ведь его рекламные цвета похожи
Я как-то особо не задумывался. Был уверен что эта ленточка Ордена Славы, а не Георгиевская. Да и на старых открытках, посвященных 9 Мая эта ленточка часто печаталась рядом с Орденом Славы. Так что у меня она вызывает такую ассоциацию.
Загрузить свои фото
Создание ордена Славы - это фактическое возрождение Георгиевского креста в годы ВОВ. Цвета у них абсолютно идентичны, только крест заменен звездой. И тот и другой предназначались для награждения рядового и сержантского состава.
Хотя наверно все-таки не правильно называть этот символ "георгиевской ленточкой" в контексте ВОВ. А носить ленточку на одежде, не являясь кавалером ордена Славы или Георгиевского креста, не правильно вовсе. К тому же появление символа уважения к ветеранам очень подозрительно совпало с ребрендингом сотового оператора...
rattus
Удален 7/6/2009, 10:15:35 PM
Почитайте некоторые страницы одного из наиболее ранних трудов по вексиллологииПочитал. Из отрывков резюме сделал вывод что автор ищет возможность откреститься подальше от Германии, что и не удевительно исходя из даты. Но ведь несмотря на все эти резюме 18.06.1913 эта самая комиссия приняла решение: “чёрно-жёлто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге. ... Правительские и казенные здания должны быть украшены чёрно-жёлто-белыми флагами”....
srg2003
supermoderator
7/6/2009, 10:20:41 PM
(Welldy @ 05.07.2009 - время: 22:57) Андреевский - другой - это с изображением косго креста.
Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие.
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
вот его и использовали власовцы, но лично я не считаю, что если какая-то мразь незаконно использовала триколор или андреевский флаг, значит она автоматически становится пораженческой, насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.
Ну а свастику использовали чуть не все индоевропейцы и не только, тем не менее она считается нацистским символом и запрещена к использованию. Так что важен не знак и что он означает, а его восприятие.
Я воспринимаю российскую символику, как пораженческую: начиная с власовского флага и куриного герба, кончая ленточкой от георгиевского креста, которую многие наши водители до сих пор не сняли, и которая со временем засалилась.
вот его и использовали власовцы, но лично я не считаю, что если какая-то мразь незаконно использовала триколор или андреевский флаг, значит она автоматически становится пораженческой, насчет свастики- она используется сейчас на президентском флаге Финляндии, на высшем военном ордене Финляндии- с 1918 года.