История Боевых знамён и их значение для военных
mahokrin
moderator
12/13/2023, 10:41:23 PM
Мне захотелось об этом немного поговорить. Вот обывателю такое не сразу понятно. Из времён перестройки достоверный рассказ о том, как в Тульское артучилище приехала "дама с собачкой" из команды Сердюкова. Входит в вестибюль, а её же встретили, и видит часового около Боевого Знамени - это пост № 1. Задаёт вопрос: А что он тут делает, почему не на занятиях? Это присказка.
Из истории боевых знамен
Воинские знамена возникли задолго до появления регулярных армий. На Руси воинское знамя как эмблема Родины и символ воинской доблести и славы зародились у наших предков - восточных славян.
В начальный период военное знамя представляло собой шест с каким-либо отличительным знаком наверху. Знамена служили ориентиром места сбора для войск и местоположения начальника, в походе указывали направление движения, а также применялись для управления боем путем поднятия, наклонения или перемещения знамени.
У древних славян они именовались "стягами". Со временем стягом стали называть не шест (жердь, древко), а матерчатое полотнище ("поставить стяг" - означало "изготовиться к бою"). С конца 14 века слово "стяг" стало постепенно заменяться словом "знамя". В свою очередь слово "знамя" происходит от старинного слова "знамение", которое имело смысл знаменовать, означать. В старинных рукописях впервые слово "знамя" (знамение) было применено к названию стяга Дмитрия Донского. В стрелецких войсках (середина 16 века) в каждом полку и в каждой сотне имелись свои знамена. Сотенные знамена именовались "меньшими" знаменами, а полковые - "большими".
Боевые знамена 17-19 веков
К концу 17 века знамена состояли из больших полковых, полковых воеводских, стрелецких, солдатских, драгунских, рейтарских и сотенных знамен этих полков. Знамена отличались друг от друга размерами, цветом и отделкой.
Большие полковые знамена и знамена воеводских (боярских) полков после возвращения из походов сдавались на хранение в Оружейную палату, а знамена стрелецких и солдатских полков находились в войсках постоянно.
Петр первый впервые в России ввел знамена в табели войсковых частей, определил размеры и внешнее оформление, ввел в армии присягу перед знаменем, которая произносилась перед распущенными стягами словами: "От роты и от знамени никогда не отлучаться, но за оными, пока жив, следовать буду. Тот, кто знамя свое до последнего не оберегает, тот не достоин носить имя солдата". В каждой роте имелось свое знамя. Знамя первой роты имело белый цвет и считалось полковым, в остальных ротах знамена были различных цветов. С 1814 года в полку было определено одно знамя на батальон. С 1827 года стали выдавать знамена в войска бессрочно. В "Уставе воинском" 1716г. указывалось, что воины должны оборонять знамя "даже до смерти", предусматривалось самое тяжелое наказание за его утерю. Как исторические памятники, как реликвии боевой славы до сих пор хранятся: великокняжеское знамя Дмитрия Донского, бывшее с ним на Куликовом поле; "великий стяг" Иоанна Грозного; воеводские, полковые и сотенные знамена 17 века; знамя Дмитрия Пожарского; знамена первых регулярных полков, созданных в России.
Как свидетельство силы русского оружия, величайшего мужества и героизма русских воинов является коллекция трофейных знамен. Достоверно известно, что в музеях СССР хранилось 360 шведских знамен эпохи Карла двенадцатого, 370 прусских знамен армии Фридриха второго, более 200 французских знамен армии Наполеона, около 1000 турецких знамен, а так же итальянских, финских, японских и других.
Боевые знамена в Советской армии
Воинские знамена в частях Советской Армии были введены в 1918 году. В этом же году декретом ВЦИК было положено начало награждению отдельных воинов и воинских частей за доблесть в бою. Первыми почетными наградами были орден Красного Знамени и почетное революционное Красное Знамя.
Постановлением ВЦИК и СНК СССР от 11 июня 1926г. было введено "Положение о революционных Красных знаменах частей РККА", согласно которому знамена вручались войсковым частям на все время их существования.
21 декабря 1942г. Президиум Верховного Совета СССР утвердил новый образец воинского Знамени для вручения частям при их формировании. Знамя состояло из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями. Полотнище Знамени изготавливалось из сложенного вдвое красного шелкового фая и по краю обшивалось с трех сторон золотистой шелковой бахромой. На одной стороне полотнища в центре были нашиты серп и молот из цветного шелка, а по верхнему и нижнему краям полотнища золотистым шелком был вышит лозунг "За нашу Советскую Родину". На другой стороне полотнища, в центре, - пятиконечная звезда из шелка бордо с вышивкой по поверхности в виде лучей. Под звездой золотистым шелком вышивался номер и наименование воинской части. Деревянное древко Знамени, окрашенное в темно-коричневый цвет, в верхней части имело никелированный наконечник. Шнур Знамени крученый, изготавливался из золотистого шелка с двумя кистями по концам.
Красный цвет Знамени - это цвет крови, пролитой лучшими сынами нашего народа в борьбе за свое освобождение. Пятиконечная звезда символизировала пролетарскую солидарность трудящихся всех пяти частей света.
Серп и молот символизировал свободный труд советских людей на благо своей Родины.
С 1975 года воинское знамя стало называться Боевым Знаменем.
Положение о Боевом знамени воинской части
Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя), вручаемое дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам, эскадрильям) и им равным воинским частям, а также военным образовательным учреждениям профессионального образования (далее - воинская часть), является официальным символом и воинской реликвией воинской части, олицетворяет ее честь, доблесть, славу и боевые традиции, указывает на предназначение воинской части и ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации, другим войскам, воинским формированиям и органам.
Боевое знамя вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган): при сформировании воинской части; при замене Боевого знамени в связи с его обветшанием, существенным повреждением или утратой, которая не связана с обстоятельствами, указанными в пункте 10 настоящего Положения, а также в связи с утверждением новых образцов боевых знамен; при восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя, если ранее произошла утрата Боевого знамени по вине личного состава воинской части.
При присвоении воинской части наименования "Гвардейская" ей вручаются георгиевские знаменные ленты и навершие. Боевое знамя с георгиевскими знаменными лентами и навершием именуется "Георгиевское знамя" и является высшим знаком отличия воинской части.
К Боевому знамени воинской части, награжденной орденами СССР и иностранных государств, крепятся их орденские знаменные ленты.
Боевое знамя всегда находится с воинской частью, а в районе боевых действий - в условиях, исключающих захват Боевого знамени противником. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником. В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа. Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации. Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий. Решение о восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя принимается Президентом Российской Федерации по представлению руководителя соответствующего федерального органа в знак признания новых заслуг воинской части.
Боевое знамя всегда должно быть под охраной караула (дежурной смены командного пункта, пункта управления), а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.
Боевое знамя на посту при казарменном расположении воинской части (в помещении командного пункта, пункта управления) хранится в расчехленном виде на древке в застекленном шкафу, опечатываемом гербовой сургучной печатью воинской части. Оно должно быть установлено в вертикальном положении в знаменную сошку (стойку с вырезами для крепления древка).
При перевозке воинской части Боевое знамя зачехляется и для него выделяется отдельное место в транспортном средстве. Вместе с Боевым знаменем следуют знаменщик, ассистенты и караул.
За хранение и содержание Боевого знамени непосредственно отвечает начальник штаба воинской части. Он обязан:
систематически проверять лично или через своего заместителя и помощников несение службы часовыми на посту у Боевого знамени;
производить не реже одного раза в месяц осмотр Боевого знамени в порядке, указанном в пункте 25 настоящего Положения;
принимать меры к устранению недостатков, обнаруженных при осмотре Боевого знамени, докладывая об этом командиру воинской части;
вести журнал осмотра Боевого знамени, отмечая в нем время осмотра, недостатки, обнаруженные при осмотре Боевого знамени и места его хранения, а также меры, принятые к их устранению.
Осмотр Боевого знамени производится начальником штаба воинской части в присутствии знаменщика, ассистентов и начальника караула (командира дежурных сил (смен), начальника пункта управлениях В случае, когда Боевое знамя зачехлено, для осмотра начальник штаба воинской части приказывает его развернуть. По этому приказу знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение, один из ассистентов снимает чехол, а знаменщик, медленно поворачивая древко, развертывает Боевое знамя. Ассистенты помогают знаменщику и следят за тем, чтобы не запутались кисти и чтобы полотнище не касалось земли (пола). При этом проверяются состояние полотнища, орденских знаменных лент (для гвардейских воинских частей — георгиевских знаменных лент), исправность знаменного чехла, галунной тесьмы с кистями, а также древка с навершием, скобой и подтоком.
По приказу начальника штаба воинской части свернуть Боевое знамя знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение так, чтобы его полотнище не касалось земли (пола). После этого один ассистент берет полотнище за углы и слегка натягивает его, а знаменщик и другой ассистент, медленно вращая древко, свертывают полотнище лицевой стороной внутрь, следя при этом, чтобы не было складок и не запутывались орденские знаменные ленты, галунная тесьма с кистями. Кисти укладываются вдоль свернутого полотнища.
Ремонт полотнища Боевого знамени силами и средствами воинской части запрещен. В случае необходимости ремонта полотнища Боевого знамени командир воинской части обязан возбудить ходатайство в порядке подчиненности об отправке полотнища в специальную мастерскую. При получении разрешения полотнище Боевого знамени направляется в мастерскую в секретном порядке фельдъегерскопочтовой связью. Сдача полотнища в ремонт оформляется актом и приказом командира воинской части.
24.10.2018
Из истории боевых знамен
Воинские знамена возникли задолго до появления регулярных армий. На Руси воинское знамя как эмблема Родины и символ воинской доблести и славы зародились у наших предков - восточных славян.
В начальный период военное знамя представляло собой шест с каким-либо отличительным знаком наверху. Знамена служили ориентиром места сбора для войск и местоположения начальника, в походе указывали направление движения, а также применялись для управления боем путем поднятия, наклонения или перемещения знамени.
скрытый текст
У древних славян они именовались "стягами". Со временем стягом стали называть не шест (жердь, древко), а матерчатое полотнище ("поставить стяг" - означало "изготовиться к бою"). С конца 14 века слово "стяг" стало постепенно заменяться словом "знамя". В свою очередь слово "знамя" происходит от старинного слова "знамение", которое имело смысл знаменовать, означать. В старинных рукописях впервые слово "знамя" (знамение) было применено к названию стяга Дмитрия Донского. В стрелецких войсках (середина 16 века) в каждом полку и в каждой сотне имелись свои знамена. Сотенные знамена именовались "меньшими" знаменами, а полковые - "большими".
Боевые знамена 17-19 веков
К концу 17 века знамена состояли из больших полковых, полковых воеводских, стрелецких, солдатских, драгунских, рейтарских и сотенных знамен этих полков. Знамена отличались друг от друга размерами, цветом и отделкой.
Большие полковые знамена и знамена воеводских (боярских) полков после возвращения из походов сдавались на хранение в Оружейную палату, а знамена стрелецких и солдатских полков находились в войсках постоянно.
Петр первый впервые в России ввел знамена в табели войсковых частей, определил размеры и внешнее оформление, ввел в армии присягу перед знаменем, которая произносилась перед распущенными стягами словами: "От роты и от знамени никогда не отлучаться, но за оными, пока жив, следовать буду. Тот, кто знамя свое до последнего не оберегает, тот не достоин носить имя солдата". В каждой роте имелось свое знамя. Знамя первой роты имело белый цвет и считалось полковым, в остальных ротах знамена были различных цветов. С 1814 года в полку было определено одно знамя на батальон. С 1827 года стали выдавать знамена в войска бессрочно. В "Уставе воинском" 1716г. указывалось, что воины должны оборонять знамя "даже до смерти", предусматривалось самое тяжелое наказание за его утерю. Как исторические памятники, как реликвии боевой славы до сих пор хранятся: великокняжеское знамя Дмитрия Донского, бывшее с ним на Куликовом поле; "великий стяг" Иоанна Грозного; воеводские, полковые и сотенные знамена 17 века; знамя Дмитрия Пожарского; знамена первых регулярных полков, созданных в России.
Как свидетельство силы русского оружия, величайшего мужества и героизма русских воинов является коллекция трофейных знамен. Достоверно известно, что в музеях СССР хранилось 360 шведских знамен эпохи Карла двенадцатого, 370 прусских знамен армии Фридриха второго, более 200 французских знамен армии Наполеона, около 1000 турецких знамен, а так же итальянских, финских, японских и других.
Боевые знамена в Советской армии
Воинские знамена в частях Советской Армии были введены в 1918 году. В этом же году декретом ВЦИК было положено начало награждению отдельных воинов и воинских частей за доблесть в бою. Первыми почетными наградами были орден Красного Знамени и почетное революционное Красное Знамя.
Постановлением ВЦИК и СНК СССР от 11 июня 1926г. было введено "Положение о революционных Красных знаменах частей РККА", согласно которому знамена вручались войсковым частям на все время их существования.
21 декабря 1942г. Президиум Верховного Совета СССР утвердил новый образец воинского Знамени для вручения частям при их формировании. Знамя состояло из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями. Полотнище Знамени изготавливалось из сложенного вдвое красного шелкового фая и по краю обшивалось с трех сторон золотистой шелковой бахромой. На одной стороне полотнища в центре были нашиты серп и молот из цветного шелка, а по верхнему и нижнему краям полотнища золотистым шелком был вышит лозунг "За нашу Советскую Родину". На другой стороне полотнища, в центре, - пятиконечная звезда из шелка бордо с вышивкой по поверхности в виде лучей. Под звездой золотистым шелком вышивался номер и наименование воинской части. Деревянное древко Знамени, окрашенное в темно-коричневый цвет, в верхней части имело никелированный наконечник. Шнур Знамени крученый, изготавливался из золотистого шелка с двумя кистями по концам.
Красный цвет Знамени - это цвет крови, пролитой лучшими сынами нашего народа в борьбе за свое освобождение. Пятиконечная звезда символизировала пролетарскую солидарность трудящихся всех пяти частей света.
Серп и молот символизировал свободный труд советских людей на благо своей Родины.
С 1975 года воинское знамя стало называться Боевым Знаменем.
Положение о Боевом знамени воинской части
Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя), вручаемое дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам, эскадрильям) и им равным воинским частям, а также военным образовательным учреждениям профессионального образования (далее - воинская часть), является официальным символом и воинской реликвией воинской части, олицетворяет ее честь, доблесть, славу и боевые традиции, указывает на предназначение воинской части и ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации, другим войскам, воинским формированиям и органам.
скрытый текст
Боевое знамя вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган): при сформировании воинской части; при замене Боевого знамени в связи с его обветшанием, существенным повреждением или утратой, которая не связана с обстоятельствами, указанными в пункте 10 настоящего Положения, а также в связи с утверждением новых образцов боевых знамен; при восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя, если ранее произошла утрата Боевого знамени по вине личного состава воинской части.
При присвоении воинской части наименования "Гвардейская" ей вручаются георгиевские знаменные ленты и навершие. Боевое знамя с георгиевскими знаменными лентами и навершием именуется "Георгиевское знамя" и является высшим знаком отличия воинской части.
К Боевому знамени воинской части, награжденной орденами СССР и иностранных государств, крепятся их орденские знаменные ленты.
Боевое знамя всегда находится с воинской частью, а в районе боевых действий - в условиях, исключающих захват Боевого знамени противником. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником. В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа. Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации. Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий. Решение о восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя принимается Президентом Российской Федерации по представлению руководителя соответствующего федерального органа в знак признания новых заслуг воинской части.
Боевое знамя всегда должно быть под охраной караула (дежурной смены командного пункта, пункта управления), а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.
Боевое знамя на посту при казарменном расположении воинской части (в помещении командного пункта, пункта управления) хранится в расчехленном виде на древке в застекленном шкафу, опечатываемом гербовой сургучной печатью воинской части. Оно должно быть установлено в вертикальном положении в знаменную сошку (стойку с вырезами для крепления древка).
При перевозке воинской части Боевое знамя зачехляется и для него выделяется отдельное место в транспортном средстве. Вместе с Боевым знаменем следуют знаменщик, ассистенты и караул.
За хранение и содержание Боевого знамени непосредственно отвечает начальник штаба воинской части. Он обязан:
систематически проверять лично или через своего заместителя и помощников несение службы часовыми на посту у Боевого знамени;
производить не реже одного раза в месяц осмотр Боевого знамени в порядке, указанном в пункте 25 настоящего Положения;
принимать меры к устранению недостатков, обнаруженных при осмотре Боевого знамени, докладывая об этом командиру воинской части;
вести журнал осмотра Боевого знамени, отмечая в нем время осмотра, недостатки, обнаруженные при осмотре Боевого знамени и места его хранения, а также меры, принятые к их устранению.
Осмотр Боевого знамени производится начальником штаба воинской части в присутствии знаменщика, ассистентов и начальника караула (командира дежурных сил (смен), начальника пункта управлениях В случае, когда Боевое знамя зачехлено, для осмотра начальник штаба воинской части приказывает его развернуть. По этому приказу знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение, один из ассистентов снимает чехол, а знаменщик, медленно поворачивая древко, развертывает Боевое знамя. Ассистенты помогают знаменщику и следят за тем, чтобы не запутались кисти и чтобы полотнище не касалось земли (пола). При этом проверяются состояние полотнища, орденских знаменных лент (для гвардейских воинских частей — георгиевских знаменных лент), исправность знаменного чехла, галунной тесьмы с кистями, а также древка с навершием, скобой и подтоком.
По приказу начальника штаба воинской части свернуть Боевое знамя знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение так, чтобы его полотнище не касалось земли (пола). После этого один ассистент берет полотнище за углы и слегка натягивает его, а знаменщик и другой ассистент, медленно вращая древко, свертывают полотнище лицевой стороной внутрь, следя при этом, чтобы не было складок и не запутывались орденские знаменные ленты, галунная тесьма с кистями. Кисти укладываются вдоль свернутого полотнища.
Ремонт полотнища Боевого знамени силами и средствами воинской части запрещен. В случае необходимости ремонта полотнища Боевого знамени командир воинской части обязан возбудить ходатайство в порядке подчиненности об отправке полотнища в специальную мастерскую. При получении разрешения полотнище Боевого знамени направляется в мастерскую в секретном порядке фельдъегерскопочтовой связью. Сдача полотнища в ремонт оформляется актом и приказом командира воинской части.
24.10.2018
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Счастливый рогоносец
Грандмастер
12/13/2023, 11:13:40 PM
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин.
mahokrin
moderator
12/13/2023, 11:24:42 PM
(Счастливый рогоносец @ 13-12-2023 - 21:13)
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин. Да я сам такой же и как вспоминаю, так волосы начинают шевелиться. пердюков пытался отказаться от министерской должности. Даже по ТВ вроде было. Но сказано было: надо. Ломать же не строить. Так и Знамёна чуть не осрамили. А как медведев реагировал на доклады командиров парадных расчётов? Вместо "Доклад принял.Вольно" - "нормально" и пошёл. Стыдоба. Потом кто-то подучил
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин. Да я сам такой же и как вспоминаю, так волосы начинают шевелиться. пердюков пытался отказаться от министерской должности. Даже по ТВ вроде было. Но сказано было: надо. Ломать же не строить. Так и Знамёна чуть не осрамили. А как медведев реагировал на доклады командиров парадных расчётов? Вместо "Доклад принял.Вольно" - "нормально" и пошёл. Стыдоба. Потом кто-то подучил
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 12/19/2023, 10:09:34 AM
(mahor @ 13-12-2023 - 21:24)
(Счастливый рогоносец @ 13-12-2023 - 21:13)
В этом смысле полезна и интересна книга В. Большакова "Остров Россия": https://loveread.ec/view_global.php?id=43933
(Счастливый рогоносец @ 13-12-2023 - 21:13)
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин.
Да я сам такой же и как вспоминаю, так волосы начинают шевелиться. пердюков пытался отказаться от министерской должности. Даже по ТВ вроде было. Но сказано было: надо. Ломать же не строить. Так и Знамёна чуть не осрамили. А как медведев реагировал на доклады командиров парадных расчётов? Вместо "Доклад принял.Вольно" - "нормально" и пошёл. Стыдоба. Потом кто-то подучил
В этом смысле полезна и интересна книга В. Большакова "Остров Россия": https://loveread.ec/view_global.php?id=43933
Книгочей
Удален 12/19/2023, 10:15:41 AM
(mahor @ 13-12-2023 - 20:41)
1. Судя по обилию слов в копипасте, "немного" звучит странно. 2. К чему это большущее вступление? 3. Какие вопросы вы хотели обсудить? Или ваш топик образовательный? К сему: Что вы хотели вообще сказать!
Мне захотелось об этом немного поговорить.скрытый текстВот обывателю такое не сразу понятно. Из времён перестройки достоверный рассказ о том, как в Тульское артучилище приехала "дама с собачкой" из команды Сердюкова. Входит в вестибюль, а её же встретили, и видит часового около Боевого Знамени - это пост № 1. Задаёт вопрос: А что он тут делает, почему не на занятиях? Это присказка.
Из истории боевых знамен
Воинские знамена возникли задолго до появления регулярных армий. На Руси воинское знамя как эмблема Родины и символ воинской доблести и славы зародились у наших предков - восточных славян.
В начальный период военное знамя представляло собой шест с каким-либо отличительным знаком наверху. Знамена служили ориентиром места сбора для войск и местоположения начальника, в походе указывали направление движения, а также применялись для управления боем путем поднятия, наклонения или перемещения знамени.
У древних славян они именовались "стягами". Со временем стягом стали называть не шест (жердь, древко), а матерчатое полотнище ("поставить стяг" - означало "изготовиться к бою"). С конца 14 века слово "стяг" стало постепенно заменяться словом "знамя". В свою очередь слово "знамя" происходит от старинного слова "знамение", которое имело смысл знаменовать, означать. В старинных рукописях впервые слово "знамя" (знамение) было применено к названию стяга Дмитрия Донского. В стрелецких войсках (середина 16 века) в каждом полку и в каждой сотне имелись свои знамена. Сотенные знамена именовались "меньшими" знаменами, а полковые - "большими".
Боевые знамена 17-19 веков
К концу 17 века знамена состояли из больших полковых, полковых воеводских, стрелецких, солдатских, драгунских, рейтарских и сотенных знамен этих полков. Знамена отличались друг от друга размерами, цветом и отделкой.
Большие полковые знамена и знамена воеводских (боярских) полков после возвращения из походов сдавались на хранение в Оружейную палату, а знамена стрелецких и солдатских полков находились в войсках постоянно.
Петр первый впервые в России ввел знамена в табели войсковых частей, определил размеры и внешнее оформление, ввел в армии присягу перед знаменем, которая произносилась перед распущенными стягами словами: "От роты и от знамени никогда не отлучаться, но за оными, пока жив, следовать буду. Тот, кто знамя свое до последнего не оберегает, тот не достоин носить имя солдата". В каждой роте имелось свое знамя. Знамя первой роты имело белый цвет и считалось полковым, в остальных ротах знамена были различных цветов. С 1814 года в полку было определено одно знамя на батальон. С 1827 года стали выдавать знамена в войска бессрочно. В "Уставе воинском" 1716г. указывалось, что воины должны оборонять знамя "даже до смерти", предусматривалось самое тяжелое наказание за его утерю. Как исторические памятники, как реликвии боевой славы до сих пор хранятся: великокняжеское знамя Дмитрия Донского, бывшее с ним на Куликовом поле; "великий стяг" Иоанна Грозного; воеводские, полковые и сотенные знамена 17 века; знамя Дмитрия Пожарского; знамена первых регулярных полков, созданных в России.
Как свидетельство силы русского оружия, величайшего мужества и героизма русских воинов является коллекция трофейных знамен. Достоверно известно, что в музеях СССР хранилось 360 шведских знамен эпохи Карла двенадцатого, 370 прусских знамен армии Фридриха второго, более 200 французских знамен армии Наполеона, около 1000 турецких знамен, а так же итальянских, финских, японских и других.
Боевые знамена в Советской армии
Воинские знамена в частях Советской Армии были введены в 1918 году. В этом же году декретом ВЦИК было положено начало награждению отдельных воинов и воинских частей за доблесть в бою. Первыми почетными наградами были орден Красного Знамени и почетное революционное Красное Знамя.
Постановлением ВЦИК и СНК СССР от 11 июня 1926г. было введено "Положение о революционных Красных знаменах частей РККА", согласно которому знамена вручались войсковым частям на все время их существования.
21 декабря 1942г. Президиум Верховного Совета СССР утвердил новый образец воинского Знамени для вручения частям при их формировании. Знамя состояло из двухстороннего полотнища, древка и шнура с кистями. Полотнище Знамени изготавливалось из сложенного вдвое красного шелкового фая и по краю обшивалось с трех сторон золотистой шелковой бахромой. На одной стороне полотнища в центре были нашиты серп и молот из цветного шелка, а по верхнему и нижнему краям полотнища золотистым шелком был вышит лозунг "За нашу Советскую Родину". На другой стороне полотнища, в центре, - пятиконечная звезда из шелка бордо с вышивкой по поверхности в виде лучей. Под звездой золотистым шелком вышивался номер и наименование воинской части. Деревянное древко Знамени, окрашенное в темно-коричневый цвет, в верхней части имело никелированный наконечник. Шнур Знамени крученый, изготавливался из золотистого шелка с двумя кистями по концам.
Красный цвет Знамени - это цвет крови, пролитой лучшими сынами нашего народа в борьбе за свое освобождение. Пятиконечная звезда символизировала пролетарскую солидарность трудящихся всех пяти частей света.
Серп и молот символизировал свободный труд советских людей на благо своей Родины.
С 1975 года воинское знамя стало называться Боевым Знаменем.
Положение о Боевом знамени воинской части
Боевое знамя воинской части (далее - Боевое знамя), вручаемое дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам, эскадрильям) и им равным воинским частям, а также военным образовательным учреждениям профессионального образования (далее - воинская часть), является официальным символом и воинской реликвией воинской части, олицетворяет ее честь, доблесть, славу и боевые традиции, указывает на предназначение воинской части и ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации, другим войскам, воинским формированиям и органам.
Боевое знамя вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган): при сформировании воинской части; при замене Боевого знамени в связи с его обветшанием, существенным повреждением или утратой, которая не связана с обстоятельствами, указанными в пункте 10 настоящего Положения, а также в связи с утверждением новых образцов боевых знамен; при восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя, если ранее произошла утрата Боевого знамени по вине личного состава воинской части.
При присвоении воинской части наименования "Гвардейская" ей вручаются георгиевские знаменные ленты и навершие. Боевое знамя с георгиевскими знаменными лентами и навершием именуется "Георгиевское знамя" и является высшим знаком отличия воинской части.
К Боевому знамени воинской части, награжденной орденами СССР и иностранных государств, крепятся их орденские знаменные ленты.
Боевое знамя всегда находится с воинской частью, а в районе боевых действий - в условиях, исключающих захват Боевого знамени противником. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Боевого знамени обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать Боевое знамя в бою и не допустить его захвата противником. В исключительных случаях при непосредственной опасности захвата Боевого знамени противником и отсутствии реальной возможности его защиты и спасения Боевое знамя подлежит уничтожению по приказу командира (начальника) воинской части.
В случае утраты Боевого знамени проводится разбирательство в порядке, определяемом руководителем соответствующего федерального органа. Военнослужащие, виновные в утрате Боевого знамени, привлекаются к ответственности по основаниям и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации. Если утрата Боевого знамени произошла по вине личного состава воинской части, то она лишается всех своих отличий. Решение о восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя принимается Президентом Российской Федерации по представлению руководителя соответствующего федерального органа в знак признания новых заслуг воинской части.
Боевое знамя всегда должно быть под охраной караула (дежурной смены командного пункта, пункта управления), а при выносе его к воинской части — под охраной знаменного взвода.
Боевое знамя на посту при казарменном расположении воинской части (в помещении командного пункта, пункта управления) хранится в расчехленном виде на древке в застекленном шкафу, опечатываемом гербовой сургучной печатью воинской части. Оно должно быть установлено в вертикальном положении в знаменную сошку (стойку с вырезами для крепления древка).
При перевозке воинской части Боевое знамя зачехляется и для него выделяется отдельное место в транспортном средстве. Вместе с Боевым знаменем следуют знаменщик, ассистенты и караул.
За хранение и содержание Боевого знамени непосредственно отвечает начальник штаба воинской части. Он обязан:
систематически проверять лично или через своего заместителя и помощников несение службы часовыми на посту у Боевого знамени;
производить не реже одного раза в месяц осмотр Боевого знамени в порядке, указанном в пункте 25 настоящего Положения;
принимать меры к устранению недостатков, обнаруженных при осмотре Боевого знамени, докладывая об этом командиру воинской части;
вести журнал осмотра Боевого знамени, отмечая в нем время осмотра, недостатки, обнаруженные при осмотре Боевого знамени и места его хранения, а также меры, принятые к их устранению.
Осмотр Боевого знамени производится начальником штаба воинской части в присутствии знаменщика, ассистентов и начальника караула (командира дежурных сил (смен), начальника пункта управлениях В случае, когда Боевое знамя зачехлено, для осмотра начальник штаба воинской части приказывает его развернуть. По этому приказу знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение, один из ассистентов снимает чехол, а знаменщик, медленно поворачивая древко, развертывает Боевое знамя. Ассистенты помогают знаменщику и следят за тем, чтобы не запутались кисти и чтобы полотнище не касалось земли (пола). При этом проверяются состояние полотнища, орденских знаменных лент (для гвардейских воинских частей — георгиевских знаменных лент), исправность знаменного чехла, галунной тесьмы с кистями, а также древка с навершием, скобой и подтоком.
По приказу начальника штаба воинской части свернуть Боевое знамя знаменщик опускает Боевое знамя в горизонтальное положение так, чтобы его полотнище не касалось земли (пола). После этого один ассистент берет полотнище за углы и слегка натягивает его, а знаменщик и другой ассистент, медленно вращая древко, свертывают полотнище лицевой стороной внутрь, следя при этом, чтобы не было складок и не запутывались орденские знаменные ленты, галунная тесьма с кистями. Кисти укладываются вдоль свернутого полотнища.
Ремонт полотнища Боевого знамени силами и средствами воинской части запрещен. В случае необходимости ремонта полотнища Боевого знамени командир воинской части обязан возбудить ходатайство в порядке подчиненности об отправке полотнища в специальную мастерскую. При получении разрешения полотнище Боевого знамени направляется в мастерскую в секретном порядке фельдъегерскопочтовой связью. Сдача полотнища в ремонт оформляется актом и приказом командира воинской части. 24.10.2018
1. Судя по обилию слов в копипасте, "немного" звучит странно. 2. К чему это большущее вступление? 3. Какие вопросы вы хотели обсудить? Или ваш топик образовательный? К сему: Что вы хотели вообще сказать!
mahokrin
moderator
12/19/2023, 12:07:37 PM
(Книгочей @ 19-12-2023 - 08:15)
1. Судя по обилию слов в копипасте, "немного" звучит странно. 2. К чему это большущее вступление? 3. Какие вопросы вы хотели обсудить? Или ваш топик образовательный? К сему: Что вы хотели вообще сказать! Топик как топик. Мало людей понимают, почему защищают Знамя, почему это пост номер 1.
Скорее общепознавательный.
А ссылку я Вашу посмотрел (пока одна ), но читать там нечего "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Вопросы у Вас как у ревизора. Почему? Да так получилось
1. Судя по обилию слов в копипасте, "немного" звучит странно. 2. К чему это большущее вступление? 3. Какие вопросы вы хотели обсудить? Или ваш топик образовательный? К сему: Что вы хотели вообще сказать! Топик как топик. Мало людей понимают, почему защищают Знамя, почему это пост номер 1.
Скорее общепознавательный.
А ссылку я Вашу посмотрел (пока одна ), но читать там нечего "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Вопросы у Вас как у ревизора. Почему? Да так получилось
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 12/19/2023, 1:11:11 PM
(mahor @ 19-12-2023 - 10:07)
(Книгочей @ 19-12-2023 - 08:15)
В таком случае, место этому на "Серьёзном разговоре". Тем более, это может быть актуально в связи с российской СВО в Украине. А то ведь каких разных знамён и флагов нет у добровольческих отрядов, чеченских формирования и ЧВК, которые принимают участие в СВО!
Скорее общепознавательный.Ежели так, то надо начать хотя бы с "Хору́гвь военная (от праслав. *xorǫgy «знамя, стяг», заимствование из монг. oruŋgo, oruŋga) — религиозное или геральдическое знамя, используемое во время военных (боевых) действий."(с) Википедия.
А ссылку я Вашу посмотрел (пока одна ), но читать там нечего "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"У меня таких проблем по этой ссылке нет. И можно было самому найти доступный для прочтения источник, где есть книга "Остров Россия" В. Большакова, тем более, это одна из самых информативных книг по теме ВС РФ и обороноспобности РФ в тот период.
Вопросы у Вас как у ревизора. Почему? Да так получилосьЯ любознательный, но не любопытный! К сему: И я немало знаю, о чём вам должно быть известно.
(Книгочей @ 19-12-2023 - 08:15)
1. Судя по обилию слов в копипасте, "немного" звучит странно. 2. К чему это большущее вступление? 3. Какие вопросы вы хотели обсудить? Или ваш топик образовательный? К сему: Что вы хотели вообще сказать!
Топик как топик. Мало людей понимают, почему защищают Знамя, почему это пост номер 1.
В таком случае, место этому на "Серьёзном разговоре". Тем более, это может быть актуально в связи с российской СВО в Украине. А то ведь каких разных знамён и флагов нет у добровольческих отрядов, чеченских формирования и ЧВК, которые принимают участие в СВО!
Скорее общепознавательный.Ежели так, то надо начать хотя бы с "Хору́гвь военная (от праслав. *xorǫgy «знамя, стяг», заимствование из монг. oruŋgo, oruŋga) — религиозное или геральдическое знамя, используемое во время военных (боевых) действий."(с) Википедия.
А ссылку я Вашу посмотрел (пока одна ), но читать там нечего "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"У меня таких проблем по этой ссылке нет. И можно было самому найти доступный для прочтения источник, где есть книга "Остров Россия" В. Большакова, тем более, это одна из самых информативных книг по теме ВС РФ и обороноспобности РФ в тот период.
Вопросы у Вас как у ревизора. Почему? Да так получилосьЯ любознательный, но не любопытный! К сему: И я немало знаю, о чём вам должно быть известно.
mahokrin
moderator
12/19/2023, 1:33:54 PM
Книгочей .
Хорошо. Ваш взгляд полезен. Однако, модератор пропустил тему сюда, в Раздел истории, и не мне уже её переносить куда-то. А книгу я поищу.
Хорошо. Ваш взгляд полезен. Однако, модератор пропустил тему сюда, в Раздел истории, и не мне уже её переносить куда-то. А книгу я поищу.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 12/19/2023, 1:35:25 PM
(mahor @ 13-12-2023 - 21:24)
(Счастливый рогоносец @ 13-12-2023 - 21:13)
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин. Да я сам такой же и как вспоминаю, так волосы начинают шевелиться. пердюков пытался отказаться от министерской должности. Даже по ТВ вроде было. Но сказано было: надо. Ломать же не строить. Так и Знамёна чуть не осрамили. А как медведев реагировал на доклады командиров парадных расчётов? Вместо "Доклад принял.Вольно" - "нормально" и пошёл. Стыдоба. Потом кто-то подучил Можно подумать что в РККА и Советской армии всё было прекрасно! И даже не говоря о провале "похода на Варшаву" Тухачевского и его же прожектёрство в 30-х гг., репрессиях военноначальников в 30-х и 40-х гг. и других негативных явлениях, уже военные реформы Н.С. Хрущёва, а потом деятельность министра обороны СССР маршала Советского Союза Гречко имели печальные последствия! К сему: И можно просто посмотреть о внеслужебной работе ВС СССР и армий Варшавского Договора в группе "ГАРАЖ" в теме "Не кисни в гараже зависни!", где есть не только юмор, но и сатира. А ищите там или см. "Советская армия в «битвах за урожай» - https://warspot.ru/18456-sovetskaya-armiya-...tvah-za-urozhay и подобые статьи на том же источнике.
(Счастливый рогоносец @ 13-12-2023 - 21:13)
Что такое Знамя и что оно значит для военных - смердяковским было не понять. Страшные времена, чёрные времена для ВС. А для меня Смердяков - личный враг.
Извини, что не про Знамя, а на этого урода сбился...
ВС уничтожали... Президентом, кстати, был Медведев, премьер-министром - Путин. Да я сам такой же и как вспоминаю, так волосы начинают шевелиться. пердюков пытался отказаться от министерской должности. Даже по ТВ вроде было. Но сказано было: надо. Ломать же не строить. Так и Знамёна чуть не осрамили. А как медведев реагировал на доклады командиров парадных расчётов? Вместо "Доклад принял.Вольно" - "нормально" и пошёл. Стыдоба. Потом кто-то подучил Можно подумать что в РККА и Советской армии всё было прекрасно! И даже не говоря о провале "похода на Варшаву" Тухачевского и его же прожектёрство в 30-х гг., репрессиях военноначальников в 30-х и 40-х гг. и других негативных явлениях, уже военные реформы Н.С. Хрущёва, а потом деятельность министра обороны СССР маршала Советского Союза Гречко имели печальные последствия! К сему: И можно просто посмотреть о внеслужебной работе ВС СССР и армий Варшавского Договора в группе "ГАРАЖ" в теме "Не кисни в гараже зависни!", где есть не только юмор, но и сатира. А ищите там или см. "Советская армия в «битвах за урожай» - https://warspot.ru/18456-sovetskaya-armiya-...tvah-za-urozhay и подобые статьи на том же источнике.
Книгочей
Удален 12/19/2023, 1:38:39 PM
(mahor @ 19-12-2023 - 11:33)
И когда её прочитаете, то не пожалеете! К сему: "Описание книги:
Россия и сегодня остается одинокой державой, «островом» между Западом и Востоком. Лишний раз мы убедились в этом после недавнего грузино-осетинского конфликта, когда Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
Автор книги, известный журналист-международник на основе материалов Счетной палаты РФ и других аналитических структур рассматривает внешнеполитическую картину, сложившуюся вокруг нашей страны после развала СССР, вскрывает причины противостояния России и «мировой закулисы», акцентирует внимание на основных проблемах, которые прямо или косвенно угрожают национальной безопасности Отечества.
Если завтра война… Готовы ли мы дать отпор агрессору, сломить противника, не утрачен ли окончательно боевой дух Российской армии?..
Книга Владимира Большакова «Остров Россия» — скачать в fb2, txt, epub, pdf или читать онлайн."(с) Источник: https://www.litres.ru/book/vladimir-bolshak...ossiya-6371154/
Книгочей .
Хорошо. Ваш взгляд полезен. Однако, модератор пропустил тему сюда, в Раздел истории, и не мне уже её переносить куда-то. А книгу я поищу.
И когда её прочитаете, то не пожалеете! К сему: "Описание книги:
Россия и сегодня остается одинокой державой, «островом» между Западом и Востоком. Лишний раз мы убедились в этом после недавнего грузино-осетинского конфликта, когда Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии.
Автор книги, известный журналист-международник на основе материалов Счетной палаты РФ и других аналитических структур рассматривает внешнеполитическую картину, сложившуюся вокруг нашей страны после развала СССР, вскрывает причины противостояния России и «мировой закулисы», акцентирует внимание на основных проблемах, которые прямо или косвенно угрожают национальной безопасности Отечества.
Если завтра война… Готовы ли мы дать отпор агрессору, сломить противника, не утрачен ли окончательно боевой дух Российской армии?..
Книга Владимира Большакова «Остров Россия» — скачать в fb2, txt, epub, pdf или читать онлайн."(с) Источник: https://www.litres.ru/book/vladimir-bolshak...ossiya-6371154/
mahokrin
moderator
12/20/2023, 12:13:18 AM
Книгочей
Я по времени не могу сразу всё. Начал читать. Понятно пока всё исторически. Про Медведева и его "подвиг" я смолчу. Вы бы проще сказали о знамёнах на каких страницах. Тема или другая тема... Сегодня тоже не смогу дочитать
Я по времени не могу сразу всё. Начал читать. Понятно пока всё исторически. Про Медведева и его "подвиг" я смолчу. Вы бы проще сказали о знамёнах на каких страницах. Тема или другая тема... Сегодня тоже не смогу дочитать
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 12/20/2023, 12:48:06 AM
(mahor @ 19-12-2023 - 22:13)
В книге нет о воинском знамени части, но есть о наградах: "По итогам «пятидневной войны» сердюковским командующим и штабистам никто разнос не устроил. Более того — указом президента наградили «за особые заслуги» именно тех, кто несет прямую ответственность за неоправданно большие потери и отсутствие элементарного порядка в войсках. Журнал «Совершенно секретно» (июнь 2009 г.) провел собственное расследование на этот счет и выяснил следующее: до августа 2008 года орденом Св. Георгия не награждали.Воинские части тоже награждают за боевые заслуги и/или присваивают звание гвардейских. И эти отличия помещаются на Знамени войсковой части, как на мундире военнослужащего. Есть ещё важные вещи, связанные со знаменем в/ч. Например, если знамя утеряно или захвачено противником, то воинская часть подлежит расформированию. И наоборот, если воинская часть в боях была полностью уничтожена, но если она отважно сражалась и знамя сохранено, то такую часть вновь создают. И само по себе вручение знамени - это высокая награда.
К сему: См. на сайте МО РФ раздел "Военная геральдика": https://heraldy.mil.ru/heraldry.htm
Книгочей
Я по времени не могу сразу всё. Начал читать. Понятно пока всё исторически. Про Медведева и его "подвиг" я смолчу. Вы бы проще сказали о знамёнах на каких страницах. Тема или другая тема... Сегодня тоже не смогу дочитать
В книге нет о воинском знамени части, но есть о наградах: "По итогам «пятидневной войны» сердюковским командующим и штабистам никто разнос не устроил. Более того — указом президента наградили «за особые заслуги» именно тех, кто несет прямую ответственность за неоправданно большие потери и отсутствие элементарного порядка в войсках. Журнал «Совершенно секретно» (июнь 2009 г.) провел собственное расследование на этот счет и выяснил следующее: до августа 2008 года орденом Св. Георгия не награждали.
скрытый текст
Эта высшая военная награда РФ полагается за участие в боевых действиях «по защите Отечества при нападении внешнего противника», а также (после внесения поправок в Положение об этом ордене президентом Медведевым) за операции на территории других государств «при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности».
Из восьми человек, удостоенных ордена, читаем в «Совершенно секретно», официально были сообщены имена лишь двоих: генерал-полковника Сергея Макарова, командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, и подполковника Анатолия Лебедя. «Статут ордена гласит, что им награждают за боевые действия, ставшие «образцом военного искусства» и подвиги, «которые служат примером доблести и отваги». Относительно фигуры подполковника Лебедя вопросов нет: офицер спецназа ВДВ, ветеран нескольких кампаний, воевал в Афганистане (три ордена Красной Звезды), в Дагестане и на второй чеченской (два ордена Мужества и Золотая Звезда Героя России); множество ранений; подорвавшись на мине, потерял ступню ноги, но, с протезом, остался служить и воевать. Настоящий герой, что тут говорить.
А вот что за «образцы военного искусства» продемонстрировал командующий войсками Северо-Кавказского военного округа Макаров? — задает вопрос журнал. — Ну и, конечно, интересно узнать, кто те шестеро «инкогнито», удостоенных ордена Св. Георгия вместе с Лебедем и Макаровым. Над четырьмя кавалерами завеса тайны была приподнята уже через несколько месяцев после совершения ими героических деяний. В октябре прошлого года начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск МО генерал-лейтенант Владимир Шаманов был замечен с планкой ордена Святого Георгия.
На одном из сайтов коллекционеров сообщалось, что он получил орден за № 006. Но вы нигде не найдете ни указа о награждении Шаманова, ни сообщения о вручении ему этой награды, ни, наконец, описания его подвига, как того требует статут.
Другой кавалер прорезался столь же внезапно: в декабре 2008 года обнаружилось, что среди наград главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина есть орден Святого Георгия — так значилось в одном из официальных пресс-релизов. Позже выяснилось: у главкома ВВС орден II степени, хотя утвержденный президентом статут гласит: «Награждение орденом Святого Георгия производится только последовательно, от низшей степени к высшей». Указ о награждении, равно как и описание подвига генерала Зелина, искать тоже тщетно.
Операцией, продемонстрировавшей зелинское «военное искусство», стали, видимо, бои, в ходе которых российские ВВС не только не смогли прикрыть свои войска с воздуха, но и понесли несоизмеримо большие потери. Так за что тогда награжден главком ВВС Зелин? Видимо, за то, что в нашей армии такие штатные командиры, которые не могут — и даже отказываются! — выполнять боевые приказы, ордена Святого Георгия — причем сразу II степени — получил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров, и главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев. У НГШ орден № 002, у главкома ВВС — № 003, у главкома Сухопутных войск — № 004. Немудрено, что все эти награждения высшей военной наградой прошли втихую, скрытно, в официальных биографиях военачальников на сайте Минобороны они не значатся.
Конфликт с Грузией принес и небывалый урожай звезд Героя России. Звание Героя за нее присвоено, если считать по открытым источникам, не менее 19 раз. Это за пятидневную-то войну! Если вычесть из этого списка шесть посмертных награждений, можно заметить примечательную закономерность: из 12 живых Героев солдатский состав представляет лишь один — сержант-танкист, еще трое — младшие офицеры, зато старших офицеров — восемь». Спасибо ребятам из «Совершенно секретно», что докопались до истины. А то бы мы и не узнали, за какие такие подвиги высшие ордена России украшают мундиры сердюковских военачальников."(с) Глава "Глава первая. Кавказский дебют
Грузинский блицкриг и мы", "Остров Россия" В. Большаков, источник: https://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=8
Из восьми человек, удостоенных ордена, читаем в «Совершенно секретно», официально были сообщены имена лишь двоих: генерал-полковника Сергея Макарова, командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, и подполковника Анатолия Лебедя. «Статут ордена гласит, что им награждают за боевые действия, ставшие «образцом военного искусства» и подвиги, «которые служат примером доблести и отваги». Относительно фигуры подполковника Лебедя вопросов нет: офицер спецназа ВДВ, ветеран нескольких кампаний, воевал в Афганистане (три ордена Красной Звезды), в Дагестане и на второй чеченской (два ордена Мужества и Золотая Звезда Героя России); множество ранений; подорвавшись на мине, потерял ступню ноги, но, с протезом, остался служить и воевать. Настоящий герой, что тут говорить.
А вот что за «образцы военного искусства» продемонстрировал командующий войсками Северо-Кавказского военного округа Макаров? — задает вопрос журнал. — Ну и, конечно, интересно узнать, кто те шестеро «инкогнито», удостоенных ордена Св. Георгия вместе с Лебедем и Макаровым. Над четырьмя кавалерами завеса тайны была приподнята уже через несколько месяцев после совершения ими героических деяний. В октябре прошлого года начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск МО генерал-лейтенант Владимир Шаманов был замечен с планкой ордена Святого Георгия.
На одном из сайтов коллекционеров сообщалось, что он получил орден за № 006. Но вы нигде не найдете ни указа о награждении Шаманова, ни сообщения о вручении ему этой награды, ни, наконец, описания его подвига, как того требует статут.
Другой кавалер прорезался столь же внезапно: в декабре 2008 года обнаружилось, что среди наград главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина есть орден Святого Георгия — так значилось в одном из официальных пресс-релизов. Позже выяснилось: у главкома ВВС орден II степени, хотя утвержденный президентом статут гласит: «Награждение орденом Святого Георгия производится только последовательно, от низшей степени к высшей». Указ о награждении, равно как и описание подвига генерала Зелина, искать тоже тщетно.
Операцией, продемонстрировавшей зелинское «военное искусство», стали, видимо, бои, в ходе которых российские ВВС не только не смогли прикрыть свои войска с воздуха, но и понесли несоизмеримо большие потери. Так за что тогда награжден главком ВВС Зелин? Видимо, за то, что в нашей армии такие штатные командиры, которые не могут — и даже отказываются! — выполнять боевые приказы, ордена Святого Георгия — причем сразу II степени — получил начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров, и главком Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев. У НГШ орден № 002, у главкома ВВС — № 003, у главкома Сухопутных войск — № 004. Немудрено, что все эти награждения высшей военной наградой прошли втихую, скрытно, в официальных биографиях военачальников на сайте Минобороны они не значатся.
Конфликт с Грузией принес и небывалый урожай звезд Героя России. Звание Героя за нее присвоено, если считать по открытым источникам, не менее 19 раз. Это за пятидневную-то войну! Если вычесть из этого списка шесть посмертных награждений, можно заметить примечательную закономерность: из 12 живых Героев солдатский состав представляет лишь один — сержант-танкист, еще трое — младшие офицеры, зато старших офицеров — восемь». Спасибо ребятам из «Совершенно секретно», что докопались до истины. А то бы мы и не узнали, за какие такие подвиги высшие ордена России украшают мундиры сердюковских военачальников."(с) Глава "Глава первая. Кавказский дебют
Грузинский блицкриг и мы", "Остров Россия" В. Большаков, источник: https://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=8
К сему: См. на сайте МО РФ раздел "Военная геральдика": https://heraldy.mil.ru/heraldry.htm
Книгочей
Удален 12/20/2023, 1:04:01 AM
(mahor @ 19-12-2023 - 22:13)
..Вы бы проще сказали о знамёнах...Боевое знамя воинской части: "Знак, объединяющий воинскую часть и указывающий на её принадлежность к ВС РФ; является официальным символом и воинской реликвией воинской части. Оно олицетворяет честь, доблесть, славу и боевые традиции воинской части, её предназначение и принадлежность к ВС РФ, другим войскам, воинским формированиям и органам.
Б.з. вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента РФ представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. При вручении Б.з. воинской части выдаётся Грамота Президента РФ к Б.з. Б.з. всегда находится с воинской частью, а в районе боевых действий - в условиях, исключающих его захват противником. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Б.з. обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать его в бою и не допускать его захвата противником.К сему: Боевое знамя воинской части — символ воинской чести, достоинства и славы: "Боевое знамя является основным символом чести, доблести и славы. Это знак, который объединяет воинскую часть и указывающий на ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации. Каждой воинской части по ее сформировании вручается от имени Президента Российской Федерации Боевое знамя Рассмотрим более подробно Боевое знамя, его описание, основные положения, историю создания и развития."(с)
Источник: https://army-today.ru/sluzhba/boevoe-znamya
..Вы бы проще сказали о знамёнах...Боевое знамя воинской части: "Знак, объединяющий воинскую часть и указывающий на её принадлежность к ВС РФ; является официальным символом и воинской реликвией воинской части. Оно олицетворяет честь, доблесть, славу и боевые традиции воинской части, её предназначение и принадлежность к ВС РФ, другим войскам, воинским формированиям и органам.
Б.з. вручается воинской части в торжественной обстановке от имени Президента РФ представителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. При вручении Б.з. воинской части выдаётся Грамота Президента РФ к Б.з. Б.з. всегда находится с воинской частью, а в районе боевых действий - в условиях, исключающих его захват противником. Военнослужащие воинской части в случае угрозы утраты Б.з. обязаны принять все возможные меры к его спасению, самоотверженно и мужественно защищать его в бою и не допускать его захвата противником.
скрытый текст
Б.з. состоит из двустороннего полотнища, древка, навершия, скобы, подтока, тесьмы с кистями и знаменных гвоздей. В комплект с Б.з. также входят орденские ленты, панталер и знаменный чехол. В воинских частях РВСН на лицевой и оборотной сторонах полотнища - прямой, равноконечный с расширяющимися концами белый крест с черной каймой и оранжевыми углами между концами креста, углы равно разделены черной полосой крест. На лицевой стороне полотнища Б.з., в центре креста, - круглый красный медальон, обрамленный золотистым (серебристым) лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В медальоне - главная фигура Государственного герба РФ: золотистого (серебристого) цвета двуглавый орел, поднявший вверх распушенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебристый (белый) всадник в синем плаще на серебристом (белом) коне, поражающий серебристым (белым) копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона. На оборотной стороне полотнища Б.з., в центре креста, - круглый красный медальон, обрамленный золотистым лавровым венком с развевающейся лентой в нижней части. В верхней части венка - эмблема ВС РФ. В медальоне - знаменная эмблема воинской части. В углах лицевой и оборотной сторон полотнища Б.з. - круглые медальоны, обрамлённые золотистыми лавровыми венками с развивающимися лентами в нижней части. В медальонах - эмблема РВСН.
Геометрические параметры и конструкционные характеристики Б.з. – единые для всех воинских формирований РФ.
Лит.: Указ Президента РФ от 18 декабря 2006 г. № 1422.
Углов В.И."(с) Источник: https://xn--d1abichgllj9dyd8a.xn--90anlfbeb...@morfDictionary
Геометрические параметры и конструкционные характеристики Б.з. – единые для всех воинских формирований РФ.
Лит.: Указ Президента РФ от 18 декабря 2006 г. № 1422.
Углов В.И."(с) Источник: https://xn--d1abichgllj9dyd8a.xn--90anlfbeb...@morfDictionary
Источник: https://army-today.ru/sluzhba/boevoe-znamya
mahokrin
moderator
12/20/2023, 1:41:16 AM
Для меня это понятно. Где я бывал, равнозначно, что служил:- два ордена Боевого Красного Знамени (раньше просто орден Красное Знамя). В другом случае -орден Красной Звезды. И это на Знамени. и мы преклонялись пред этим. Я был на стажировке в дивизии , у которой пять орденов на Знамени и каждая отдельная часть ещё имела ещё и свои. Но даже всё вспомнить по порядку сейчас сложно. Очень давно было. Надеюсь, если посижу в тишине, ... посижу ... и вспомню некоторое. Это гордость у войск. Знаем и вспоминаем откуда и почему. Кстати , отличная тема - Геральдика. Сможете или вместе. Давайте, Вы, начнёте. А может и есть уже. Раздел Истории большой. Но тут мы уходим от темы Знамени
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Книгочей
Удален 12/20/2023, 3:05:03 AM
(mahor @ 19-12-2023 - 23:41)
За время службы в ВС СССР и в период работы в военных организациях, я побывал по служебной надобности во многих воинских частях и подразделениях. И мог воочию убедиться в том, что были действительно боеспособные и были хуже некуда. И не везде имелись воинские знамёна. Например, в одной части материального обеспечения (ЧМО), которая занималась обустройством и поддержанием порядка не на простом полигоне, а на целом учебном центре, знамени не имелось. Более того, там служили в основном те, от кого избавлялись другие воинские части и дослуживали после отбытия наказания в местах заключения. Были и элитные части, где больше занимались шагистикой, наведением лоска и внешним видом военнослужащих, чем учёбой и боевой подготовкой. Контрастом были части, где слабые физически и морально призывники просто не могли выдержать напряженной службы и их направляли в подсобное хозяйство и на хоз.работы. Например, в морской пехоте и ВДВ. Особо надо отметить военные учения которые проводились в условиях максимально приближенными к боевым. Например, "Запад-81".
Так что, я не только многое видел воочию, но и сам немало испытал на себе. При всём, при этом, застой уже давал о себе знать в советских ВС. Так например, почитание боевого знамени стало формальным и показным даже в таких частях, где в прошлом были свои герои, славный боевой путь и высокие звания и награды. А вообще, самое почетное боевое знамя не имеет смысла как символ если оно не подкреплено боевой мощью! В противном случае это просто реликвия и место ему в музее. Кстати, сравните сколько частей в ВС РФ получили звание гвардейских в "пятидневеую войну" и в СВО. Не говоря уже о том что "лепить" где и на чо попало ГЕОРГИЕВСКИЕ ленты - это кощунство и профанция, если не хуже.
К сему: Боевое знамя можно увидеть в ВИДЕО "Запад-81" | "Zapad-81" - Героям неведома смерть | Geroyam nevedoma smert
Для сравнения ВИДЕО «Запад-81» VS «Запад-2017».
P.S. IMHO, и вообще, "воевать надо не числом, а умением", и не "сперва ввязаться в бой, а там видно будет", хоть со знаменем, хоть и без него. Знамя - это символ, а не икона и не идол на который надо молиться и всецело надеяться.
Для меня это понятно. Где я бывал, равнозначно, что служил:- два ордена Боевого Красного Знамени (раньше просто орден Красное Знамя). В другом случае -орден Красной Звезды. И это на Знамени. и мы преклонялись пред этим. Я был на стажировке в дивизии , у которой пять орденов на Знамени и каждая отдельная часть ещё имела ещё и свои. Но даже всё вспомнить по порядку сейчас сложно. Очень давно было. Надеюсь, если посижу в тишине, ... посижу ... и вспомню некоторое. Это гордость у войск. Знаем и вспоминаем откуда и почему. Кстати , отличная тема - Геральдика. Сможете или вместе. Давайте, Вы, начнёте. А может и есть уже. Раздел Истории большой. Но тут мы уходим от темы Знамени
За время службы в ВС СССР и в период работы в военных организациях, я побывал по служебной надобности во многих воинских частях и подразделениях. И мог воочию убедиться в том, что были действительно боеспособные и были хуже некуда. И не везде имелись воинские знамёна. Например, в одной части материального обеспечения (ЧМО), которая занималась обустройством и поддержанием порядка не на простом полигоне, а на целом учебном центре, знамени не имелось. Более того, там служили в основном те, от кого избавлялись другие воинские части и дослуживали после отбытия наказания в местах заключения. Были и элитные части, где больше занимались шагистикой, наведением лоска и внешним видом военнослужащих, чем учёбой и боевой подготовкой. Контрастом были части, где слабые физически и морально призывники просто не могли выдержать напряженной службы и их направляли в подсобное хозяйство и на хоз.работы. Например, в морской пехоте и ВДВ. Особо надо отметить военные учения которые проводились в условиях максимально приближенными к боевым. Например, "Запад-81".
Так что, я не только многое видел воочию, но и сам немало испытал на себе. При всём, при этом, застой уже давал о себе знать в советских ВС. Так например, почитание боевого знамени стало формальным и показным даже в таких частях, где в прошлом были свои герои, славный боевой путь и высокие звания и награды. А вообще, самое почетное боевое знамя не имеет смысла как символ если оно не подкреплено боевой мощью! В противном случае это просто реликвия и место ему в музее. Кстати, сравните сколько частей в ВС РФ получили звание гвардейских в "пятидневеую войну" и в СВО. Не говоря уже о том что "лепить" где и на чо попало ГЕОРГИЕВСКИЕ ленты - это кощунство и профанция, если не хуже.
К сему: Боевое знамя можно увидеть в ВИДЕО "Запад-81" | "Zapad-81" - Героям неведома смерть | Geroyam nevedoma smert
Для сравнения ВИДЕО «Запад-81» VS «Запад-2017».
P.S. IMHO, и вообще, "воевать надо не числом, а умением", и не "сперва ввязаться в бой, а там видно будет", хоть со знаменем, хоть и без него. Знамя - это символ, а не икона и не идол на который надо молиться и всецело надеяться.
Книгочей
Удален 12/20/2023, 3:08:53 AM
(mahor @ 19-12-2023 - 23:41)
Ваша тема, вы и начинайте. К сему: И вообще, геральдика это очень обширная область и отдельная тема.
Кстати , отличная тема - Геральдика. Сможете или вместе. Давайте, Вы, начнёте. А может и есть уже. Раздел Истории большой. Но тут мы уходим от темы Знамени
Ваша тема, вы и начинайте. К сему: И вообще, геральдика это очень обширная область и отдельная тема.
mahokrin
moderator
12/20/2023, 6:51:11 PM
(Книгочей @ 20-12-2023 - 01:08)
(mahor @ 19-12-2023 - 23:41)
Кстати , отличная тема - Геральдика. Сможете или вместе. Давайте, Вы, начнёте. А может и есть уже. Раздел Истории большой. Но тут мы уходим от темы Знамени Ваша тема, вы и начинайте. К сему: И вообще, геральдика это очень обширная область и отдельная тема. Настоящих смелых мало . Вот и нету вожаков (с, Высоцкий) Я то сделаю, а Вы снова придерётесь.
Да пусть простят меня модераторы.
Вы уводите тему в куда-то. Много текста не относящегося. Неужели нельзя короче?
Так. Дальше только о знамёнах. Иначе я сам раздерусь с посетителями.
Ваши воспоминания интересны. Особенно про части, где не было знамён. Это нечто специальное наверно после или дисциплинарных батальонов. Это я не проходил и не знаю. Тогда документы надо современные смотреть.
Про нарушение ритуалов тоже понятно - это уже командир части разложился и ослабил дисциплину
PS: я может и ещё добавлю. Попозже. А то накажут за флуд
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Пост правил - mahor - 10/9/2024, 8:00:22 PM
Ptichkanaprovode
moderator
12/20/2023, 8:57:37 PM
Про знамена много информации, именно о каком периоде идет речь?
В музее например есть знамя из кумачового бархата, с вышитой символикой золотыми нитками, по краям всего полотнища -золотая кисея. Знамя так же имеет две кисти на витом шнуре , идущие от прорезного, металлического навершия (похожее на копье, что намекает связь с древним оружием) в виде серпа и молота с заостренным верхом.
В музее например есть знамя из кумачового бархата, с вышитой символикой золотыми нитками, по краям всего полотнища -золотая кисея. Знамя так же имеет две кисти на витом шнуре , идущие от прорезного, металлического навершия (похожее на копье, что намекает связь с древним оружием) в виде серпа и молота с заостренным верхом.
Книгочей
Удален 12/20/2023, 9:01:41 PM
(mahor @ 20-12-2023 - 16:51)
Я то сделаю, а Вы снова придерётесь.Это не придирки, а критические замечания! Как говорится, "почувствуйте разницу".
Да пусть простят меня модераторы. Вы уводите тему в куда-то. Много текста не относящегося. Неужели нельзя короче?Если есть причины, то обращайтесь к модерам, а не поминайте их всуе. И тем более не указывайте мне что и сколько постить, а то это уже похоже что вы сами занимаетесь самомодерацией.
Так. Дальше только знамёнах. Иначе я сам раздерусь с посетителями.Не надо мне ваших ЦУ. Если вы "раздерётесь", то вас забанят. Хотя, кроме меня и участника под ник-неймом "Счастливый рогоносец" больше никого нету.
Ваши воспоминания интересны. Особенно про части, где не было знамён. Это нечто специальное наверно после или дисциплинарных батальонов. Это я не проходил и не знаю. Тогда документы надо современные смотреть.Это впечатления, от службы в советской армии и работе в военных учереждениях СССР, а не воспоминания которыми я дорожу, т.к. уверен в том что "армия хорошая школа, но лучше учиться в ней заочно", а в военных учереждениях бюрократии было даже больше, чем в гражданских ведомствах. Какие боевые знамёна могли быть в тыловых частях? Разве медсанбат или рем.бат это боевые части? Что вы не проходили? Может быть, вообще в армии не служили? Тогда вообще мне не о чем в военной области с вами говорить! Какие современные документы, если речь о Советской армии, а не ВС РФ? И так ясно что военнослужащие сроочной службы осужденные военныйм трибуналом за НЕтяжкие преступления обязаны были дослужить оставшееся время, т.к. срок наказания не засчитывался. Об уголовниках речи не было. Это сейчас в РФ могут отправить убийц и садистов в СВО, а потом простить им всё! Да ещё наградить и дать льготы! Разве вы этого не знаете? И как это может быть совместимо с боевыми знамёнами которые перешли по наследству с советского времени!
Про нарушение ритуалов тоже понятно - это уже командир части разложился и ослабил дисциплинуНе нарушались ритуалы, а исполнялись формально без всякого воодушевления, лишь бы как. Это в войну даже раненые бойцы спасали полковое знамя, спрятав его на своей груди под гимнастёркой и поэтому многие знамёна были пропитаны кровью.
PS: я может и ещё добавлю. Попозже. А то накажут за флудНе знаю чего вы боитесь, а мне важно что сейчас советские боевые знамёна и награды потеряли своё значение! Иначе, их бы не продавали. И не торговали! До чего дошло - в РФ продают копии Знамени Победы! См.: https://flagfs.ru/products/flags/flagi-ko-d...-znamya-pobedyi Это кощунство и позор! И вообще, как можно сражаться в капиталистической армии под коммунистическими знамёнами! И за что? За власть буржуев! К сему: Так что, пишите что хотите, а мне история военного знамени хорошо известна и больше не интересна. И геральдика тоже. Я не "чёрный копатель", а в прошлом немало времени проработал в отрядах поисковиков на местах боёв. Даже мины приходилось разряжать, т.к. сапёров было не дождаться.
Я то сделаю, а Вы снова придерётесь.Это не придирки, а критические замечания! Как говорится, "почувствуйте разницу".
Да пусть простят меня модераторы. Вы уводите тему в куда-то. Много текста не относящегося. Неужели нельзя короче?Если есть причины, то обращайтесь к модерам, а не поминайте их всуе. И тем более не указывайте мне что и сколько постить, а то это уже похоже что вы сами занимаетесь самомодерацией.
Так. Дальше только знамёнах. Иначе я сам раздерусь с посетителями.Не надо мне ваших ЦУ. Если вы "раздерётесь", то вас забанят. Хотя, кроме меня и участника под ник-неймом "Счастливый рогоносец" больше никого нету.
Ваши воспоминания интересны. Особенно про части, где не было знамён. Это нечто специальное наверно после или дисциплинарных батальонов. Это я не проходил и не знаю. Тогда документы надо современные смотреть.Это впечатления, от службы в советской армии и работе в военных учереждениях СССР, а не воспоминания которыми я дорожу, т.к. уверен в том что "армия хорошая школа, но лучше учиться в ней заочно", а в военных учереждениях бюрократии было даже больше, чем в гражданских ведомствах. Какие боевые знамёна могли быть в тыловых частях? Разве медсанбат или рем.бат это боевые части? Что вы не проходили? Может быть, вообще в армии не служили? Тогда вообще мне не о чем в военной области с вами говорить! Какие современные документы, если речь о Советской армии, а не ВС РФ? И так ясно что военнослужащие сроочной службы осужденные военныйм трибуналом за НЕтяжкие преступления обязаны были дослужить оставшееся время, т.к. срок наказания не засчитывался. Об уголовниках речи не было. Это сейчас в РФ могут отправить убийц и садистов в СВО, а потом простить им всё! Да ещё наградить и дать льготы! Разве вы этого не знаете? И как это может быть совместимо с боевыми знамёнами которые перешли по наследству с советского времени!
Про нарушение ритуалов тоже понятно - это уже командир части разложился и ослабил дисциплинуНе нарушались ритуалы, а исполнялись формально без всякого воодушевления, лишь бы как. Это в войну даже раненые бойцы спасали полковое знамя, спрятав его на своей груди под гимнастёркой и поэтому многие знамёна были пропитаны кровью.
PS: я может и ещё добавлю. Попозже. А то накажут за флудНе знаю чего вы боитесь, а мне важно что сейчас советские боевые знамёна и награды потеряли своё значение! Иначе, их бы не продавали. И не торговали! До чего дошло - в РФ продают копии Знамени Победы! См.: https://flagfs.ru/products/flags/flagi-ko-d...-znamya-pobedyi Это кощунство и позор! И вообще, как можно сражаться в капиталистической армии под коммунистическими знамёнами! И за что? За власть буржуев! К сему: Так что, пишите что хотите, а мне история военного знамени хорошо известна и больше не интересна. И геральдика тоже. Я не "чёрный копатель", а в прошлом немало времени проработал в отрядах поисковиков на местах боёв. Даже мины приходилось разряжать, т.к. сапёров было не дождаться.
Книгочей
Удален 12/20/2023, 9:08:49 PM
(Ptichkanaprovode @ 20-12-2023 - 18:57)
Судя по всему, речь ВООБЩЕ о военных знамёнах, а не только о боевых. И скорее всего, только советских и российских. К сему: Хотя как можно в РФ совмещать коммунистическую символику с царской мне непонятно. В других бывших республиках СССР и странах Варшавского Договора от социалистических символов отказались и вернулись к прежним буржуазным и даже феодальным.
Про знамена много информации, именно о каком периоде идет речь?
В музее например есть знамя из кумачового бархата, с вышитой символикой золотыми нитками, по краям всего полотнища -золотая кисея. Знамя так же имеет две кисти на витом шнуре , идущие от прорезного, металлического навершия (похожее на копье, что намекает связь с древним оружием) в виде серпа и молота с заостренным верхом.
Судя по всему, речь ВООБЩЕ о военных знамёнах, а не только о боевых. И скорее всего, только советских и российских. К сему: Хотя как можно в РФ совмещать коммунистическую символику с царской мне непонятно. В других бывших республиках СССР и странах Варшавского Договора от социалистических символов отказались и вернулись к прежним буржуазным и даже феодальным.