Холокост-правда или вымысел
mjo
Удален 2/22/2010, 6:50:43 PM
(Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 14:16) Тов.! Нет ничего такого... Там все гораздо серьезней. Они брали не конкретно евреев или цыган, а вообще рассматривали все человечество в целом. На основе этой их теории, нацистской теории, сейчас существует такая наука как генетика. Именно они создали эту науку. В СССР Сталиным она была запрещена. А сейчас в магазинах полно овощей генномодифицированных выращенных в Израиле. Но вот Вагнер там запрещен. Бытует мнение, что из-за того, что это был любимый композитор Гитлера. На самом деле это не так, все дело в самом творчестве и гении Вагнера.
Так что, не все так однозначно. Теперь существует генетика, но по отношению к людям, так как использовали научные сведени фашисты, это преступная доктрина, преступные мысли и преступные действия.
Мне вот некоторые с их демократией напонимают чем-то отдаленно действия фашистов :(
Все не совсем так.
Во-первых, генетика как наука появилась задолго до немецкого фашизма;
Во-вторых, Гитлер просто использовал генетику в своих целях, причем только ее часть - евгенику, как впрочем, он использовал Ницше, не разбираясь особенно в сути его философии.
В-третьих, Сталин был против именно евгеники, но поскольку это как-бы часть генетики, то под это скосили всю генетику.
В-четвертых, Гитлер недочеловеками считал не весь остальной мир, а только евреев, цыган и славян.
А причем со всем этим демократия - это вообще не понятно.
Так что, не все так однозначно. Теперь существует генетика, но по отношению к людям, так как использовали научные сведени фашисты, это преступная доктрина, преступные мысли и преступные действия.
Мне вот некоторые с их демократией напонимают чем-то отдаленно действия фашистов :(
Все не совсем так.
Во-первых, генетика как наука появилась задолго до немецкого фашизма;
Во-вторых, Гитлер просто использовал генетику в своих целях, причем только ее часть - евгенику, как впрочем, он использовал Ницше, не разбираясь особенно в сути его философии.
В-третьих, Сталин был против именно евгеники, но поскольку это как-бы часть генетики, то под это скосили всю генетику.
В-четвертых, Гитлер недочеловеками считал не весь остальной мир, а только евреев, цыган и славян.
А причем со всем этим демократия - это вообще не понятно.
Кончита Морталес
Мастер
2/23/2010, 1:30:34 AM
(mjo @ 22.02.2010 - время: 15:50) Все не совсем так.
Во-первых, генетика как наука появилась задолго до немецкого фашизма;
Во-вторых, Гитлер просто использовал генетику в своих целях, причем только ее часть - евгенику, как впрочем, он использовал Ницше, не разбираясь особенно в сути его философии.
В-третьих, Сталин был против именно евгеники, но поскольку это как-бы часть генетики, то под это скосили всю генетику.
С таким же успехом можно утверждать, что Дарвин генетик...:)
Не спорю, я в курсе о том, что нуклеин открыт еще в 19 веке, но о том, что ДНК несет наследственность узнали в 44 году. Все работы нацистов запрещены, так что пальма первенства отдана американцам, как и положено в такой щекотливой политической ситуации.
А Сталин расстрелял Вавилова, поинтересуйтесь почему. В-четвертых, Гитлер недочеловеками считал не весь остальной мир, а только евреев, цыган и славян. Это не правда. Мне бы не хотелось обсуждать труды Гитлера, но славян он недочеловеками не считал. Он вообще недочеловеками никого не считал. Нацисты исходили из соображений полезности нации для их будущей империи, рассматривали не только с точки зрения наследственности, но и исторического наследия как целого народа, на протяжении всей его истории.
И еще. Мне интересна точка зрения собеседника, но будте любезны, если что-то утверждаете, не быть голословным.
Мне интересно, как Гитлер использовал Ницше и при чем там генетика. Я не всезнайка, поэтому не в курсе. Будте добры, источник или поясните.
Во-первых, генетика как наука появилась задолго до немецкого фашизма;
Во-вторых, Гитлер просто использовал генетику в своих целях, причем только ее часть - евгенику, как впрочем, он использовал Ницше, не разбираясь особенно в сути его философии.
В-третьих, Сталин был против именно евгеники, но поскольку это как-бы часть генетики, то под это скосили всю генетику.
С таким же успехом можно утверждать, что Дарвин генетик...:)
Не спорю, я в курсе о том, что нуклеин открыт еще в 19 веке, но о том, что ДНК несет наследственность узнали в 44 году. Все работы нацистов запрещены, так что пальма первенства отдана американцам, как и положено в такой щекотливой политической ситуации.
А Сталин расстрелял Вавилова, поинтересуйтесь почему. В-четвертых, Гитлер недочеловеками считал не весь остальной мир, а только евреев, цыган и славян. Это не правда. Мне бы не хотелось обсуждать труды Гитлера, но славян он недочеловеками не считал. Он вообще недочеловеками никого не считал. Нацисты исходили из соображений полезности нации для их будущей империи, рассматривали не только с точки зрения наследственности, но и исторического наследия как целого народа, на протяжении всей его истории.
И еще. Мне интересна точка зрения собеседника, но будте любезны, если что-то утверждаете, не быть голословным.
Мне интересно, как Гитлер использовал Ницше и при чем там генетика. Я не всезнайка, поэтому не в курсе. Будте добры, источник или поясните.
mjo
Удален 2/23/2010, 12:46:00 PM
(Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 22:30) Не спорю, я в курсе о том, что нуклеин открыт еще в 19 веке, но о том, что ДНК несет наследственность узнали в 44 году. Все работы нацистов запрещены, так что пальма первенства отдана американцам, как и положено в такой щекотливой политической ситуации.
Это так, но сделали это американцы О.Эвери, К.Мак-Леод и М.Мак-Карт, и как Вы справедливо заметили в 1944 году. Т.е. немцам тогда было не до генетики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%BB%D1%8C%D0%B4
А Сталин расстрелял Вавилова, поинтересуйтесь почему.
Во-первых, Вавилова никто не расстреливал. Он умер в лагере.
Во-вторых, тогда была мерзопакостная возня между мичуринцами и генетиками и Вавилова посадили по ложному обвинению в шпионаже. Лысенко и Ко просто делали карьеру, а малограмотное НКВД отрабатывало свой хлеб. Я думаю, что Сталин вообще в это не врубался. Т.е. чисто политические игры с разгромом наук идиотами.
Это не правда. Мне бы не хотелось обсуждать труды Гитлера, но славян он недочеловеками не считал. Он вообще недочеловеками никого не считал. Нацисты исходили из соображений полезности нации для их будущей империи, рассматривали не только с точки зрения наследственности, но и исторического наследия как целого народа, на протяжении всей его истории.
"Кровосмешение и соответствующее понижение расового уровня является единственной причиной вымирания древних цивилизаций; люди гибнут не в результате проигранных войн, а из-за утраты сопротивляемости организма, которая присутствует лишь в чистокровной личности. Все, кто не принадлежит к высшей расе, составляют отбросы".Такими отбросами были евреи и славяне...
https://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Ri...all/Vozzren.htm
И еще. Мне интересна точка зрения собеседника, но будте любезны, если что-то утверждаете, не быть голословным.
Мне интересно, как Гитлер использовал Ницше и при чем там генетика. Я не всезнайка, поэтому не в курсе. Будте добры, источник или поясните.
К сожалению, многие исследователи и по сей день воспринимают концепцию сверхчеловека излишне прямолинейно, упрощенно. Учебники для вузов преподносят противопоставление сверхчеловека толпе как деление людей на "низших" и "высших", рабов и господ, в котором "ярко проявился антидемократизм ницшеанства". (25, с.326) Л. В. Блинников, автор учебного словаря-справочника «Великие философы», указывает, что мораль «проявляется у Ницше в виде превосходства аристократов, господ над другими людьми – рабами, низшими. Ницше подходит к морали только с позиций противоположности господской и рабской морали». (2, с.246) Действительно, Ницше "не был поборником демократического идеала равенства людей. Это учение, полагал он, только нивелирует качество жизни, уравнивая выдающееся и посредственное. Индивиды безмерно различаются по способностям и талантам, существуют основные качественные различия, обусловливающие их личностное неравенство". (5, с.588) Из данного отрывка мы видим, что Ницше имел в виду так называемую аристократию духа.
https://veradegtjarjova.narod.ru/new_page_2...%B5%D0%BA%D0%B0
Большинство читателей Ницше предполагают, что он полностью отвергает мораль. На самом деле, он призывает к тому, чтобы мораль шла не из каких-то внешних источников: религия, законы, правила поведения и т. п., а была рождена внутри человека, его собственным сознанием. Когда она идет от души, а не вследствие какого-либо принуждения, тогда она является истинной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5
Это так, но сделали это американцы О.Эвери, К.Мак-Леод и М.Мак-Карт, и как Вы справедливо заметили в 1944 году. Т.е. немцам тогда было не до генетики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%BB%D1%8C%D0%B4
А Сталин расстрелял Вавилова, поинтересуйтесь почему.
Во-первых, Вавилова никто не расстреливал. Он умер в лагере.
Во-вторых, тогда была мерзопакостная возня между мичуринцами и генетиками и Вавилова посадили по ложному обвинению в шпионаже. Лысенко и Ко просто делали карьеру, а малограмотное НКВД отрабатывало свой хлеб. Я думаю, что Сталин вообще в это не врубался. Т.е. чисто политические игры с разгромом наук идиотами.
Это не правда. Мне бы не хотелось обсуждать труды Гитлера, но славян он недочеловеками не считал. Он вообще недочеловеками никого не считал. Нацисты исходили из соображений полезности нации для их будущей империи, рассматривали не только с точки зрения наследственности, но и исторического наследия как целого народа, на протяжении всей его истории.
"Кровосмешение и соответствующее понижение расового уровня является единственной причиной вымирания древних цивилизаций; люди гибнут не в результате проигранных войн, а из-за утраты сопротивляемости организма, которая присутствует лишь в чистокровной личности. Все, кто не принадлежит к высшей расе, составляют отбросы".Такими отбросами были евреи и славяне...
https://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Ri...all/Vozzren.htm
И еще. Мне интересна точка зрения собеседника, но будте любезны, если что-то утверждаете, не быть голословным.
Мне интересно, как Гитлер использовал Ницше и при чем там генетика. Я не всезнайка, поэтому не в курсе. Будте добры, источник или поясните.
К сожалению, многие исследователи и по сей день воспринимают концепцию сверхчеловека излишне прямолинейно, упрощенно. Учебники для вузов преподносят противопоставление сверхчеловека толпе как деление людей на "низших" и "высших", рабов и господ, в котором "ярко проявился антидемократизм ницшеанства". (25, с.326) Л. В. Блинников, автор учебного словаря-справочника «Великие философы», указывает, что мораль «проявляется у Ницше в виде превосходства аристократов, господ над другими людьми – рабами, низшими. Ницше подходит к морали только с позиций противоположности господской и рабской морали». (2, с.246) Действительно, Ницше "не был поборником демократического идеала равенства людей. Это учение, полагал он, только нивелирует качество жизни, уравнивая выдающееся и посредственное. Индивиды безмерно различаются по способностям и талантам, существуют основные качественные различия, обусловливающие их личностное неравенство". (5, с.588) Из данного отрывка мы видим, что Ницше имел в виду так называемую аристократию духа.
https://veradegtjarjova.narod.ru/new_page_2...%B5%D0%BA%D0%B0
Большинство читателей Ницше предполагают, что он полностью отвергает мораль. На самом деле, он призывает к тому, чтобы мораль шла не из каких-то внешних источников: религия, законы, правила поведения и т. п., а была рождена внутри человека, его собственным сознанием. Когда она идет от души, а не вследствие какого-либо принуждения, тогда она является истинной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5
Кончита Морталес
Мастер
2/23/2010, 5:06:55 PM
mjo
Прочла. Не совсем понятно, зачем выдавать авторов публикаций за Гитлера, их выводы за его мысли и слова?
В публикации о Ницше, говорится о Ницше, при чем там Гитлер?
Более того, сами посмотрите какие несоответствия у автора этой публикации.
Вот что пишут в Вашей же цитате: "По мнению молодого нацистского главаря, именно в этом заключалась кардинальная ошибка.
"Кровосмешение и соответствующее понижение расового уровня является единственной причиной вымирания древних цивилизаций; люди гибнут не в результате проигранных войн, а из-за утраты сопротивляемости организма, которая присутствует лишь в чистокровной личности. Все, кто не принадлежит к высшей расе, составляют отбросы".
Такими отбросами были евреи и славяне.
Что, кроме евреев и славян, по мнению автора больше никаких наций нет ?
Нацисты были преступниками, но не идиотами и они прекрасно знали историю. Я читала их работы и они у меня где-то есть до сих пор, "Моя борьба" точно, ничего такого не припомню. Такие слова я бы наверняка запомнила. Я же помню, что Сталин осетин, Гитлер австрияк, а мы славяне...:)
PS
Прямо заинтриговали. Вечером полистаю...
Прочла. Не совсем понятно, зачем выдавать авторов публикаций за Гитлера, их выводы за его мысли и слова?
В публикации о Ницше, говорится о Ницше, при чем там Гитлер?
Более того, сами посмотрите какие несоответствия у автора этой публикации.
Вот что пишут в Вашей же цитате: "По мнению молодого нацистского главаря, именно в этом заключалась кардинальная ошибка.
"Кровосмешение и соответствующее понижение расового уровня является единственной причиной вымирания древних цивилизаций; люди гибнут не в результате проигранных войн, а из-за утраты сопротивляемости организма, которая присутствует лишь в чистокровной личности. Все, кто не принадлежит к высшей расе, составляют отбросы".
Такими отбросами были евреи и славяне.
Что, кроме евреев и славян, по мнению автора больше никаких наций нет ?
Нацисты были преступниками, но не идиотами и они прекрасно знали историю. Я читала их работы и они у меня где-то есть до сих пор, "Моя борьба" точно, ничего такого не припомню. Такие слова я бы наверняка запомнила. Я же помню, что Сталин осетин, Гитлер австрияк, а мы славяне...:)
PS
Прямо заинтриговали. Вечером полистаю...
juk71
Мастер
2/23/2010, 9:06:48 PM
(rattus @ 22.02.2010 - время: 02:36) (juk71 @ 22.02.2010 - время: 02:18) Спасибо за ценный документальный материал. Эта фотография, как и предыдущая песня Отса развеяла последние сомнения даже у самых махровых ревизионистов.
Я рад что смог вам помочь избавиться от ошибочных взглядов на психическое здоровье Гитлера и надеюсь у вас больше нет претензий к еврейскому народу
Тема называется "Холокост.........", а не "Претензии к евреям". К евреям претензий никаких нет, есть- к врунам и манипуляторам массрвым сознанием типа Позднера или Сванидзе. А вот к Виту,например симпатия, потому что даже его необъективность от любви к своему народу и стране, где он живёт. Мне лично это близко и понятно.
Я рад что смог вам помочь избавиться от ошибочных взглядов на психическое здоровье Гитлера и надеюсь у вас больше нет претензий к еврейскому народу
Тема называется "Холокост.........", а не "Претензии к евреям". К евреям претензий никаких нет, есть- к врунам и манипуляторам массрвым сознанием типа Позднера или Сванидзе. А вот к Виту,например симпатия, потому что даже его необъективность от любви к своему народу и стране, где он живёт. Мне лично это близко и понятно.
rattus
Удален 2/23/2010, 9:14:07 PM
(juk71 @ 23.02.2010 - время: 18:06) Тема называется "Холокост.........", а не "Претензии к евреям". К евреям претензий никаких нет, есть
Да ну? А это что? Мировое еврейство поставило страдания своей нации выше страданий других наций. Видите, претензия, евреи-де ставят свойю нацию выше других. Поискать в предыдущем томе подобные посты ?
Да ну? А это что? Мировое еврейство поставило страдания своей нации выше страданий других наций. Видите, претензия, евреи-де ставят свойю нацию выше других. Поискать в предыдущем томе подобные посты ?
juk71
Мастер
2/23/2010, 9:47:40 PM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 18:14) (juk71 @ 23.02.2010 - время: 18:06) Тема называется "Холокост.........", а не "Претензии к евреям". К евреям претензий никаких нет, есть
Да ну? А это что? Мировое еврейство поставило страдания своей нации выше страданий других наций. Видите, претензия, евреи-де ставят свойю нацию выше других. Поискать в предыдущем томе подобные посты ?
Да поищите, только чтобы мои а не кого нибудь другого.
Да ну? А это что? Мировое еврейство поставило страдания своей нации выше страданий других наций. Видите, претензия, евреи-де ставят свойю нацию выше других. Поискать в предыдущем томе подобные посты ?
Да поищите, только чтобы мои а не кого нибудь другого.
rattus
Удален 2/23/2010, 9:58:17 PM
(juk71 @ 23.02.2010 - время: 18:47) Да поищите, только чтобы мои а не кого нибудь другого.
Разве я лично про вас где-то писал? Я всего лишь выгрузил фото подтверждающее "временное помешательство" целой нации. Или это фотомонтаж созданный евреями чтобы выделить свои страдания среди других наций?
Разве я лично про вас где-то писал? Я всего лишь выгрузил фото подтверждающее "временное помешательство" целой нации. Или это фотомонтаж созданный евреями чтобы выделить свои страдания среди других наций?
juk71
Мастер
2/24/2010, 1:55:59 PM
(rattus @ 23.02.2010 - время: 18:58) [ Я всего лишь выгрузил фото подтверждающее "временное помешательство" целой нации. Или это фотомонтаж созданный евреями чтобы выделить свои страдания среди других наций?
Фотомонтаж это или нет-судить не берусь. Скорей всего - нет. Но то, что Вы одной фотографией "подтверждаете" "помешательство" целой нации-это новое слово не только в источниковедении, но и в психиатрии.
Фотомонтаж это или нет-судить не берусь. Скорей всего - нет. Но то, что Вы одной фотографией "подтверждаете" "помешательство" целой нации-это новое слово не только в источниковедении, но и в психиатрии.
rattus
Удален 2/24/2010, 3:41:16 PM
(juk71 @ 24.02.2010 - время: 10:55) Но то, что Вы одной фотографией "подтверждаете" "помешательство" целой нации-это новое слово не только в источниковедении, но и в психиатрии.
Представляете сколько томов будет в этой теме если я начну подобные подтверждения выгружать десятками тысяч?
Представляете сколько томов будет в этой теме если я начну подобные подтверждения выгружать десятками тысяч?
juk71
Мастер
2/24/2010, 5:16:45 PM
(rattus @ 24.02.2010 - время: 12:41) (juk71 @ 24.02.2010 - время: 10:55) Но то, что Вы одной фотографией "подтверждаете" "помешательство" целой нации-это новое слово не только в источниковедении, но и в психиатрии.
Представляете сколько томов будет в этой теме если я начну подобные подтверждения выгружать десятками тысяч?
десятков тысяч не найдёте, а над множеством того, что найдёте неплохо бы поработать экспертам по фотографии, как работали они с фотографиями с самолёта столбов дыма от,якобы сжигаемых в Освенциме трупов. Или с одной из самых знаменитых фотографий по Холокосту-это где гора трупов-склелтов со вздувшимися животами. Как оказалось, пару трупов там просто пририсовали.
Представляете сколько томов будет в этой теме если я начну подобные подтверждения выгружать десятками тысяч?
десятков тысяч не найдёте, а над множеством того, что найдёте неплохо бы поработать экспертам по фотографии, как работали они с фотографиями с самолёта столбов дыма от,якобы сжигаемых в Освенциме трупов. Или с одной из самых знаменитых фотографий по Холокосту-это где гора трупов-склелтов со вздувшимися животами. Как оказалось, пару трупов там просто пририсовали.
rattus
Удален 2/24/2010, 5:37:38 PM
(juk71 @ 24.02.2010 - время: 14:16) десятков тысяч не найдёте.
Найду
Или с одной из самых знаменитых фотографий по Холокосту-это где гора трупов-склелтов со вздувшимися животами. Как оказалось, пару трупов там просто пририсовали. А подробней можно? Пририсовали или отретушировали фото для улучшения качества?
Найду
Или с одной из самых знаменитых фотографий по Холокосту-это где гора трупов-склелтов со вздувшимися животами. Как оказалось, пару трупов там просто пририсовали. А подробней можно? Пририсовали или отретушировали фото для улучшения качества? juk71
Мастер
2/24/2010, 7:59:01 PM
(rattus @ 24.02.2010 - время: 14:37) А подробней можно? Пририсовали или отретушировали фото для улучшения качества?
Вот по поводу Ванзейской конференции.
Поищу пририсованную фотографию сейчас.
Р: Итальянский историк-ревизионист Карло Маттоньо, с работами которого мы чуть позже познакомимся поближе, придерживается того мнения, что одна из версий протокола вполне может быть подлинной. Как бы то ни было, он не видит противоречий между основным содержанием протокола и главным ревизионистским тезисом - тем, что не было никакого плана, никакого принятого решения и никакого осуществления массового уничтожения, - и в этом он, вне всякого сомнения, прав. Следовательно, если вдруг окажется, что одна из известных или пока что неизвестных версий Ванзейского протокола - подлинная, то это, по сути, будет означать лишь то, что при помощи сего документа тезис об уничтожении доказать нельзя.
С: Даже если одна из версий сопроводительного письма была подправлена, то это вовсе не означает, что другая версия - фальшивая. Это справедливо и для самого протокола. И, в любом случае, всё это никоим образом не доказывает, что массового уничтожения не было!
Р: Верно. Я специально не стал делать никаких выводов из Ванзейского протокола в том, что касается реальности или вымышленности каких-либо событий; я всего лишь сказал, что тезис об уничтожении ни в коем случае нельзя доказать этим документом. Но я позволю себе отметить, что вопрос о возможной поддельности Ванзейского протокола - это далеко не пустяки. Видите ли, если кто-то в качестве доказательства определённого тезиса десятилетиями приводит документ, который совершенно не подходит для того, что он якобы доказывает, и который вдобавок, возможно, является подделкой, то это наводит на мысль, что других доказательств у него попросту нет. Это также вызывает подозрения, что этот человек имеет отношение к фальсификаторам или даже к самой фальшивке. Вообще, здесь напрашивается такой вопрос: прибегает ли человек, уверенный в правильности своего тезиса, к фальшивкам? Должен ли кто-то, имеющий доказательства истинности своего тезиса, прибегать к таким примитивным подделкам и, несмотря на их явную непригодность, отчаянно продолжать выдавать их за подлинные документы?
Поймите меня правильно: доказательство поддельности или фальсификации Ванзейского протокола или его сопроводительного письма не доказывает, что холокоста не было. Оно всего лишь наводит на мысль, что что-то здесь нечисто. При таких обстоятельствах любой, кто продолжает постоянно препятствовать свободным исследованиям, грубо нарушает основные права человека на свободу мнения и исследований.
А сейчас я хотел бы вернуться к вопросу, который я задал вам в самом начале. Кто из вас на самом деле читал Ванзейский протокол?
Добавлю от себя, что Ванзеёский протокол читал.Никаких "решений о холокосте" там не принималось вообще. Понимаю, что форумчане не владеют немецким, но в сети есть фотки. Прошу обратить внимание на состав усастников этоц конференции. Там даже нет представителей министерства транспорта.
.
Вот по поводу Ванзейской конференции.
Поищу пририсованную фотографию сейчас.
Р: Итальянский историк-ревизионист Карло Маттоньо, с работами которого мы чуть позже познакомимся поближе, придерживается того мнения, что одна из версий протокола вполне может быть подлинной. Как бы то ни было, он не видит противоречий между основным содержанием протокола и главным ревизионистским тезисом - тем, что не было никакого плана, никакого принятого решения и никакого осуществления массового уничтожения, - и в этом он, вне всякого сомнения, прав. Следовательно, если вдруг окажется, что одна из известных или пока что неизвестных версий Ванзейского протокола - подлинная, то это, по сути, будет означать лишь то, что при помощи сего документа тезис об уничтожении доказать нельзя.
С: Даже если одна из версий сопроводительного письма была подправлена, то это вовсе не означает, что другая версия - фальшивая. Это справедливо и для самого протокола. И, в любом случае, всё это никоим образом не доказывает, что массового уничтожения не было!
Р: Верно. Я специально не стал делать никаких выводов из Ванзейского протокола в том, что касается реальности или вымышленности каких-либо событий; я всего лишь сказал, что тезис об уничтожении ни в коем случае нельзя доказать этим документом. Но я позволю себе отметить, что вопрос о возможной поддельности Ванзейского протокола - это далеко не пустяки. Видите ли, если кто-то в качестве доказательства определённого тезиса десятилетиями приводит документ, который совершенно не подходит для того, что он якобы доказывает, и который вдобавок, возможно, является подделкой, то это наводит на мысль, что других доказательств у него попросту нет. Это также вызывает подозрения, что этот человек имеет отношение к фальсификаторам или даже к самой фальшивке. Вообще, здесь напрашивается такой вопрос: прибегает ли человек, уверенный в правильности своего тезиса, к фальшивкам? Должен ли кто-то, имеющий доказательства истинности своего тезиса, прибегать к таким примитивным подделкам и, несмотря на их явную непригодность, отчаянно продолжать выдавать их за подлинные документы?
Поймите меня правильно: доказательство поддельности или фальсификации Ванзейского протокола или его сопроводительного письма не доказывает, что холокоста не было. Оно всего лишь наводит на мысль, что что-то здесь нечисто. При таких обстоятельствах любой, кто продолжает постоянно препятствовать свободным исследованиям, грубо нарушает основные права человека на свободу мнения и исследований.
А сейчас я хотел бы вернуться к вопросу, который я задал вам в самом начале. Кто из вас на самом деле читал Ванзейский протокол?
Добавлю от себя, что Ванзеёский протокол читал.Никаких "решений о холокосте" там не принималось вообще. Понимаю, что форумчане не владеют немецким, но в сети есть фотки. Прошу обратить внимание на состав усастников этоц конференции. Там даже нет представителей министерства транспорта.
.
rattus
Удален 2/24/2010, 9:21:03 PM
(juk71 @ 24.02.2010 - время: 16:59) Поищу пририсованную фотографию сейчас.
Поищите. Тут на СН есть люди которые думаю смогут определить подделку.
А пока вам песню от евреев и об евреях
Поищите. Тут на СН есть люди которые думаю смогут определить подделку.
А пока вам песню от евреев и об евреях
juk71
Мастер
2/25/2010, 11:32:54 AM
Кончита Морталес
Мастер
2/25/2010, 9:29:21 PM
(juk71 @ 24.02.2010 - время: 16:59) Кто из вас на самом деле читал Ванзейский протокол?
Не читала, а надо?
Достаточно вот таких публикаций в прессе.
Куда деваются деньги выплаченные жертвам Холокоста?
Второй по величине банк Израиля должен предстать перед судом.
Когда историк Кац попросил обнародовать имена владельцев счетов, ему ответили "комерческая тайна"
Я был в шоке! - воскликнул уважаемый доктор. - Это же не Швейцария!
Мдя... Почему-то вспомнился Гоголь "Мертвые души"
ссылка на статью >>
Не читала, а надо?
Достаточно вот таких публикаций в прессе.
Куда деваются деньги выплаченные жертвам Холокоста?
Второй по величине банк Израиля должен предстать перед судом.
Когда историк Кац попросил обнародовать имена владельцев счетов, ему ответили "комерческая тайна"
Я был в шоке! - воскликнул уважаемый доктор. - Это же не Швейцария!
Мдя... Почему-то вспомнился Гоголь "Мертвые души"
ссылка на статью >>
rattus
Удален 2/25/2010, 9:36:45 PM
(juk71 @ 25.02.2010 - время: 08:32) https://www.germarrudolf.com/work/dth/fndgcffor.html
Прочитайте здесь сами, если вам интересно.
Почитал. Я даж процитирую часть:
In his book Der rote Rufmord, Kurt Ziesel proved that this campaign against the then Federal Minister was based on a false caption. The photo in fact shows victims of the Soviet NKVD, which liquidated enemies of the regime en masse before the Red Army retreated in 1941.
Оказываеться это не жертвы "Нахтигаля" людей расстраляло НКВД. Но это собственно не подделка фотографии, просто НКВД страрался свалить вину на других под шумок.
А одну фото Варан Тугу выгружал в теме про Катынь, зачем он "подделку" туда пихнул?
Но эт так, мелочи. Я в статье не нашел об "прибавленных трупах" Ретушь старых фотографий всегда делали, особенно перед печатью. Я пару месяцев на другом ресурсе выгружал фото Евгения Фёдорова ( полярного исследователя) которое было сделано в Нарьян Маре. Там не вооруженным глазом видно что фото ретушировали,сделали чётче глаза. так что из этого надосделать выводчто Фёдоров не был в экспедиции?
Вот ещё навскидку:
The left arm of the man stepping over the supposed bodies is far too long and seems to have two elbows. What is more, the bodies lying on the ground are not only in very poor focus but also anatomically impossible.
Где заключению анатомов что это невозможно? Недавно тут на СН утверждали что невозможно лампочку в рот вставить и вынуть, я легко на личном примере доказал что возможно
Прочитайте здесь сами, если вам интересно.
Почитал. Я даж процитирую часть:
In his book Der rote Rufmord, Kurt Ziesel proved that this campaign against the then Federal Minister was based on a false caption. The photo in fact shows victims of the Soviet NKVD, which liquidated enemies of the regime en masse before the Red Army retreated in 1941.
Оказываеться это не жертвы "Нахтигаля" людей расстраляло НКВД. Но это собственно не подделка фотографии, просто НКВД страрался свалить вину на других под шумок.
А одну фото Варан Тугу выгружал в теме про Катынь, зачем он "подделку" туда пихнул?
Но эт так, мелочи. Я в статье не нашел об "прибавленных трупах" Ретушь старых фотографий всегда делали, особенно перед печатью. Я пару месяцев на другом ресурсе выгружал фото Евгения Фёдорова ( полярного исследователя) которое было сделано в Нарьян Маре. Там не вооруженным глазом видно что фото ретушировали,сделали чётче глаза. так что из этого надосделать выводчто Фёдоров не был в экспедиции?
Вот ещё навскидку:
The left arm of the man stepping over the supposed bodies is far too long and seems to have two elbows. What is more, the bodies lying on the ground are not only in very poor focus but also anatomically impossible.
Где заключению анатомов что это невозможно? Недавно тут на СН утверждали что невозможно лампочку в рот вставить и вынуть, я легко на личном примере доказал что возможно
Кончита Морталес
Мастер
2/25/2010, 9:51:41 PM
(rattus @ 25.02.2010 - время: 18:36) Ретушь старых фотографий всегда делали, особенно перед печатью.
Актрисам, но не трупам.
Раттус прокаментируй статью. В ней говорится , что 75 миллионов долларов только явно.
Почему никто из жерв Холокоста, которые должны были получить эти средства не дернулся?
Лично мое мнение, что их нет . Скорее всего это подлог. Иначе предоставили бы списки.
Analysts said the bank’s role is only the tip of an iceberg in which Israeli companies and state bodies could be found to have withheld billions of dollars invested by Holocaust victims in the country -- dwarfing the high-profile reparations payouts from such European countries as Switzerland.Аналитики говорят, что роль Банка, является лишь верхушкой айсберга!
Возможно, что израильские компании и государственные органы(!) утаили миллиарды долларов, выплат из таких европейских стран, как Швейцария...
Что скажешь? Банк должен будет представить на суд списки жертв, а если их нет, что тогда ?
Актрисам, но не трупам.
Раттус прокаментируй статью. В ней говорится , что 75 миллионов долларов только явно.
Почему никто из жерв Холокоста, которые должны были получить эти средства не дернулся?
Лично мое мнение, что их нет . Скорее всего это подлог. Иначе предоставили бы списки.
Analysts said the bank’s role is only the tip of an iceberg in which Israeli companies and state bodies could be found to have withheld billions of dollars invested by Holocaust victims in the country -- dwarfing the high-profile reparations payouts from such European countries as Switzerland.Аналитики говорят, что роль Банка, является лишь верхушкой айсберга!
Возможно, что израильские компании и государственные органы(!) утаили миллиарды долларов, выплат из таких европейских стран, как Швейцария...
Что скажешь? Банк должен будет представить на суд списки жертв, а если их нет, что тогда ?
rattus
Удален 2/25/2010, 10:12:12 PM
(Кончита Морталес @ 25.02.2010 - время: 18:51) Актрисам, но не трупам.
При подготовке к печати? Не только трупам ретушь делают. Животным, камням, деревьям делают. Хочешь отсканю фото экспедиции СП-1 с книжки, они большена рисунки похожи от ретуши, а без неё ничего бы неразобрать было... За банки незнаю, вполне возможно что некоторые попробовали на этом погреть руки... А вот то что все мои знакомые которые выехали в Израиль сбабушками и дедушками получают субсидии. У меня в городке гетто было, правда не убивали евреев, тут румыннская зона оккупации была.
При подготовке к печати? Не только трупам ретушь делают. Животным, камням, деревьям делают. Хочешь отсканю фото экспедиции СП-1 с книжки, они большена рисунки похожи от ретуши, а без неё ничего бы неразобрать было... За банки незнаю, вполне возможно что некоторые попробовали на этом погреть руки... А вот то что все мои знакомые которые выехали в Израиль сбабушками и дедушками получают субсидии. У меня в городке гетто было, правда не убивали евреев, тут румыннская зона оккупации была.
Кончита Морталес
Мастер
2/25/2010, 10:27:37 PM
(rattus @ 25.02.2010 - время: 19:12) При подготовке к печати? Не только трупам ретушь делают. Животным, камням, деревьям делают. Хочешь отсканю фото экспедиции СП-1 с книжки, они большена рисунки похожи от ретуши, а без неё ничего бы неразобрать было...
Ты не специалист, и не можешь сделать никаких заключений для серьезного возражения или подтверждения.
За банки незнаю, вполне возможно что некоторые попробовали на этом погреть руки... А вот то что все мои знакомые которые выехали в Израиль сбабушками и дедушками получают субсидии.
Некоторые, пробовали?!! Это не некоторые, а масштаб государственного уровня! И это происходит сейчас в судах!
Разве статья не говорит о том, что евреи используют Холокост для наживы?
Раттус, там так написАно. Их, еврейские следователи сказали, что владельцев счетов нет.
Это подтверждает некоторые предположения, высказанные выше.
Вот по этому они стремятся сделать эту тему неприкосновенной, что бы никто не дерзнул усимнится. Ибо... если копнуть, получаем -ложь и стяжательство даже на горе собственного народа. Это отвратительно. Этих людей надо судить так же как военных преступников!
И хорошо, что в Израиле есть честные люди, как этот доктор Кац.
Возможно средства все-таки дойдут хотя бы до тех людей, которые еще живы.
Я так щетаю©
Ты не специалист, и не можешь сделать никаких заключений для серьезного возражения или подтверждения.
За банки незнаю, вполне возможно что некоторые попробовали на этом погреть руки... А вот то что все мои знакомые которые выехали в Израиль сбабушками и дедушками получают субсидии.
Некоторые, пробовали?!! Это не некоторые, а масштаб государственного уровня! И это происходит сейчас в судах!
Разве статья не говорит о том, что евреи используют Холокост для наживы?
Раттус, там так написАно. Их, еврейские следователи сказали, что владельцев счетов нет.
Это подтверждает некоторые предположения, высказанные выше.
Вот по этому они стремятся сделать эту тему неприкосновенной, что бы никто не дерзнул усимнится. Ибо... если копнуть, получаем -ложь и стяжательство даже на горе собственного народа. Это отвратительно. Этих людей надо судить так же как военных преступников!
И хорошо, что в Израиле есть честные люди, как этот доктор Кац.
Возможно средства все-таки дойдут хотя бы до тех людей, которые еще живы.
Я так щетаю©