Холокост-правда или вымысел

(Vit. @ 20.02.2010 - время: 09:38) (juk71 @ 17.02.2010 - время: 17:36)
1.Да ревизионисты раскрыли ложь про газовые камеры, причем ещё в 60х годах. Доклады Лейхтера и Рудольфа довольно профессионально подтвердили правоту ревизионистов, один с точки зрения конструкции, другой с точки зрения химичеких осадков на стенах.

Вы знаете, что Ваш "специалист" пишущий доклады - не имеет инженерного образования? Что позволяет считать его квалифицированным специалистом?
Вы что-либо, кроме "специалистов по отрицанию" читали? Тут например....
Спасибо. Ссылка интересная. Не истерика по поводу "отрицателей", а разбор вопроса по пунктам. Узнал кое что новое для себя. Конкретно по поводу Лейхтера можно сказать, что его экспертные заключения были достаточны для американских судей, чтобы отсрочить казнь с помощью газа

Уж коль блокада Ленинграда теперь тоже Холокост, позволю себе процитировать немцев по этой проблеме.
Документ № 38
Начальник полиции безопасности Берлин , 12 января 1942г.
и СД Секретно
Сводка о событиях в СССР № 154
Сообщения айнзатцгрупп и команд
Айнзатцгруппа А
Разведка Петербурга.
Население.
Население Ленинграда постепенно так привыкло к постоянным артиллерийским обстрелам, что почти никто не прячется в бомбоубежищах, а движение транспорта по улицам продолжается, хотя жителей районов , подвергающихся обстрелу , каждый раз по громкоговорителю предупреждают об опасности. Вследствие этого потери среди гражданского населения также сильно возросли. Тем не менее , потери от артобстрелов и бомбардировок по оценкам, совпадающим друг с другом , в сопоставлении с общими потерями , по-видимому , невелики и составляют лишь несколько тысяч. Однако есть свидетельства того , что в последнее время значительно увеличилось число случаев голодной смерти и оно почти в четыре раза превысило потери от артобстрелов. Так , например, 17 декабря на улице Стачек , идущей от Нарвских ворот до окраины города , т.е. на расстоянии протяженностью в 5км , было замечено , что упали без сил и остались лежать 6 человек. Эти случаи настолько участились , что никто не заботится о лежащих на улицах людях , т.к. при всеобщем истощении лишь немногие могут оказать реальную помощь.
Среди гражданского населения , которое в своем большинстве страдает от приступов голода , сразу бросаются в глаза евреи благодаря тому , что они лучше одеты и выглядят более здоровыми. Персонал продовольственных магазинов -почти исключительно евреи. Они сумели почти повсюду вытеснить русских с этих самых “теплых” сейчас мест. ………
Национальный архив США. Сводки о положении в СССР начальника полиции безопасности и СД №154. Микрофильм. Т-175/233. Сс.30-37
Никита Ломагин-"Неизвестная Блокада". том 2 стр.188

(muse 55 @ 20.02.2010 - время: 14:15) Национальный архив США. Сводки о положении в СССР начальника полиции безопасности и СД №154. Микрофильм. Т-175/233. Сс.30-37
Никита Ломагин-"Неизвестная Блокада". том 2 стр.188
Нет этого у Ломагина. Вы прежде чем такую нацистскую мурню приплетать, взяли бы книгу и посмотрели. А еще посмотрите здесь:https://www.cogita.ru/analitka/otkrytye-diskussi/nikita-lomagin-ob-antisemitizme-v-period-blokady, где Ломагин рассказывает об антисемитской пропаганде, которую распространяли фашисты. Про стыд и совесть я Вам ничего писать не буду. Бесполезно.

(mjo @ 20.02.2010 - время: 17:26) Нет этого у Ломагина. Вы прежде чем такую нацистскую мурню приплетать, взяли бы книгу и посмотрели. А еще посмотрите здесь:https://www.cogita.ru/analitka/otkrytye-diskussi/nikita-lomagin-ob-antisemitizme-v-period-blokady, где Ломагин рассказывает об антисемитской пропаганде, которую распространяли фашисты. Про стыд и совесть я Вам ничего писать не буду. Бесполезно.
Обидные слова говорите В настоящий момент я держу эту книгу в руках.
Издательство ОЛМА-ПРЕСС , 2002. Цена 86 р-давно покупал.
В интернете я ее не нашел , поэтому пришлось набирать самому. Надеюсь Вы заберете свои слова , о том , что я-лгун, обратно.

Есть эта книга в инете. И текст этот там ИМЕЕТСЯ Смотреть не в ИЕ, в нем стр. 188 не покажет.

Только доверять истерично юдофобским нацистам, политика которых строилась на обвинении евреев во всех проблемах человечества, по части информации о евреях - по меньшей мере, не слишком умно. Все эти "сводки" были частью тотальной антиеврейской пропаганды. И те, кто так радостно поглощают всю эту шнягу, яснее ясного выдают свою ментальную сущность...

(Bruno1969 @ 20.02.2010 - время: 17:51)
Есть эта книга в инете. И текст этот там ИМЕЕТСЯ Смотреть не в ИЕ, в нем стр. 188 не покажет.

Только доверять истерично юдофобским нацистам, политика которых строилась на обвинении евреев во всех проблемах человечества, по части информации о евреях - по меньшей мере, не слишком умно. Все эти "сводки" были частью тотальной антиеврейской пропаганды. И те, кто так радостно поглощают всю эту шнягу, яснее ясного выдают свою ментальную сущность...
Спасибо ,Бруно ! Очень тронут. Эти сводки не могли быть пропагандистскими, т.к. предназначались для внутреннего пользования. Почему-то открыть одну неизвестную страничку блокады , при наличии в ней не очень хорошего высказывания о евреях, сразу является преступлением.
Наверное сразу и отрицанием Холокоста. И сразу такой поток ярлыков !
Куда делась сразу нарочитая респектабельность, Вы не заметили , как перешли на язык шпаны из подворотни.

(muse 55 @ 20.02.2010 - время: 17:43) Обидные слова говорите В настоящий момент я держу эту книгу в руках.
Издательство ОЛМА-ПРЕСС , 2002. Цена 86 р-давно покупал.
В интернете я ее не нашел , поэтому пришлось набирать самому. Надеюсь Вы заберете свои слова , о том , что я-лгун, обратно.
Беру свои слова обратно. Извини. Просто я лично знаю некоторых блокадников, которых эти утверждения из нацистских сводок страшно бы оскорбили. Но у Ломагина я прочитал, что в сводках немецкой разведки часто писалось то, что хотело бы видеть их начальство. И наши антисемиты, соответственно.

PS Мое детство (большой его кусок) прошло в прекрасном городе Одессе. Антисемитов терпеть ненавижу!

(mjo @ 20.02.2010 - время: 18:15) Беру свои слова обратно. Извини. Просто я лично знаю некоторых блокадников, которых эти утверждения из нацистских сводок страшно бы оскорбили. Но у Ломагина я прочитал, что в сводках немецкой разведки часто писалось то, что хотело бы видеть их начальство. И наши антисемиты, соответственно.

PS Мое детство (большой его кусок) прошло в прекрасном городе Одессе. Антисемитов терпеть ненавижу!
Принимается. Я вовсе не антисимит и более того, от евреев , с которыми я общался и общаюсь , у меня только положительные эмоции. А евреев- блокадников скомпроментировали не немцы, а те еврейские организации , которые поделили блокадников на евреев и всех остальных. Кстати ,что Вы думаете по этому поводу ? Если Бруно не затруднит-его мнение тоже хотелось бы узнать.

(muse 55 @ 20.02.2010 - время: 18:26) Принимается. Я вовсе не антисимит и более того, от евреев , с которыми я общался и общаюсь , у меня только положительные эмоции. А евреев- блокадников скомпроментировали не немцы, а те еврейские организации , которые поделили блокадников на евреев и всех остальных. Кстати ,что Вы думаете по этому поводу ? Если Бруно не затруднит-его мнение тоже хотелось бы узнать.
Я не знаю кто кого делил, но точно знаю, что от еврейских организаций полагалась местным евреям - блакадникам то ли компенсация, то ли материальная помощь. В общем, довольна приличная сумма. Кажется 3000 $. Им надо было только прийти в какой-то комитет, подтвердить свое участие в блакаде и получить эти деньги. Так вот, никто из них туда не пошел. Посчитали для себя не этичным. И заметьте, это наши далеко не богатые старички! При этом, я не вижу ничего плохого, если какие то люди или организации решать помогать своим соплеменникам в других странах. А принимать эту помощь или нет - это дело тех, кому эта помощь предназначена. Например,русские , живущие в США, Франции или еще где-нибудь решат скинуться для блакадников, но только русской национальности. Что в этом плохого? Но в блакаде были не только русские, но и украинцы, татары и еще бог знает кто. Так что евреев, как я думаю, никто не скомпрометировал. И не надо считать чужие деньги. Это их дело.

(mjo @ 20.02.2010 - время: 22:54)
Я не знаю кто кого делил, но точно знаю, что от еврейских организаций полагалась местным евреям - блакадникам то ли компенсация, то ли материальная помощь. В общем, довольна приличная сумма. Кажется 3000 $. Им надо было только прийти в какой-то комитет, подтвердить свое участие в блакаде и получить эти деньги. Так вот, никто из них туда не пошел. Посчитали для себя не этичным. И заметьте, это наши далеко не богатые старички! При этом, я не вижу ничего плохого, если какие то люди или организации решать помогать своим соплеменникам в других странах. А принимать эту помощь или нет - это дело тех, кому эта помощь предназначена. Например,русские , живущие в США, Франции или еще где-нибудь решат скинуться для блакадников, но только русской национальности. Что в этом плохого? Но в блакаде были не только русские, но и украинцы, татары и еще бог знает кто. Так что евреев, как я думаю, никто не скомпрометировал. И не надо считать чужие деньги. Это их дело.
Компенсация не для всех
Деньги от германского правительства получат только блокадники-евреи
Александр Собина (Берлин)
После переговоров, длившихся почти семь лет, Комиссия по предъявлению еврейских материальных исков к Германии добилась от правительства ФРГ согласия выплатить компенсации блокадникам. Но далеко не всем.

Единовременную денежную выплату в размере 2556 евро получат блокадники лишь еврейской национальности - и только те, что живут вне территории бывшего СССР. Другие якобы получают выплаты от Германии в рамках иных программ. Однако в мэрии Санкт-Петербурга "Известия" заверили: никаких иных финансируемых немцами пособий "за блокаду" не существует. Чем еврей, переживший блокаду, отличается от любого другого жителя осажденного города? С таким вопросом "Известия" обратились к руководителю расположенного во Франкфурте-на-Майне филиала Комиссии по искам Георгу Хойбергеру.

вопрос: Почему при назначении выплат возникло деление евреев на тех, кто остался в бывшем СССР, и тех, кто уехал?

ответ: Германия выплачивает компенсации с 1950-х годов. Еще тогда решили, что еврейские жертвы нацизма, живущие за "железным занавесом", не будут получать пособий. Однако после распада СССР это правило отменить почему-то забыли.

в: Для получения согласия германского правительства на выплату этой компенсации евреев-блокадников объявили жертвами Холокоста. Однако в осажденном городе в то время находилось 2 миллиона 544 тысячи жителей. Получается, что жертвами Холокоста стали не только евреи?

о: Во время войны от рук нацистов пострадали миллионы людей. Безусловно, каждый из этих людей должен получить компенсацию. Однако международное право не предусматривает рассмотрения индивидуальных исков, требующих возмещения ущерба, причиненного в ходе войны. Еврейские же коллективные иски немцы рассматривают только потому, что представителей этой национальности в годы войны нацисты подвергли даже не гонению, а тотальному уничтожению. Многие евреи, жившие в Ленинградской области, укрылись тогда в Ленинграде. Условия, в которых они оказались, немецкие власти признали равносильными концлагерю. Поэтому Германия и соглашается на выплаты, хотя неохотно.

в: Почему?

о: Я думаю, боится прецедентов. Если расширять списки жертв гитлеризма, то в них должны будут попасть представители и других народов, а таких огромных средств на выплату компенсаций у Германии нет.




11:55 29.07.08
Ваша фраза -"но точно знаю" -является полной профанацией. И что деньги от еврейских организаций и сказки о том , что " никто не пришел." БЛОКАДНИКИ -ЕВРЕИ ПРИЗНАНЫ ЖЕРТВАМИ ХОЛОКОСТА И ПЛАТИТ ИМ ГЕРМАНИЯ. Уж лучше бы помолчали, то фраза -"но точно знаю" как то характеризует Вас не очень.
"Не читал , но осуждаю"- это тот самый случай.

И дело, всё таки, не в деньгах и компенсациях, а в шовинистической сути проекта "холокост".

(Варан Тугу @ 21.02.2010 - время: 00:33) И дело, всё таки, не в деньгах и компенсациях, а в шовинистической сути проекта "холокост".
Полностью с вами согласен. Этот проект ,как снежный ком , расширяется и мнет под собой все моральные устои.

(rattus @ 18.02.2010 - время: 02:01) Скоро наверное, начнут ревизионисты доказывать, что нацисты вообще добра и мира, хотели всем народам, а евреи все выдумали и исказили про Третий Рейх...
Глядь -и оглянуться неуспели, а уже новые концлагеря, где ривизионисты смогут подсчитвывать количество жертв не отходя от крематория....
Логика замечательное: обычно наказание следует за действием, имеющим вредные последствия. В данном случае Раттус предлагает накзывать за действия, которые, по его мнению, кто-то когда-то совершит. Льюис Каролл с его валетом, осужденным за письмо, которого он не писал, отдыхает. Браво

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 00:53)
Логика замечательное: обычно наказание следует за действием, имеющим вредные последствия. В данном случае Раттус предлагает накзывать за действия, которые, по его мнению, кто-то когда-то совершит. Льюис Каролл с его валетом, осужденным за письмо, которого он не писал, отдыхает. Браво
Так это советское правосудие, когда наказывали не за действия, а за намерения...Когда на человека стучали и его за это наказывали....За слова, как за действия.

(Sorques @ 21.02.2010 - время: 01:08)Так это советское правосудие, когда наказывали не за действия, а за намерения...Когда на человека стучали и его за это наказывали.... За слова, как за действия.
То есть в том, что в Европе судят за "холокост" виноват, как обычно, СССР???

До чего Сталин Европу довел...

P. S. Понимаю, что желание сказать какую-нибудь гадость об СССР у либералов сродни подросковому либидо, но нужно же держать себя в руках

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 02:40)
То есть в том, что в Европе судят за "холокост" виноват, как обычно, СССР???

До чего Сталин Европу довел...

P. S. Понимаю, что желание сказать какую-нибудь гадость об СССР у либералов сродни подросковому либидо, но нужно же держать себя в руках
Не нужно как адвокат в суде, передергивать и домысливать, присяжных здесь нет...я тебе ответил только на той пост. Все.

(Варан Тугу @ 21.02.2010 - время: 00:33) И дело, всё таки, не в деньгах и компенсациях, а в шовинистической сути проекта "холокост".
Если исключить из конструкции слово евреи, которое многих почему-то раздражает, то получится следующее:
1. Некая национальная организация решила поддержать материально своих соплеменников, ранее пострадавших при каких-то обстоятельствах. Причем не всех своих соплеменников, а часть из них. Это плохо?
2. Она раздобыла деньги. Есть разница в источнике денег, если они взяты у источника с его согласия, даже если этот источник - виновник тех обстоятельств?
3. Это национальная организация не смогла (или не ставила своей целью) поддерживать всех пострадавших в тех обстоятельствах. Она добилась пока только того, чего смогла добиться. Можно ее в этом винить?

Теперь предположим, что это национальная организация - русская. Вас бы это возмущало так же?

muse 55
Ваша фраза -"но точно знаю" -является полной профанацией.

Я это знаю со слов старика соседа, члена одной из блокадных организация. Я уточнил у него обстоятельства двухлетней давности. Оказывается они в своей организации этот акт тогда осудили. Т.е. я неправильно понял. Но сути это не меняет. То что евреи-блокадники и не евреи, проживающие в России компенсации не получают - это спасибо СССР, который в свое время официально отказался от компенсаций по Международному праву.

..хм...
Однозначного ответа нет. Холокост был, но многое очень многое приврали.
Конкретно врут евреи, то что уничтожали только их. Это касалось и цыган и людей с врожденными болезнями по программе эвтаназии.
Сейчас эвтаназия есть, это Холокост?

А евреи причисляют к жертвам Холокоста всех, включая тех кто жил на оккупированных территориях в условиях нацистского режима и даже тех кто находился на захваченных территориях и погиб в результате прямого столкновения с вооруженными силами Германии и ее союзников, в результате бомбежек, побега, во время эвакуации в 1941-42 гг. Во как!

А в концентрационных лагерях, только рос.военнопленных уничтожено 3 миллиона! Не считая тех кто воевал и пр.
Так что, кто пострадал от Холокоста-вопрос! Если бы не победа Сталина, ни одного бы еврея не осталось. И землю свою обетованную они обрели именно благодяря Сталину.

PS
Раттус, в истреблении людей во время ВО активное участие принимали и украинские коллаброционисты.
Никакой особой программы " Холокост" у Гитлера не было, но мысли и действия однозначно преступные, которые он изложил в своей книжке. Я читала. Он считал некоторые нации "паразитическими" и не представляющими никакой ценности для всего человечества. А Холокостом изначально евреи называли погромы их на Украине во время Гражданской Войны 18 года петлюровцами, зелеными и пр. атаманами.

(mjo @ 21.02.2010 - время: 11:46)
1. Некая национальная организация решила поддержать материально своих соплеменников, ранее пострадавших при каких-то обстоятельствах. Причем не всех своих соплеменников, а часть из них. Это плохо?
2. Она раздобыла деньги. Есть разница в источнике денег, если они взяты у источника с его согласия, даже если этот источник - виновник тех обстоятельств?

Дело изначально не в деньгах. Особенно если деньги эти действительно достались старикам-блокадникам. Все лучше,чем каким нибудь туркам-безработным в 3м поколении- платить. Дело в невероятном политическом влиянии еврейских организаций в Германии. Притом, что юридически это влияние никак не зафиксировано. С точки зрения буквы закона, "союз германских евреев" имеет не больше полномочий, чем "союз российских немцев переселенцев" (по количеству человек, российских немцев переселенцев в Германии раз в 5 больше). ТО есть официальные политические решения принимаются под давлением организации, не имеющей официальной политической силы, что очень смахивает на мощное неофициальное политическое лобби. В одной из самых малокорумпированных стран это настораживает.

(mjo @ 21.02.2010 - время: 11:46)
1. Некая национальная организация решила поддержать материально своих соплеменников, ранее пострадавших при каких-то обстоятельствах. Причем не всех своих соплеменников, а часть из них. Это плохо?

Это не плохо - это очень плохо. Это мерзопакостно. Это гнусно. Если перейти на жаргон Бруно-это западло. Никаким национальным организациям, кроме еврейских , не приходит в голову выделять жертв своей национальности из остальных.