Дело Бейлиса.

Vit:
Очередной антииудаистский пасквиль построенный на выдёргивании цитат из текста, и манипуляции перевода.
В свое время посмотрел фильм от голливуда, если не ошибаюсь, с Томом Хенксом в главной роли (извиняюсь, название не помню, поэтому кратенько изложу тему и сюжет). Один преуспевающий броккер с Уолл Стрит встречается с любовницей, путает дорогу и случайно заезжает в Гарлем. Пытается спросить дорогу у двух молодых негров (пардон, афро- американцев), а те как- то недобро на него посмотрели. Его любовница садится за руль, стартует и сбивает напрочь одного из парней. Естественно, в этом обвиняют броккера- машина- то его. Там был любопытен сюжет на суде. Вся гарлемская кодла решила из суда шоу устроить, и так разошлась, что в порыве назвали судью расистом... Вы бы видели выражение лица судьи- негра (в смысле афро- американца) после этого высказывания. А я на этом моменте в осадок выпал.:)
Я к чему веду. Кураев основывается на книге Ветхого Завета, которая списана с еврейской Торы, а так же историческим сведеньям, почерпнутым из Иосифа Флавия. Римлянина конечно можно устранить- у вас с ними были проблемы,- может написал чего лишнего. Но Тора... Если на это смотреть непредвзято, то получаются евреи- антисимиты. Вот это действительно бредом попахивает.:) Прямо сами с собой боретесь, а я думал, что евреи- самая дружная нация. Ой, расстраиваете меня- разрушаете все мои воздушные замки. Я- то по наивности думал, что евреи чуть ли не небожители, а оказывается у вас все как у людей.

Вы Свиток Эстер читали, прежде чем открыть эту тему?
А она как- то расходится с книгой Эсфирь? Любопытно будет почитать, дайте ссылку (естественно на русском, иврита- то не знаю:)).
Вы же не глупый человек, зачем Вы повторяете чужой бред?
Спасибо за лестное высказывание, но понял тонкий ваш намек . С темой вроде бы уже разобрался, так еще почитаю, что Жекич про Сталина пишет и усе.
Глупость, извините. У русского живущего в Америке, и русского, живущего в России - одинаковое мировозрение? Бред.
Русская нация, в отличии от всех остальных, самая недоделанная, посему легко ассимилирующая. Наши бывшие сограждане думают, что если перестанут называться русскими и впитают "великую американскую культуру", то лучше жить будут. К сожалению русский, в отрыве от исторической Родины, в ментальном плане таковым быть перестает, даже заикаться об этом боится. А как можно назвать человека русским, коль он сам себя так не называет. "Я американэц!"- начинает говорить он с акцентом. Поэтому не бред, а просто констатация.
Вот армяне, евреи, некоторые европейцы кавказоидного типа от своей национальности не отказываются и даже местами формируют "русскую мафию".

(М.Вульф @ 22.06.2007 - время: 11:26)
Я к чему веду. Кураев основывается на книге Ветхого Завета, которая списана с еврейской Торы, а так же историческим сведеньям, почерпнутым из Иосифа Флавия. Римлянина конечно можно устранить- у вас с ними были проблемы,- может написал чего лишнего. Но Тора...
Дело в том, что очень многие пытаются трактовать Тору по своему. Причём, как правило, не всю Тору, а отдельные фразы из неё. Увидел "каменные ножницы" - значит - каменный век... Увидел слово "кровь" - значит "кровь христианских младенцев"... То, что это никак не вяжется с о следующим или предидущим предложением - никого не волнует...

Если на это смотреть непредвзято, то получаются евреи- антисимиты. Вот это действительно бредом попахивает.:) Прямо сами с собой боретесь, а я думал, что евреи- самая дружная нация.
Список евреев антисемитов - может получится очень длинным. Например у Душенова есть свой любимый еврей - Исраэль Шамир. Ярый антисемит. Ещё Галич писал:
"Ой, не шейте вы, евреи, ливреи.....
Ну а если ты торгуешь елеем,
Назовут тебя полезным евреем.
Называться разрешат Рассенантом,
И украсят лапсердак - аксельбантом..."

Ой, расстраиваете меня- разрушаете все мои воздушные замки. Я- то по наивности думал, что евреи чуть ли не небожители, а оказывается у вас все как у людей.
Я рад, что Вы это начинаете понимать. У нас - всй как у обычных людей. Потому что мы - обычные люди.

А она как- то расходится с книгой Эсфирь? Любопытно будет почитать, дайте ссылку (естественно на русском, иврита- то не знаю:)).
Дело в том, что она основана на трактовании вырванных из текста фраз. Поэтому никак не передаёт смысла написанного в самом свитке. Ссылку дам обязательно, только найду максимально точный перевод.

Русская нация, в отличии от всех остальных, самая недоделанная, посему легко ассимилирующая.
Никак я с Вами не соглашусь. Вы, видимо, путаете русскую иммиграцию, с советской. Русская иммиграция - в третьем и четвёртом поколении осталась русской. А вот советская - старается ассимилироваться.

Vit
В общем, Вы демонстрируете типичный инструментарий евреев: перевод в эмоциональную плоскость, использование слов типа навет, ложь, клевета, нападки на собеседника... Все это настолько предсказуемо для тех, кто ознакомится с еврейской культурой, что становится даже скучно. Посему продолжать дискуссию на эту тему с Вами считаю бессмысленным. Просто прошу принять как факт мою точку зрения:
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии. Те процессы, которые рано или поздно приведут к становлению еврейства как нации, начались только с созданием Израиля.
2. Я считаю, что в среде хасидов были человеческие жертвоприношения и что дело Бейлиса - из их числа.

Вашу точку зрения по данному вопросу я понял, отношусь к ней уважительно, поскольку иметь свою точку зрения - это неотъемлемое право любого человека. Навязывать свое понимание вопроса я, в отличие от Вас, никому не собираюсь. Соглашаться или не соглашаться с моей позицией - это Ваше право. Кстати, по поводу эмоциональной насыщенности Ваших постов - очень рекомендую Вам заняться дыхательной гимнастикой йогов - она дает спокойствие духа и просветление разума, что для Вас, на мой взгляд, крайне необходимо, учитывая, что модерирование - крайне нервное занятие.
М.Вульф
(М.Вульф @ 17.06.2007 - время: 16:08)К правлению Сталина у меня противоречивые отношения. Недавно прочитал следующую информацию:
https://www.dekabristy.ru/ist_ros/ist_lit/l...kaya_Pestel.htm
Идея всеобщего юридического равенства вполне воплотилась и в национальной программе «Русской Правды». Программа эта была крайне жесткой по отношению к населяющим Россию «инородцам»: «надлежит ввезти в Финляндию российский язык, устраивая нужные для сего училища», цыганам предоставить «право или оставить Россию, или, приняв веру православную, распределиться по волостям, входящим в общий состав», «буйные» кавказские народы «силою переселить во внутренность России», истребить древние татарские обычаи многоженства и содержания гаремов. Показательно отношение автора «Русской Правды» к «народу еврейскому»: он предлагал выселить два миллиона русских и польских евреев в Малую Азию.
За свою позицию в этом вопросе Пестель давно уже заслужил в глазах историков репутацию «морального релятивиста» и антисемита.

Не усматриваете аналогии с правлением Сталина? А ведь это программа "Русской Правды", написанная масоном и декабристом Павлом Пестелем. Любопытно: кем был товарищ Сталин, коль стал исполнять некоторые тезисы "Русской Правды", созданной руководителем Южного Общества?

Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор. Вся геополитика США и Британии, к примеру, строится на противостоянии морских и сухопутных народов. А ведь есть еще и горские или северные народы, у которых суровые природно-климатические условия вырабатывают агрессивную психологию, а если на это накладываются соответствующие культурные факторы, как у чеченцев или чукчей,то вообще вырабатывается бандитский менталитет. И одним из способов "перековки" такой психологии является перемещение в места с другими климатическими условиями. К тому же Сталин проводил эти меры в условиях войны, а война - это жестокое время. Что касается выселения немцев и японцев из Калининградской области и с Сахалина с Курилами - так это довольно известный способ кардинально решить вопрос о земле. Зато в настоящее время мы не имеем в этих областях сепаратистских настроений, подобно тем, что были перед войной в Судетской области Чехословакии и что позволило Гитлеру иметь повод для вмешательства. Но Сталин в этом не оригинален, не он первый это проделывал. Американские поселенцы или евреи при создании Израиля, к примеру, вообще устраивали геноцид, освобождая землю для своего проживания.
Что касается отношений Сталина с масонами. Действительно, есть одна работа Сталина, к сожалению, забыл, как она называется, в которой он, говоря о своем революционном пути и становлении как революционера, употребляет последовательность слов ученик - подмастерье - мастер. А это, как известно, масонская градация. Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году, слова Сталина, которые в своем дневнике записала Александра Коллонтай, в которых он довольно точно описал то, что позже случилось с СССР и Россией в конце 80- 90-х годах - все это говорит о том, на мой взгляд, что если Сталин и был воспитан масонством, то на определенном этапе своей жизни он его перерос, понял его цели, и действовал в руководстве революции подобно разведчику в тылу врага. Придя же к власти, он разрушил планы МЗ, собственно, почему его так и поливают грязью, больше чем Маркса, Энгельса, Ленина и всех "пламенных" революционеров вместе взятых.

Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным  успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал.
Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север. Хотя, конечно, эти данные надо еще исследовать и анализировать. Так что не исключено, что и они противодействовали. Да и на уровне российского государства были отбиты все попытки завоевать Россию с помощью внешней силы: разгром Святославом Хазарского каганата, разгром поляков Мининым и Пожарским в Смутное время, разгром Наполеона, победа в Великой Отечественной войне. Кроме России, кстати, под натиском внешних сил Запада смогла выстоять только Япония, когда ушла в изоляцию. Другое дело, что Россия, отбив все внешние атаки, оказалась бессильна перед врагом внутренним.
И потом, не надо забывать целый регион исламской культуры. Да, они не смогли ответить силой на силу. Но вот если брать врага внутреннего... Ведь еврейство опасно не само по себе. Оно опасно как носитель расистской идеологии и тем, что, проникая в чужое общество, разваливает его устои. Соответственно, надо четко разделять людей - носителей идеологии иудаизма, КОТОРЫЕ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МОГУТ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ и, к примеру тех, у которых родство с евреями только по крови, а по менталитету они русские. Этого, к сожалению, не понимают многие наши ура-патриоты, а МЗ пользуется их невежеством, натравливая на евреев и заставляя тех консолидироваться вокруг себя.
Давайте примерно оценим, так сказать, оружие МЗ:
1. Идеология их управляемой силы - иудаизм.
2. Ростовщичество как инструмент экономического порабощения.
3. Использование человеческих слабостей, как то пристрастия к различным наркотическим средствам(табак, алкоголь, наркотики, азартные игры)
4. Непосредственно военные действия.
Ну, со средством номер 4 все понятно. Когда на тебя нападают ,ты защищаешься. А вот против трех других Россия оказалась незащищенной.
А теперь возьмем исламский регион. Да, он не смог противостоять военной силе. Но:
1. Идеология - в Коране прямо сказано, что те, кому была дана Тора, а они ее не понесли, подобны ослу, нагруженному мешком с книгами.
2. Ростовщичество - Коран говорит, что Аллах разрешил торговлю и запретил рост.
3. Наркотические средства - Коран запрещает их.
То есть, выходит, что исламом мусульмане защищены от внутреннего врага и у них остается только враг внешний.
У мусульман, безусловно, много своих заморочек, но один факт у меня лично не вызывает никакого сомнения: Я не знаю, от кого Мухаммад получил свои откровения, но то, что они помимо всего прочего, были направлены В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ЗАЩИТУ принявших ислам от МЗ, лично у меня не вызывает никакого сомнения.
Так что, на пути к мировому господству у МЗ, на мой взгляд, было и есть много препятствий. Как говорил товарищ Шекспир:"Не все так просто в датском королевстве".

zhekich:
"Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор.

Согласен. Поэтому все попытки нынешнего (да и прошлого) руководств страны "вылепить" некого россиянина обречены на провал- ментальность слишком разная. Русские и получились из объединения славянских, угро- финских и тюркских племен, проживающих в однообразных природных условиях- лесо-степь. Все горские народы просто не могут влиться- темперамент не тот.
"Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север."

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра) были разрушены жрецами Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие, но косвенным образом касающееся следующего поста.

"Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году"

Однажды встретился с человеком, который пытается на домореощенном уровне изучать генеалогию людей. К примеру он вывел такую теорию, что казненный Александр Ульянов был сыном Александра II, а вся его деятельность в революционерах была направлена на восстановление справедливости- вернуть трон. Так же он пытался мне доказать, что Иосиф Джугашвили, никакой не Джугашвили, а Пржевальский. Вот смотрю на фото Пржевальского:
https://www.rulex.ru/01160559.htm
и говорю себе "Сталин, вах". Если припомните, то путешественник как раз по Тянь- Шаню, Алтаю шастал. Опять же в одной семинарии со Сталиным учился известный оккультист Гюрджиев. Слишком много случайностей, указующих на один регион- не так ли? В данном регионе (в Китае, если не ошибаюсь, то во времена восстания "желтых повязок") было полностью уничтожено 13 колено Израилево,- это мне дочь известного еврейского антрополога рассказала. Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...
Об исламе у меня несколько специфическое мнение, что б не быть забаненым- лучше промолчу.:)

(zhekich @ 25.06.2007 - время: 10:51) Vit
В общем, Вы демонстрируете типичный инструментарий евреев: перевод в эмоциональную плоскость, использование слов типа навет, ложь, клевета, нападки на собеседника...
Я просто называю вещи своими именами. клевету - клеветой.а навет - наветом.И уж точно ни на кого не нападаю. Я всего лишь указал на откровенную ложь, которую Вы написали. Вполне возможно, что Вы просто процитировали чьи-то лживые утверждения, не проверив их. Это бывает.

Все это настолько предсказуемо для тех, кто ознакомится с еврейской культурой, что становится даже скучно. А я не клоун, чтобы Вас веселить. Те, кто знаком с еврейской культурой - не будут писать про "каменный век". Это может написать только человек знакомый с еврейской культурой по антиеврейским источникам.
Посему продолжать дискуссию на эту тему с Вами считаю бессмысленным.Это хороший способ уйти от аргументированного спора, когда аргументы кончаются...

Просто прошу принять как факт мою точку зрения:
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии. Те процессы, которые рано или поздно приведут к становлению еврейства как нации, начались только с созданием Израиля.
2. Я считаю, что в среде хасидов были человеческие жертвоприношения и что дело Бейлиса - из их числа.
Ваша точка зрения мне давно известна, и, честно говоря, мало меня беспокоит. Я не пытаюсь Вас переубедить. Это бесполезно, после проведённого вымывания мозгов, Вы ничему другому просто не в состоянии верить. Я просто пытаюсь дать людям,из числа читающих эту тему, у которых мозг ещё работает, иной, аргументированный взгляд на вещи.Чтобы сравнив аргументы, они смогли определить - где правда, а где ложь.

1. Вы можете с тем же успехом считать, что евреи - это инопланетяне или пришельцы из Атлантиды.Но Вы не в состоянии это аргументировать.
2.Всё тоже самое - Вы можете считать, что Хасиды - канибалы, детоубийцы и т.д. Но Вы не можете это вразумительно аргументировать. Единственный аргумент - это вписывается в Вашу теорию.
Вашу точку зрения по данному вопросу я понял, отношусь к ней уважительно, поскольку иметь свою точку зрения - это неотъемлемое право любого человека. Навязывать свое понимание вопроса я, в отличие от Вас, никому не собираюсь.
Как Вы понимаете, к Вагей точке зрения отношусь без уважения, поскольку точка зрения, основанная на лжи - не заслуживает уважения.
Свою точку зрения никому не навязываю. Вы же не будете утверждать, что приведение аргументов - есть навязывание своей точки зрения?

Кстати, по поводу эмоциональной насыщенности Ваших постов - очень рекомендую Вам заняться дыхательной гимнастикой йогов - она дает спокойствие духа и просветление разума, что для Вас, на мой взгляд, крайне необходимо, учитывая, что модерирование - крайне нервное занятие.
Свои советы приберегите для своих детей. Я как-нибудь сам справлюсь. Мой разум - светл, как никогда. Просто надоедает каждые три месяца писать одно и тоже, и всё потому, что просвтлённый промыванием разум, не позволяет некоторым форумчанам воспринимать элементарные аргументы.

Vit
Увидел "каменные ножницы" - значит - каменный век... 
Каменные ножницы, ножи- они так же разные бывают. К примеру у майя пленникам сердца обсидановыми ножами вырезали... Так никто не жаловался, что это было плохо.
  Увидел слово "кровь" - значит "кровь христианских младенцев" Если не ошибаюсь, то тему про христианских младенцев Высоцкий раскручивал в одной из своих песен.
Никак я с Вами не соглашусь. Вы, видимо, путаете русскую иммиграцию, с советской. Русская иммиграция - в третьем и четвёртом поколении осталась русской. А вот советская - старается ассимилироваться. 
И много у вас знакомых русских в США, чтоб так безаппеляционно заявлять? У меня есть три человека, недавно иммигрировавших в штаты, так они пытаются забыть о своей рускости, в особенности после нарастания напряжения в отношениях между США и Россией. Опять же русские- самая безыдеологичная нация, поэтому легко принимает чужое. Дело в том, что она основана на трактовании вырванных из текста фраз. Поэтому никак не передаёт смысла написанного в самом свитке. Ссылку дам обязательно, только найду максимально точный перевод.

Вы знаете, я книгу Есфирь, после ознакомления с сообщением Кураева, прочел. Так ссылки, данные автором, а так же последовательность повествования, полностью соответствуют библейскому первоисточнику. Может и есть что с переводом, тем более в Энциклопедии "Христианство" Брокгауза и Ефрона есть указание на некую апокрифичность ряда высказываний данной исторической книги.
А с другой стороны- да Бог с ними, с персами. Они много чего натворили, да и завоевания в Азербайджане во времена Екатерины второй, под командованием Валериана Зубова, лучше пошли. Тем более, что праздник Пурим был внесен в Россию Кларой Цеткин, приходится (если правильно указал диакон) на промежуток между 23 февраля и 8 марта, а лишать себя праздников из- за того, что где-то, кто- то, ну очень давно- не хочется. Хуже, что празднуем праздник смирения- 7 ноября. Вроде как между простыми народами русских и евреев особо разногласий нет. Но могут появиться: памятуя о том, что все революции в России начинались с проблем с продуктами я рассмотрел тему: кому принадлежит первенство поставок продуктов питания в Россию. Так лет через 7 можно запросто начинать великую исламскую революцию в России. Да и вас мусульмане в покое не оставят- все- таки живете в "Дар- аль- ислам" (доме ислама). Я надеюсь не расстрою вас своим пессимизмом, но больших перспектив у государства Израиль не вижу:
1. В США может к власти придти афро- американец с мусульманским вероисповеданием.
2. Как говорил кто- то из даосов:
- Почему было разрушено государство У?
-Оно много воевало и много побеждало.
-Так что в этом плохого?
- Правители стали высокомерны, а народ развращен.
А вас в покое исламисты не оставят.
3. У какого- нибудь шейха, абу Табуретки, удевшего кучу "зелени" после подъема цен на нефть, может элементарно снести "башню" и на перизбыток наличности тот прикупит боеголовку. Тогда... Садом и Гаморра- дубль второй.
Так что удачи вам, держите оружие наготове. Пока они у вас их нет здесь. Вот когда вас не будет, тогда привычный мир будет меняться насильственным путем.

(М.Вульф @ 25.06.2007 - время: 22:20)
Каменные ножницы, ножи- они так же разные бывают. К примеру у майя пленникам сердца обсидановыми ножами вырезали... Так никто не жаловался, что это было плохо.

А я и не говорил, что это - плохо. Я говорил, что "каменные ножницы" не значит - "каменный век".
Если не ошибаюсь, то тему про христианских младенцев Высоцкий раскручивал в одной из своих песен.
Да, только он это делал с юмором.Высмеивая подобные явления. А некоторые форумчане говорят об этом в серьёз, и подтверждают это "делом Бейлиса".
И много у вас знакомых русских в США, чтоб так безаппеляционно заявлять? У меня есть три человека, недавно иммигрировавших в штаты, так они пытаются забыть о своей рускости, в особенности после нарастания напряжения в отношениях между США и Россией. Достаточно много. Но мои выводы основаны не на моих знакомых, а на анализе истории.Ваши знакомые пытаются забыть о своей русскости, потому что там их называют - "русский", подразумевая - "советский". Так же как и меня называют "русский", хотя я ни к русским ни к России никакого отношения не имею.
Опять же русские- самая безыдеологичная нация, поэтому легко принимает чужоеКатегорически не согласен. Вспомните русскую иммиграцию начала прошлого века. Они были русскими, и остались русскими. А сегодняшние иммигранты - они советские. Идея интенационализма сильно промыла мозги.
Тем более, что праздник Пурим был внесен в Россию Кларой Цеткин, приходится (если правильно указал диакон)
Дьбякон ошибся. Это распространённая ошибка, тех, кто верит в Мировой Заговор и т.д. Это уже обсуждалось тут

Да и вас мусульмане в покое не оставят- все- таки живете в "Дар- аль- ислам" (доме ислама). Что Вы называете Домом Ислама? Домом Ислама всегда считалась Мека...

Я надеюсь не расстрою вас своим пессимизмом, но больших перспектив у государства Израиль не вижу:
1. В США может к власти придти афро- американец с мусульманским вероисповеданием.
Нет. Вы не расстроите. Вы не первый, кто об этом говорит.
По поводу США - во-первых - шансы, что мусульманин станет президентом США - на столько минимальны, что и говорить об этом нет смысла. Во-вторых - даже если в результате чего-либо, США займёт антиИзраильскую позицию, и перестанет оказывать нам помощь, то место США тут же займёт Россия.(Свято место пусто небывает). Это уже было однажды, только в обратном порядке.
В-третьих - Вы сильно преуыеличиваете размер Американской помощи Израилю.
2. Как говорил кто- то из даосов:

QUOTE 
- Почему было разрушено государство У?
-Оно много воевало и много побеждало.
-Так что в этом плохого?
- Правители стали высокомерны, а народ развращен.


А вас в покое исламисты не оставят.
Есть такая проблема, не скрою. Но мы стараемся следить за тем, чтобы правители не зарывались слишком.

3. У какого- нибудь шейха, абу Табуретки, удевшего кучу "зелени" после подъема цен на нефть, может элементарно снести "башню" и на перизбыток наличности тот прикупит боеголовку. Тогда... Садом и Гаморра- дубль второй.
Ну, подобный казус угрожаект всем, а не только Израилю.

Vit:
"Я говорил, что "каменные ножницы" не значит - "каменный век"."
Я бы так же о каменном веке не сказал, основываясь на двух событиях вашей истории:
-взятие Иерихона при помощи технологии, которая стала возможна только на современном уровне знаний;
-"Ковчег Завета"- современные ученые попытались его воссоздать, но одного из ученых убило, а остальные от греха подальше его разобрали.

"Да, только он это делал с юмором.Высмеивая подобные явления. "
У Высоцкого действительно много забавных вещей. А мой друг- тот просто поклонник творчества певца.

"Так же как и меня называют "русский", хотя я ни к русским ни к России никакого отношения не имею."
Вот это для меня ситуация парадокса. Все правильно- у вас же род идет по женской линии. Забавно, что все бывшие республики СССР "поставляют" в Израиль "русских". Интересно, а как вы называете афро- израилитян, вывезенных из Эфиопии?

"Достаточно много. Но мои выводы основаны не на моих знакомых, а на анализе истории.Ваши знакомые пытаются забыть о своей русскости, потому что там их называют - "русский", подразумевая - "советский"."
" Категорически не согласен. Вспомните русскую иммиграцию начала прошлого века. Они были русскими, и остались русскими. А сегодняшние иммигранты - они советские. "
Я так же основываюсь на истории. Во все времена существования государства Россия идеология была прислужницей правящих кругов, для народа же идеи не существовало. К примеру про евреев я могу сказать- "народ Завета". А что про русских вы можете сказать?

"Идея интенационализма сильно промыла мозги."
Могу ли я сделать вывод из данного высказывания, что вы базируетесь на националистических позициях?

"Что Вы называете Домом Ислама? Домом Ислама всегда считалась Мека..."
Мекка и Медина- два основных города ислама. Я говорю о территориях, некогда принадлежавших мусульманам. Основанием для меня служат высказывания двух ваших политиков- Аврома Шмулевича и Моше Шарона. Так что война у вас будет длиться до тех пор, пока "обетованная земля" не перейдет в категорию "фэй". Хотя таков джихад и в отношении к России- события в Чечне тому свидетель.

(М.Вульф @ 26.06.2007 - время: 09:04) Вот это для меня ситуация парадокса. Все правильно- у вас же род идет по женской линии. Забавно, что все бывшие республики СССР "поставляют" в Израиль "русских". Интересно, а как вы называете афро- израилитян, вывезенных из Эфиопии?


Во-превых - род у нас идёт по мужской линии, а по материнской только принадлежность к еврейству. Во-вторых - не очень понял, как это связано с моим постом?
Выходцев из Эфипоии, у нас называют эфиопами, так же как выходцев из Морокко - мороканцами. Поскольку СССР для всего мира всегда был синонимом России, то и выходцев из СССР называют русскими. Русскими назщывают всех, кто говорит по-русски.Не вижу в этом особого парадокса.

Я так же основываюсь на истории. Во все времена существования государства Россия идеология была прислужницей правящих кругов, для народа же идеи не существовало. К примеру про евреев я могу сказать- "народ Завета". А что про русских вы можете сказать?
"Идеей" для народа, любого, везде и всегда - была религия.(Именно по этому Вы ошибочно называете евреев - народом Завета). В начале прошлого века, православная религия была заменена на коммунистическую.Поскольку коммунистическая религия подразумевает "интернационализм, то есть - стирание национальной идентификации, то она привелв к попытке создать новый - советский народ. Причём по старому принципу - сначала всё существующее разрушить, а потом на руинах новое построить. ТИак вот - разрушить - успели много, а построить - нет.
Могу ли я сделать вывод из данного высказывания, что вы базируетесь на националистических позициях?
Всё зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "националистические позиции".

Я говорю о территориях, некогда принадлежавших мусульманам
Ну, эти территории некогда принадлежали много кому. И мусульманам, и курестоносцам и т.д. в том числе и евреям, причём задолго до возникновения Ислама. Причём для Иудаизма, в отличии от Ислама, с этой землёй связано всё. Иерусалим, для Иудаизма - центр религии, самая важная точка, в отличии от Ислама, для которого Иерусалим не имеет никакого значения, если не считать возможность навредить Иудеям. Так что - это очень большой вопрос - чей это Дом...

Основанием для меня служат высказывания двух ваших политиков- Аврома Шмулевича и Моше Шарона.
Ни тот, ни другой не являются политиками. Один - скандальный "раввин"(в кавычках, потому что до сих пор никто не знает, кто принимал у него экзамены на звание раввина), второй - профессор университета, который считает что он - открыл истину,(на то он и профессор). Хотя во многом я согласен и с тем и с другим - многие наши политики действительно не понимают с кем имеют дело, наивно пытаясь вписать поступки наших соседей, в рамки "европейскойц" логики и морали.

Так что война у вас будет длиться до тех пор, пока "обетованная земля" не перейдет в категорию "фэй".
Не знаю, что Вы называете категорией "фэй", но я склонен полагать, что Джихад будет продолжаться ровно столько, сколько времени займёт у Сирии, Ливана и Па понять то, что в своё время поняли их братья из Египта и Иордании.

(М.Вульф @ 25.06.2007 - время: 17:46)zhekich:
"Дело в том, что уже давно не секрет, что на менталитет нации имеет прямое влияние природно-географический фактор.

Согласен. Поэтому все попытки нынешнего (да и прошлого) руководств страны "вылепить" некого россиянина обречены на провал- ментальность слишком разная. Русские и получились из объединения славянских, угро- финских и тюркских племен, проживающих в однообразных природных условиях- лесо-степь. Все горские народы просто не могут влиться- темперамент не тот.
"Вылепить" некоего россиянина - это, безусловно, глупость. Но вот организовать процесс так, чтобы горские народы постепенно, с течением поколений, вписались в общероссийскую действительность - это можно. Просто этот процесс занимает не одно поколение. Вот, к примеру, чукчи. Почему про них столько анекдотов? Да потому, что это единственный северный народ, с которым русские, при освоении Сибири и Дальнего Востока, воевали не одно столетие. Есть такая книга "Военное дело чукчей", в ней это неплохо описано. И ведь победить их так и не удалось. Как вышли из ситуации? Сначала перенаправили агрессию чукчей на американский континент, а затем, уже при советской власти, коренным образом изменив уклад жизни чукчей путем организации оленеводческих колхозов, изменили и их менталитет. Возьмем Северный Кавказ. Ведь в кавказских войнах 19 века против России воевала, если рассматривать регионально, Чечня и Дагестан. Затем, путем проведения грамотной политики российского руководства, Дагестан был переориентирован на сотрудничество с Россией. Это не значит, что дагестанцы мгновенно "перековались". Но были запущены процессы "вписывания" горцев Дагестана в общероссийскую жизнь. Чеченцы на это не пошли. Поэтому Сталин и выселил их в Казахстан, запустив процессы изменения чеченского менталитета, так что истинный виновник событий на Кавказе 90-х годов - Хрущев, который позволил чеченцам вернуться.

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра)  были разрушены жрецами  Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие, но косвенным образом касающееся следующего поста.

Вы знаете, фантазии фантазиями, но если бы мне кто-нибудь четыре года назад, когда я только начал интересоваться этими вопросами после прочтения одной статьи, буквально ударившей мне по голове словно кувалдой, сказал, что я начну задумываться о том, что в основе легенд о борьбе добра и зла есть реальная подоплека, я бы рассмеялся ему в лицо. Но тем не менее, анализируя все происходящее в мире, невольно приходишь к подобным выводам. Когда "вьезжаешь" в эту тему, не думаешь, куда она может тебя завести, но чем больше ты узнаешь, тем четче понимаешь, что знаешь все меньше и меньше, поскольку горизонты, так сказать, расширяются. Но остановиться уже не можешь, поскольку все это безумно интересно. Ну а куда приведет эта дорога... Кто его знает.


"Учитывая, что Сталин известен тем, что просто так ничего не говорил, это неизбежно наводит на мысль, о том, что Сталин на определенном этапе своей жизни был связан с масонством. Но вместе с тем есть сейчас исследования писателя Алексея Меняйлова, который исследует период сталинских ссылок в Сольвычегодск, Туруханский край и Сибирь и выдвигает версию о том, что Сталин в этих ссылках получил знания древнерусских жрецов и северных и восточных шаманов. Да и некоторые откровения Сталина, как то утверждение его дочери о том, что еще летом 1941 года она услышала, что ее отец сказал, что война продлится 4 года, слова Сталина маршалу Голованову о том, что "на его могилу нанесут кучу мусора", сказанные им в 1943 году"

Однажды встретился с человеком, который пытается на домореощенном уровне изучать генеалогию людей. К примеру он вывел такую теорию, что казненный Александр Ульянов был сыном Александра II, а вся его деятельность в революционерах была направлена  на восстановление справедливости- вернуть трон. Так же он пытался мне доказать, что Иосиф Джугашвили, никакой  не Джугашвили, а Пржевальский. Вот смотрю на фото Пржевальского:
https://www.rulex.ru/01160559.htm
и говорю себе "Сталин, вах". Если припомните, то путешественник как раз по Тянь- Шаню, Алтаю шастал. Опять же в одной семинарии со Сталиным учился известный оккультист Гюрджиев. Слишком много случайностей, указующих на один регион- не так ли?  В данном регионе (в Китае, если не ошибаюсь, то во времена восстания "желтых повязок") было полностью уничтожено 13 колено Израилево,- это мне дочь известного еврейского антрополога рассказала.  Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...
Я тоже про Сталина и про Александра Ульянова подобное слышал.

Извините, что вмешиваюсь в разговор, на мой взгляд "пикейных жилетов", просто некоторые пассажи просто убивают своей простотой (что хуже воровства).
zhekich


Когда "вьезжаешь" в эту тему, не думаешь, куда она может тебя завести, но чем больше ты узнаешь, тем четче понимаешь, что знаешь все меньше и меньше, поскольку горизонты, так сказать, расширяются. Но остановиться уже не можешь, поскольку все это безумно интересно.

А проверять свои горизонты становится безумно трудно? Чтобы при встрече с суровой реальностью блистательный воздушный замок правильной теории вдребезги не разлетелся? Поэтому факты побоку? Воистину, россиянский интеллигент за столетие не изменился. В 1918-м академик Павлов писал о русском уме:

у каждого ума одна задача - это правильно видеть действительность, понимать ее и соответственно этому держаться.
ПЕРВОЕ свойство ума, которое я установил, - это чрезвычайное сосредоточие мысли, стремление мысли безотступно думать, держаться на том вопросе, который намечен для разрешения, держаться дни, недели, месяцы, годы, а в иных случаях и всю жизнь.
Очевидно, у нас рекомендующими чертами является не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налет. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости, кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжутся с представлением о даровитости. А между тем для настоящего ума это вдумчивость, остановка на одном предмете есть нормальная вещь.
Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом.
В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, что бы она не исказила действительности.
За ней идет второй посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным.
Таким образом, ГОСПОДА, вы видите, что русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни.
Возьмите вы русскую публику, присутствующую при прениях. Это обычная вещь, что обыкновенно страстно хлопают и говорящему "за" и говорящему "против". Разве это говорит о понимании? Ведь истина одна, ведь действительность не может быть в одно и то же время и белой и черной.
ПЕРЕЙДЕМ к следующему качеству ума. Это свобода, абсолютная свобода мысли, свобода, доходящая прямо до абсурдных вещей, до того, чтобы сметь отвергнуть то, что установлено в науке, как непреложное. Если я такой смелости, такой свободы не допущу, я нового никогда не увижу. Есть ли у вас эта свобода? Надо сказать, что нет.
Следующее качество ума - это привязанность мысли к той идее, на которой вы остановились. Если нет привязанности - то нет и энергии, нет и успеха. Вы должны любить свою идею, чтобы стараться для ее оправдания. Но затем наступает критический момент. Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека, это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность за тебя, или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела.
Следующая, пятая черта - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет. Все дело в детальной оценке подробностей условий. Это основная черта ума.
Следующее свойство ума - это стремление научной мысли к простоте. Простота и ясность - это идеал познания. Вы знаете, что в технике самое простое решение задачи, есть и самое ценное. Сложное достижение ничего не стоит. Точно так же мы очень хорошо знаем, что основной признак гениального ума - это простота.
Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я, помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов "гениально". А один энтузиаст прямо кричал: "гениально, гениально, хотя я ничего не понял!" Как будто туманность и есть гениальность.
Следующее свойство ума - это стремление к истине. Люди часто проводят всю жизнь в кабинете, отыскивая истину. Но это стремление распадается на два акта. Во-первых, стремление к приобретению новых истин, любопытство, любознательность. А другое это стремление постоянно возвращаться к добытой истине, постоянно убеждаться и наслаждаться тем, что то, что ты приобрел, есть действительно истина, а не мираж. Одно без другого теряет смысл.
Перейдем к последней черте ума. Так как достижение истины сопряжено с большим трудом и муками, то понятно, что человек постоянно живет в покорности истине, научается глубокому смирению, ибо он знает, что стоит истина. Так ли у нас? У нас этого нет, у нас наоборот.

Полный текст статьи Павлова
Вот господин zhekich, способны ли Вы относиться к своей идее так, как требует относиться настоящий учёный Павлов:
"Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека, это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность за тебя, или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела."
zhekich
я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.
И кто же выгнал МЗшников из Венеции? Ведь в Англию они внедрились, когда их кто-то (кто же всё же?) выгнал из Венеции (это по Вашим словам).
Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства.
1. Я считаю, что еврейство - это искусственно созданное в древние времена египетскими жрецами образование по типу мафии.

Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке,

Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Соответственно, потомки жрецов сейчас управляют еврейством. Тут есть два варианта: либо они управляют "удаленно" через левитов, которые в курсе происходящего, либо они, так сказать, "внедрились" в еврейство в колено Левия. Соответственно, рахдониты - это либо потомки жрецов, и, соответственно, МЗ, либо управляющая структура еврейства того времени, подчиненная МЗ.
Иэх, абсолютно необязательно, чтобы пользующиеся в священных мистериях каменными ножами, жили в каменном веке. Каменный нож считался священным для многих древних народов. В сказках, к примеру, бессмертного великана можно было поразить только каменным ножом, а сталь была бессильна.
Теперь о "внедрении" МЗшников в еврейство через левитов. Вы представляете, что эти бедные МЗшники, должны были бы бросить свои обжитые храмы в благоустроенном Египте и 40 лет шлёндать по ближневосточным пустыням. Рискуя в любой момент элементарно сдохнуть от жажды, голода, врагов или собственных ведомых. И всё это ради того, чтобы кто-то через несколько тысяч лет использовал евреев в захвате власти? Вы, может быть, к таким подвигам ради грядущего торжества оставшегося в благоустроенных храмах жречества, готовы, но где ещё Штирлицев найти? Если египетские жрецы и приняли участие в формировании евреев, так это тем, что выперли их из Египта как нежелательных иностранцев. Ну типа дали им в мессии воспитанника египетской принцессы Моисея, организовали ему победу в конкурсе жрецов, распространяли информацию о "Земле обетованной", где де реки текут молоком и мёдом, а то и вином. И еврейское стадо послушно побежало в пустыню. Но чтобы самим по этим пустыням бегать - увольте, найдите себе других штырлицев, а мы здесь, в Египте нужнее. Мировая держава по тем временам, между прочим.
Дело в том, что подготовка к будущей революции в России шла полным ходом и перед истинными организаторами революции стоял вопрос: на какую силу в России поставить? Кого сделать движущей силой будущей революции?
Дело Бейлиса показало, что к евреям, несмотря на те погромы, которые произошли, относятся в целом благожелательно, поэтому именно евреи были выбраны движущей силой революции. Если бы дело Бейлиса кончилось осуждением последнего, если бы против евреев в России начались бы санкции, то организаторы революции, ставившие цель свержение самодержавия и захват власти, поставили бы не на евреев, а на другие силы в России.

Ну а если бы евреев в результате такого "экстремента" перебили или выгнали, и революция, так долго и старательно готовящаяся МЗшниками, провалилась вообще или потерпела бы поражение в ходе Гражданской войны, то что бы отвечали бы экспериментаторы перед своим кагалом? Что они де типа немножечко ошиблись, перестарались?
Или фантазии в другой теме про сионистов, которых де МЗшники, обосновавшиеся в Англии, хотели де использовать как средство давления в Турецкой империи для защиты английских интересов. В реальности у англичан болела голова совсем об другом, о том, чтобы православное святорусское воинство не влезло бы своим кованным сапогом в Дарданеллы и Святые места. То есть они защищали самих турок, и все английские интересы благодарные турки удовлетворяли бы без промедления. В этих условиях внедрять свою агентуру в Святые места и не нужно, и опасно. Ведь евреи сцепятся там с арабами, а для хилой турецкой империи такие потрясения прямой путь к развалу и победному шествию России в Палестину. И опять таки что будут отвечать "экспериментаторы" перед своим кагалом: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Да и английский принцип "У Великобритании нет вечных врагов, нет вечных друзей, а есть вечные интересы", абсолютно расходится с замыслами о внедрении евреев в Турецкую империю как вечных друзей Англии.
В общем, куда ни кинь, везде новооткрывшиеся горизонты не соответствуют историческим реальностям. Академика Павлова что-ли почитайте.
Ваш собеседник М.Вульф иногда выдаёт достаточно взвешенные суждения:
М.Вульф
Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал.

"Ну, необязательно именно другая МЗ, хотя кто знает. Например, все больше данных говорит о том, что как раз перед принятием христианства на Руси, предсказывая смутное тысячелетие длиной в 1008 лет, так называемую Ночь Сварога, древнерусское жречество ушло на Русский Север."

Попробую несколько пофантазировать на заданную тему. Некогда в Египте были две, конкурирующие между собой, группировки жрецов. Первая- Амона (или Амон- Ра), вторая- Атона. После того, как умер фараон Эхнатон, культовые сооружения Атона (Ра) были разрушены жрецами Амона. Только куда ж подевались жрецы Атона? Солнечный культ- это вам и свастика, и коловорот (чем не символика атонян?). А Амон- там было распространено жертвопреношение баранов (агнец Божий?). Но это так, бездоказательное словоблудие,
Ну вот, а рассуждения про МЗшников - разве не словоблудие? Ну представим, что есть такие древние знания. И жрецы Атона куда-то убежали, и стали вечно гадить жрецам Амона. Ну где, где в мире они воздвигли пирамиды, кому оставили свои египетские иероглифы? Ну, положим пирамиды у майя и ацтеков, и, возможно какие-то египтяне как-то добрались до Мексики, окультурили туземцев до построения пирамид. Но с жрецами Амона оттуда бороться уж никак не могли.
А без культа поклонения своему божеству, без обучения этому культу своих потомков или учеников, все задумки о мировом господстве рассосутся в третьем поколении в самом лучшем случае. И адепты займутся захватом жизненных благ, богатств, власти, между ними возникнет борьба, все эти секты Атона, Амона и прочие рассыпятся на фракции, как это происходило с христианством, исламом и прочими мировыми религиями. Так что вся Мировая Закулиса в голове отдельно взятого россиянского интеллигента. Будет умным, будет читать
Дуэль
и никакие манипуляторы ему не будут страшны.
Ну и до кучи- в 1953 году было запланировано (по данным "АиФ"- номер где-то середины 90-х годов) вооруженное вторжение китайцев на военной технике СССР в США. Но Сталин умер...
Ну это уж вообще жесть. Куда американский флот денется? Он во сколько десятков раз мощнее советско-китайского был в 1953-м? Или китайцы вплавь переплывут Тихий океан, или построят сто миллионов джонок и у бедных янки снарядов на всех не хватит? В общем эти "Аргументы и факты" буквально издеваются над бедным россиянским интеллигентом. Придумают бред, выдадут в печать, а сами потешаются над ответами. Хорошо живут, сволочи. А мы плохо, скорее всего потому, что не любим думать, не умеем, не учимся и учиться не хотим, какого бы вам, россиянским интеллигентам академика Павлова не подсовывай.

zhekich:
Вот, к примеру, чукчи. Почему про них столько анекдотов?
Чукчи не остались безответными. У них есть версия происхождения русских: однажды они побили собаку и та убежала, обернувшись человеком. А затем вернулась и звали ее... русский.:)
Да потому, что это единственный северный народ, с которым русские, при освоении Сибири и Дальнего Востока, воевали не одно столетие. Есть такая книга "Военное дело чукчей", в ней это неплохо описано. И ведь победить их так и не удалось.
Чукчи не единственный народ, который сопротивлялся несколько сотен лет. Было такое угро- финское племя- вогулы (нынешние манси). Так они со времен Ивана Калиты препяствовали проникновению русских на Урал. Во времена были: шаманы- смертники разъезжали на боевых лосях. Опять же союзное войско пермяков и вогулов разгромило как монголов, так и татар (булгар).
Вы знаете, фантазии фантазиями, но если бы мне кто-нибудь четыре года назад, когда я только начал интересоваться этими вопросами после прочтения одной статьи, буквально ударившей мне по голове словно кувалдой, сказал, что я начну задумываться о том, что в основе легенд о борьбе добра и зла есть реальная подоплека, я бы рассмеялся ему в лицо. Но тем не менее, анализируя все происходящее в мире, невольно приходишь к подобным выводам.
Любопытно, но легенды начинают оживать... на страницах литературы. Возьмем фэнтази С.Лукъяненко, с некими именами- Гессер и Завулон. Каково же было мое удивление, когда имя Гессера я обнаружил в тибетской черной церкви Бон:
https://sangha.net/library/Jan99/himavat.htm
https://kulichki.com/~gumilev/articles/tibe...m#tibet02text38
По легенде некогда мифический Гессер- герой и предводитель,- проиграл в сражении, но остался жив.
А Завулон- в Библии, глава Числа есть указание на колено Завулоново:
https://um16.narod.ru/sheet5.htm
https://smartbible.narod.ru/svz/06/IisNav19.htm#st08
Я надеюсь, что эти имена так и останутся в книге, а автор их не пиарит. А то тохусом чую, что просто так это не закончится- явно какая- то заварушка намечается. Но это всего лишь предположения.

Koroed:
А мы плохо, скорее всего потому, что не любим думать, не умеем, не учимся и учиться не хотим, какого бы вам, россиянским интеллигентам академика Павлова не подсовывай. Ну вы прям оскорбить пытаетесь- интеллигентом обзываетесь.:)
А в целом неплохой пиар газеты "Дуэль". Только после фильма "Собачье сердце", по рекомендации проф. Преображенского, я газет стараюсь не читать- вредно для здоровья.
Ну представим, что есть такие древние знания. И жрецы Атона куда-то убежали, и стали вечно гадить жрецам Амона. Ну где, где в мире они воздвигли пирамиды, кому оставили свои египетские иероглифы?
Пирамид они не строили. За все время (очень непродолжительное) был всего лишь один город с культом Атона- Ахет- Атон.
https://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-...r-a/as/aton.htm
https://mifolog.ru/mifolog/mythology/item/f00/s00/e0000615/
А преследования жрецов Атона со стороны жрецов Амона действительно было:
https://www.hapiru.name/Text4-2.html
  Жестоким преследованиям подверглись исключительно идейные сторонники учения Эхнатона, бывшие служители культа Атона, которым пришлось скрываться либо бежать из страны (таким, как жрец Мери-Ра). Выполняя волю фиванского жречества, Хоремхеб завершил ликвидацию реформы Эхнатона.
Koroed
Ну, положим пирамиды у майя и ацтеков, и, возможно какие-то египтяне как-то добрались до Мексики, окультурили туземцев до построения пирамид.
Учеными доказано, что культура майя, инков и прочих народов Америки не имеет никакого отношения к Древнему Египту. Архитектура, письменность, исчисление этих культур не имеет аналогов, не смотря на некоторую похожесть.
А Павлова вы зря приводите- его постулаты несколько устарели, осталась только рефлекторная деятельность, но тонкости психических процессов она не объясняет.

Запредельная темка получилась. Начали про Бейлиса, закончили МЗ, о которой ничего достоверного не известно, мол по косвенным признакам можно судить, что есть такая. Но самое непонятное в ней- это цели. Зачем так заморачиваться. Можно в конце концов дойти до персонифицированных Добра (он де свет) и Зла (она же тьма), т.е. перейти на позиции Бога и сатаны, как первопричин противостояния. Но здесь спор перейдет за грань человеческого понимания, а там и до умопомрачения недалече.:)
У каждого времени свои законы. Во времена первых царей России (или князей московских) Бейлиса бы спытали... на дыбе и он рассказал бы то, чего даже не знает. Но в наш просвещенный век юриспруденция имеет четкие критерии, по которым данный человек неподсуден, ибо не было доказано его вины.
А ритуальные жертвопреношения- они были распространены в средневековой Европе, даже император Священной Римской империи этим "баловался", представители аристократических кругов, говорят некоторые папы (из рода Борджиа). Таким образом, достоверно не известно- КТО совершил данное преступление в отношении А.Ющинского и вряд ли когда- нибудь станет известно. А посему в данном преступление не стоит огульно обвинять евреев, а то получится известное "если в кране нет воды...".
Тема изжила себя. Пора закончить.

(М.Вульф @ 28.06.2007 - время: 10:03) а то получится известное "если в кране нет воды...".

Так ведь это основной посыл, для обвинения Бейлиса и разговора о МЗ...

(Koroed @ 26.06.2007 - время: 19:59)Извините, что вмешиваюсь в разговор, на мой взгляд "пикейных жилетов", просто некоторые пассажи просто убивают своей простотой (что хуже воровства).

Так никто никому свою точку зрения то и не навязывает. Если Вы считаете нас "пикейными жилетами" и считаете, к примеру, мою точку зрения поражающе простой, то что заставляет Вас вмешиваться? Ну пожалели бы молча про себя двух "не от мира сего", да и все.

zhekich


Когда "вьезжаешь" в эту тему, не думаешь, куда она может тебя завести, но чем больше ты узнаешь, тем четче понимаешь, что знаешь все меньше и меньше, поскольку горизонты, так сказать, расширяются. Но остановиться уже не можешь, поскольку все это безумно интересно.

А проверять свои горизонты становится безумно трудно? Чтобы при встрече с суровой реальностью блистательный воздушный замок правильной теории вдребезги не разлетелся? Поэтому факты побоку? Воистину, россиянский интеллигент за столетие не изменился.

А с чего Вы взяли, что я не проверяю горизонты? Уж кем кем, а идеалистом я себя никогда не считал. И как раз анализ фактов на большом промежутке времени позволяет выявлять процессы, длительность которых превышает человеческую жизнь.

В 1918-м академик Павлов писал о русском уме:

Я Павлова читал. И о русском уме тоже. И "Дуэль" читаю регулярно.
И как раз публикации "Дуэли" дали мне очень многое в плане фактологии.

Вот господин  zhekich, способны ли Вы относиться к своей идее так, как требует относиться  настоящий учёный Павлов:
"Вы родили идею, она ваша, она вам дорога, но вы вместе с тем должны быть беспристрастны. И если что-нибудь оказывается противным вашей идее, вы должны ее принести в жертву, должны от нее отказаться. Значит - привязанность, связанная с абсолютным беспристрастием, такова следующая черта ума. Вот почему одно из мучений ученого человека, это постоянные сомнения, когда возникает новая подробность, новое обстоятельство. Вы с тревогой смотрите, что эта новая подробность за тебя, или против тебя. И долгими опытами решается вопрос: смерть вашей идее или она уцелела."

Идею родил не я. Просто на анализе разных источников я и пришел к своему взгляду на происходящее.

zhekich
я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.
И кто же выгнал МЗшников из Венеции? Ведь в Англию они внедрились, когда их кто-то (кто же всё же?) выгнал из Венеции (это по Вашим словам).

В действиях МЗ прослеживается одна общая деталь: Контроль торговых путей. Хазарский каганат стоял на пути с Запада на Восток и на пути "из варяг в греки". До эпохи Великих географических открытий основной регион, по которому проходили морские торговые пути был средиземноморский и черноморский. И для контроля этих путей Венеция представляла удобное местоположение. После географических открытий торговые пути проходили по океанам. Соответственно, ценность географического местоположения Венеции сильно упала. Нужна была новая база. Ей и стала сначала Голландия, а потом более удобная вследствие своего островного положения Британия.

Иэх, абсолютно необязательно, чтобы пользующиеся в священных мистериях каменными ножами, жили в каменном веке. Каменный нож считался священным для многих древних народов. В сказках, к примеру, бессмертного великана можно было поразить только каменным ножом, а сталь была бессильна.
Теперь о "внедрении" МЗшников в еврейство через левитов. Вы представляете, что эти бедные МЗшники, должны были бы бросить свои обжитые храмы в благоустроенном Египте и 40 лет шлёндать по ближневосточным пустыням. Рискуя в любой момент элементарно сдохнуть от жажды, голода, врагов или собственных ведомых. И всё это ради того, чтобы кто-то через несколько тысяч лет использовал евреев в захвате власти? Вы, может быть, к таким подвигам ради грядущего торжества оставшегося в благоустроенных храмах жречества, готовы, но где ещё Штирлицев найти? Если египетские жрецы и приняли участие в формировании евреев, так это тем, что выперли их из Египта как нежелательных иностранцев. Ну типа дали им в мессии воспитанника египетской принцессы Моисея, организовали ему победу в конкурсе жрецов, распространяли информацию о "Земле обетованной", где де реки текут молоком и мёдом, а то и вином. И еврейское стадо послушно побежало в пустыню. Но чтобы самим по этим пустыням бегать - увольте, найдите себе других штырлицев, а мы здесь, в Египте нужнее. Мировая держава по тем временам, между прочим.

1.Даже сейчас на Земле есть племена, живущие в каменном веке. А что уж говорить про те времена. И если бы каменный нож считался священным, то он, наверняка, до сих пор применялся бы для обрезания.
2.По поводу 40-летних скитаний евреев. Основная цель этого, учитывая крайне низкую длительность жизни того времени, была сделать евреев "не помнящими родства." То есть, чтобы родилось и выросло поколение, не знавшее другой жизни, а старики, способные рассказать о ней , умерли. А люди без исторических корней становятся очень и очень легко внушаемыми. И вот этим то, оторванным от своих корней людям и внедрялись идеи иудаизма. Нечто подобное сейчас проделывается и с историей России, когда очерняют сталинский период, представляют Россию в истории как "тюрьму народов". Цель всего этого - сделать русских "иванами, не помнящими родства", заставить стыдиться своей истории, а затем внедрить нужные идеи в головы.
3. Конечно, если рассуждать с точки зрения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, с позиции достижения сиюминутного эффекта или эффекта в краткосрочном периоде, то трудно понять, что есть люди и организации, которые планируют и запускают процессы длительностью ГОРАЗДО больше человеческой жизни, результатами которых воспользуются воспользуются только их далекие потомки. Но тем не менее такие есть. Масоны, к примеру.
4. По поводу ухода жрецов из Египта. Как раз вскоре, по историческим меркам, после исхода евреев из Египта, сам Египет, как мировая держава, окончательно сошел с мировой арены. Столько веков стоял, а тут вдруг раз, и сошел. А у любого события есть причина.

Ну а если бы евреев в результате такого "экстремента" перебили или выгнали, и революция, так долго и старательно готовящаяся МЗшниками, провалилась вообще или потерпела бы поражение в ходе Гражданской войны, то что бы отвечали бы экспериментаторы перед своим кагалом? Что они де типа немножечко ошиблись, перестарались?

Цель была одна, захват власти. А чьими руками, это уже вопрос десятый. Если бы дело Бейлиса показало отрицательное отношение к евреям, то "элементная база" руководства революции была бы другой. Почему, к примеру, в Польше революция, руководимая именно евреями, не прокатила бы? Да потому, что, в отличие от русских, отделенных в своей массе от евреев чертой оседлости, поляки жили с ними не одно столетие. И уж чего чего, а антисемитизма у поляков было хоть отбавляй.

Или фантазии в другой теме про сионистов, которых де МЗшники, обосновавшиеся в Англии, хотели де использовать как средство давления в Турецкой империи для защиты английских интересов. В реальности у англичан болела голова совсем об другом, о том, чтобы православное святорусское воинство не влезло бы своим кованным сапогом в Дарданеллы и Святые места. То есть они защищали самих турок, и все английские интересы благодарные турки удовлетворяли бы без промедления. В этих условиях внедрять свою агентуру в Святые места и не нужно, и опасно. Ведь евреи сцепятся там с арабами, а для хилой турецкой империи такие потрясения прямой путь к развалу и победному шествию России в Палестину. И опять таки что будут отвечать "экспериментаторы" перед своим кагалом: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Да и английский принцип "У Великобритании нет вечных врагов, нет вечных друзей, а есть вечные интересы", абсолютно расходится с замыслами о внедрении евреев в Турецкую империю как вечных друзей Англии.

Если Вы когда-нибудь займетесь изучением английской политики, то увидите, что приоритетным для нее было долгосрочное планирование. И сама Вторая мировая война, к примеру, была ими запланирована уже по окончании Первой. Это отчетливо видно хотя бы по тому, что границы новых государств, после крушения Российской и Австро-венгерской империй, были проведены, и на мой взгляд, сознательно так, что неизбежно в будущем приводили бы к конфликту.

В общем, куда ни кинь, везде новооткрывшиеся горизонты не соответствуют историческим реальностям. Академика Павлова что-ли почитайте.

Вы забыли уточнить: не соответствуют не историческим реальностям, а Вашему пониманию этих исторических реальностей. В жизни каждый человек имеет дело не с объективными процессами, а со своим субъективными пониманием этих процессов. У меня свое понимание, у Вас свое. Можно, конечно, было бы перечислить весь объем литературы, прочтение и анализ которого привели меня к моей точке зрения, но ведь это форум. И здесь всего лишь излагается точка зрения, а не тот путь, который к ней привел.
Как я уже писал, Павлова читал. "Дуэль" тоже читаю.

zhekich
Я Павлова читал. И о русском уме тоже. И "Дуэль" читаю регулярно.
И как раз публикации "Дуэли" дали мне очень многое в плане фактологии.

Рад за Вас, а также из-за того, что не надо много повторять того, что Вам должно быть известно из "Дуэли".
В действиях МЗ прослеживается одна общая деталь: Контроль торговых путей. Хазарский каганат стоял на пути с Запада на Восток и на пути "из варяг в греки". До эпохи Великих географических открытий основной регион, по которому проходили морские торговые пути был средиземноморский и черноморский. И для контроля этих путей Венеция представляла удобное местоположение. После географических открытий торговые пути проходили по океанам. Соответственно, ценность географического местоположения Венеции сильно упала. Нужна была новая база. Ей и стала сначала Голландия, а потом более удобная вследствие своего островного положения Британия.
Но всё же венецианских аристократов никто не выгонял. Неясно, почему МЗ не из Генуи, основного конкурента Венеции, почему столь глобально мыслящая группировка не смогла устранить за много столетий конкурента, - ну да ладно, можно не объяснять.
2.По поводу 40-летних скитаний евреев. Основная цель этого, учитывая крайне низкую длительность жизни того времени, была сделать евреев "не помнящими родства." То есть, чтобы родилось и выросло поколение, не знавшее другой жизни, а старики, способные рассказать о ней , умерли. А люди без исторических корней становятся очень и очень легко внушаемыми. И вот этим то, оторванным от своих корней людям и внедрялись идеи иудаизма.
Мда? Извините, но по тем временам иудаизм - прогрессивнейшая религия: детей как ханаане в чреве Молоха не сжигают, младенцев под основание дома не кладут, слуг и жён вместе с царём в могилу не закапывают как скифы, жён не жгут с мёртвым мужем как арийские племена, гладиаторские бои на поминках вождей не устраивают, - по тем временам ну прямо ангцы, голуби сизокрылые.
И как заткнуть рты старикам во время похода? Чтобы они о прежней жизни своим детям и внукам не рассказывали? Просто эта пастушеская орда не могла найти место, которое можно было бы захватить, нашла только через 40 лет в Палестине. Ну нужно же было вождям похода объяснить как-то людям, что если Сам Бог Иегова пригласил их в Землю Обетованнную, то какого Молоха он их столько лет мурыжит в пустыне? Эдак можно и принять культ Молоха или Змея (перебив при этом жрецов культа Иеговы). Естественно, Моисею и его помощникам пришлось срочно придумывать версию. Версия о вымирании помнящих рабство, мол тогда Господь и отдаст евреям Землю обетованную, хоть как-то успокаивала иудейскую орду - стариков всё меньше и меньше, а у молодёжи шансов дожить до этой земли гораздо выше.
3. Конечно, если рассуждать с точки зрения ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, с позиции достижения сиюминутного эффекта или эффекта в краткосрочном периоде, то трудно понять, что есть люди и организации, которые планируют и запускают процессы длительностью ГОРАЗДО больше человеческой жизни, результатами которых воспользуются воспользуются только их далекие потомки. Но тем не менее такие есть. Масоны, к примеру.

Беда в том, что отделить реальность от рекламы и саморекламы - очень трудно. Те же масоны как то РЕАЛЬНО влияли на исторические процессы или красочно расписывают свои "победы"? Быть может те, прежние масоны, как-то влияя на исторические процессы, добивались совсем других результатов, а их преемники объявляют получившееся результатом мудрых действий масонства. "Прошла зима, настало лето, спасибо масонам за это".
4. По поводу ухода жрецов из Египта. Как раз вскоре, по историческим меркам, после исхода евреев из Египта, сам Египет, как мировая держава, окончательно сошел с мировой арены. Столько веков стоял, а тут вдруг раз, и сошел. А у любого события есть причина.
Вы где-то доказали, что египетские жрецы ушли, и ушли именно с евреями? В Египте проживало наверное 8-10 млн, которые кормили не только фараона с его войском и чиновниками, но и примерно тысяч 100 жрецов и храмовых работников (а может и больше). И все эти жрецы с конкурирующими культами крокодилов, кошек, анубисов, навозных жуков, бросив свои храмы, своих Богов, дружно побежали в пустыню вымаривать старых евреев? Так ведь евреи их бы просто не прокормили. Их и бежало то не больше 100 тысяч.
И что значит "вскоре, по историческим меркам"? Египет из мировой политики устранило завоевание персов. За это время евреи прогулялись по пустыням, захватили и освоили Палестину, попали в Вавилонский плен, вернулись оттуда. Это сколько веков "вскоре по историческим меркам"? 5 или 6?
Если Вы когда-нибудь займетесь изучением английской политики, то увидите, что приоритетным для нее было долгосрочное планирование. И сама Вторая мировая война, к примеру, была ими запланирована уже по окончании Первой. Это отчетливо видно хотя бы по тому, что границы новых государств, после крушения Российской и Австро-венгерской империй, были проведены, и на мой взгляд, сознательно так, что неизбежно в будущем приводили бы к конфликту.
И в результате такого планирования Великобритания оказалась без армии и союзников один на один со всей Европой, захваченной Гитлером. И для победы Черчиллю пришлось пожертвовать Британской империей, то есть согласиться на принципы "Свободной торговли", чтобы получить помощь США.
Опять таки пример не в Вашу пользу, как и с сионизмом.
Для разжигания конфликта между Россией и Польшей именно англо-французы предложили размежевание по линии Керзона. Практически на ней и стоит современная граница, которую установил СССР фактически силой. Это утончённое коварство Антанты? Или констатация того факта, что по "справедливости" установить границы было невозможно в принципе. Кто-то да оказывался обиженным. Даже Италия по итогам ПМВ не получила желаемого и стала врагом Великобритании. Это тоже запланировали правящие круги Англии? Они там не мазохисты случайно? К слову сказать вместе с французами?
Что бы англичане не планировали, но они явно не рассчитывали получить кошмар 1940-го. То есть Ваш же пример доказывает. что планировать на достаточно длительную перспективу невозможно в принципе, даже такой великой и могучей державе как Британская империя.

Хочу, чтобы меня поняли правильно. Очень и очень вероятно, что сейчас, в современных условиях МЗ в виде какого-нибудь Бельведерского клуба существует. И эта МЗ для укрепления своей власти распространяет слухи о якобы величайшем могуществе МЗ в прежние времена, когда руководители МЗ определяли направление развития мировой цивилизации на целые столетия. Нет де силы, способной противостоять мудрости, полученной от египетских жрецов (к слову, не сумевших сохранить собственную страну). Это как в 40-е годы арийское государство распространяло выводы арийской исторической науки, что именно арийцы везде и всюду стояли у истоков любой цивилизаций, которые развивались де до тех пор, пока в руководящем слое сохранялось чисто арийское ядро. Так что де никто не сможет противостоять истинно арийской армии, которая будет завоёвывать ундерменшей для их же блага. Но ничего, справились.
Вот сейчас как в 40-е годы прошлого века идет уничтожение русского народа. На этот раз руками предателей. И я просто не понимаю, какая разница чьими именно агентами являются наши правители - полумифической МЗ, доктора Зло или банальными агентами ЦРУ? Зачем распространять слухи о неземной мудрости преемников египетских жрецов? Они что, управляют Китаем, Японией? Явно нет. Возможно, МЗ ведёт торг с элитами этих стран, но это далеко не управление. Но главное, они не могут управлять процессами в своих собственных странах. Европейское население вымирает, замещается пришлым, которое просто не способно поддерживать достигнутый уровень цивилизации, да ещё в условиях развала системы образования. Ну и зачем это МЗ? Неужели они планируют оказаться правителями одичавшего мира? Стать какой-нибудь кастой левитов в среде новых евреев? Да просто сами не знают как выпутаться из результатов своего управления.
Есть легальный способ борьбы с этими предателями России (из любого чётного номера "Дуэли" Вы этот способ знаете). А что касается есть МЗ, нет ли, свергнем предателей - разберёмся. Если ты человек, а не организм присоединяйся в ряды АВН. (а не распространяй слухи о неодолимой силе и древней мудрости мировой закулисы. В условиях ВОВ подобного рода рассуждения о ведущей роли арийцев приравнивались бы к пораженчеству и вели бы в трибунал).

zhekich, по совокупности прочитанного предупреждение за нарушение п.2.5. Правил форума, исторические факты, некоторые домыслы и суждения допускаемы к всеобщему обсуждению, до тех пор, пока не затрагивают национальные приоритеты пользователей пребываемых на данном форуме.

Vit:
Всё зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "националистические позиции".
Национализм для меня- это уважение к своему народу, нации; действия, направленные на его процветание, развитие, без каких- либо деструктивных мероприятий к окружению (возможны только по необходимости).
Ну, эти территории некогда принадлежали много кому. И мусульманам, и курестоносцам и т.д. в том числе и евреям, причём задолго до возникновения Ислама. Причём для Иудаизма, в отличии от Ислама, с этой землёй связано всё. Иерусалим, для Иудаизма - центр религии, самая важная точка, в отличии от Ислама, для которого Иерусалим не имеет никакого значения, если не считать возможность навредить Иудеям. Так что - это очень большой вопрос - чей это Дом...
Насколько я разобрался с понятием Дар- аль-Ислам- это любая территория, некогда принадлежавшая мусульманам. К данной же территории относят и Россию (если вспомнить историю, то некогда Русь платила дань (выход) Золотой Орде, ряд ханов которой были мусульманами). По исламской традиции на занятых территориях уничтожаются все атеисты и язычники, а народы Книги- иудеи и христиане обязаны платить джизью. Если данные народы отказываются платить этот налог, то они подвергаются джихаду меча (фактическому уничтожению). Эта ситуация была продемонстрирована во время чеченских компаний, это же и у вас.
Не знаю, что Вы называете категорией "фэй", но я склонен полагать, что Джихад будет продолжаться ровно столько, сколько времени займёт у Сирии, Ливана и Па понять то, что в своё время поняли их братья из Египта и Иордании.
Джихад будет продолжатся до тех пор, пока будут носители исламской традиции (всех этих шариатов) верховодить в данных странах.

(М.Вульф @ 04.07.2007 - время: 07:37) Национализм для меня- это уважение к своему народу, нации; действия, направленные на его процветание, развитие, без каких- либо деструктивных мероприятий к окружению (возможны только по необходимости).

Согласен, но с одной поправкой - не может быть никакой необходимости в каком-либо деструктиве по отношению к другим народам.
Насколько я разобрался с понятием Дар- аль-Ислам- это любая территория, некогда принадлежавшая мусульманам.
Ну... Я же не обязан это принимать и с этим соглашаться.
Джихад будет продолжатся до тех пор, пока будут носители исламской традиции (всех этих шариатов) верховодить в данных странах.
Я же не просто так писал про Шгипет и Иорданию....