Дело Бейлиса.
М.Вульф
Профессионал
6/12/2007, 5:20:03 AM
https://users.kaluga.ru/kosmorama/beilis.html
Убийство
В марте 1911 года в земляной пещере на берегу Днепра, на Лукъяновке (район Киева) был найден труп двенадцатилетнего мальчика Андрея Ющинского, пропавшего за неделю до того, когда он играл вместе с другими детьми на территории кирпичного завода, не работавшего по случаю праздников. Завод принадлежал еврею Зайцеву, приказчиком на нем был Мендель Бейлис, проживавший там же. Дети рассказали, что Бейлис стал гнать их с завода, они убежали, Андрюша не успел, и Бейлис схватил его за руку и потащил к себе.
Труп мальчика обнаруживал весьма необычный характер убийства. На теле было 47 колотых ран, нанесенных, по заключению судебно-медицинской экспертизы, с целью вызвать обильное кровотечение. Лишь последняя рана могла быть смертельной, но она была нанесена в уже полностью обескровленное сердце ребенка. Смерть последовала от потери почти всей крови, однако ни на теле, ни на одежде, ни на земле вокруг трупа ее обнаружено - кроме незначительных пятен и подтеков на одежде - не было: мальчик был убит где-то в другом месте. Он был раздет, после убийства труп обмыли, одели и выбросили в пещеру без особенного намерения скрыть преступление, поскольку это место на берегу было открыто всем. Вокруг трупа были найдены учебные тетради мальчика и его ремень, то и другое с его именем, как бы расположенные для его опознания.
Выточенная из убитого кровь нигде найдена не была.
Деревянный дом на участке завода, ранее пустой, но занятый семьей Бейлиса, сразу после ареста последнего - почти через 5 месяцев после убийства - сгорел за три дня до первого обыска на заводе, явно от поджога (!!! - ред.). Те же дети, часто и ранее игравшие на территории завода, показали, что видели у Бейлиса накануне убийства чужих людей в странной одежде; по исчезновении мальчика, исчезли и они.
Следствие продолжалось два с лишним года, и с самого начала всеми средствами запутывалось явно заинтересованными лицами. Еврейская газета "Киевская мысль" обвинила в убийстве неких цыган, следы которых, однако, обнаружены не были. Затем были обвинены (и посажены следствием под арест) мать и отчим убитого; их пришлось освободить за полной необоснованностью подозрений, возведенных сотрудниками еврейской газеты. После этого в убийстве обвинили жившую напротив завода Веру Чеберяк, дети которой играли на кирпичном заводе вместе с Андрюшей; у нее в доме, якобы - на процессе это было опровергнуто - бывали гости из уголовного мира, и новая версия гласила, что мальчик был убит потому, что "много знал". И эта версия провалилась как совершеннейший вздор (Андрюша в доме не бывал вообще), однако, пока Чеберяк сидела под арестом, трое ее детей (свидетели исчезновения мальчика) были отравлены. Выжила лишь одна девочка, съевшая слишком мало от принесенных следователем, в отсутствие матери, пирожных (!!! - ред.). Двух следователей пришлось отстранить от следствия, обоих отдали под суд за подлог и незаконные аресты.
Дело было с самого начала так запутано, что после 34-х дневного разбирательства Бейлис был оправдан по недостатку улик. Голоса двенадцати присяжных разделились поровну: шесть - за "виновен", и столько же против; по Русскому закону дело в таком случае решалось в пользу обвиняемого.
Помимо кампании в печати против процесса (большинство газет были в еврейских руках), возглавлявшейся в Петербурге и Москве Горьким и Короленко, за кулисами Киевского дела действовал негласный "комитет защиты Бейлиса", хотя в суде обвиняемого защищали пять адвокатов из числа самых знаменитых и самых дорогих. Располагая неограниченными средствами, "комитет" (его возглавлял киевский "сахарный король" Бродский), подкупал одних свидетелей, устранял других или помогал им исчезнуть, оплачивал подкупленных следователей и предложил Вере Чеберяк - через адвоката Марголина в Харькове 40 000 рублей, по тем временам для простой женщины чудовищная сумма - чтобы она взяла вину на себя.
Когда Чеберяк отказалась, она превратилась в обвиняемую - по крайне мере в печати - а ее дети погибли. Впрочем, шесть лет спустя погибла и сама Вера Чеберяк, расстрелянная в киевской ЧК в 1919 году вместе с 14-ю сотрудниками Киевского окружного суда и прокуратуры: всеми, кого удалось схватить новой власти, доигравшей процесс Бейлиса на свой лад (В.В.Шульгин "Что нам в них не нравится...", Париж, 1930 г.).
Помимо судебно-медицинских экспертов, суд пригласил специалистов-психиатров: знаменитый академик Бехтерев и заслуженный профессор психиатрии Киевского университета Сикорский пришли к заключению, что убийство не было делом рук ни душевно больных, ни половых психопатов: убийцы действовали хладнокровно, преследуя определенную цель (мучительная смерть с выточением крови), руки жертвы были связаны, мальчику крепко зажимали рот, о чем свидетельствовали раны на губах. Он умирал долго и страшно в течение почти получаса; особенно удивительным представлялось и не могло быть объяснено экспертизой, что - согласно сохранившимся подтекам крови на белье - все раны были нанесены при стоячем положении жертвы, в котором ее должны были удерживать не менее двух помощников убийцы. Профессор Сикорский вышел за рамки психиатрическо-патологической экспертизы, установив на основании собственного знакомства с этим вопросом, признаки ритуального убийства, хорошо известные специалистам (но, разумеется, тщательно замалчивавшиеся печатью) по процессам Велижскому (1823 г.), Саратовскому (1853 г.), Дамасскому (1840 г.), Тиса-Эсларскому (1882 г.; Венгрия), Коницкому (1900 г.; Западная Пруссия), двум убийствам в Богемии (1898 г. и 1899 г.) и бесчисленным процессам того же рода во всей Европе в более ранние эпохи. В частности, именно стоячее положение жертвы - совершенно невозможное при "обыкновенном" убийстве - является характерным признаком ритуального убийства: это положение жертвы (почти всегда малолетние дети, часто младенцы) видно на многочисленных средневековых гравюрах, изображавших расследованные случаи этого рода преступлений. Мы увидим ниже, что в таком же стоячем положении на еврейских бойнях убивают животных (метод "шехита", запрещенный почти во всех цивилизованных странах).
Данное дело стало сигналом к погромам, прежде всего на Украине ( дело местного порядка все- таки). Так можно понять малороссов, длительное время страдавших под гнетом евреев- арендаторов (читаем у Л.Н. Гумилева). Видимо мстя нагорела и вылилась, за что в дальнейшем поплатились- сначала ЧК "поработало", а там и голодомор подоспел.
В данном деле мелькает фамилия некого проф. психиатрии Киевского университета Сикорского, отца известного изобретателя вертолетов И.Сикорского. И даже сыну пришлось эмигрировать из России (не смотря на его достижения в самолетостроении), поскольку он своевременно осознал, что ему участия отца в деле Бейлиса не простят. Великая потеря для России, но разговор не об этом. Хочу рассмотреть в историческом плане два вопроса:
1. Имеет ли место жертвопреношение людей в таком мистико- религиозном направлении еврейской мысли, как каббализм?
2. Применялся (и прменяется ли) человеческие жертвопреношения, или это досужий вымысел?
3. "Дело Бейлиса"- провокация или реальность?
Убийство
В марте 1911 года в земляной пещере на берегу Днепра, на Лукъяновке (район Киева) был найден труп двенадцатилетнего мальчика Андрея Ющинского, пропавшего за неделю до того, когда он играл вместе с другими детьми на территории кирпичного завода, не работавшего по случаю праздников. Завод принадлежал еврею Зайцеву, приказчиком на нем был Мендель Бейлис, проживавший там же. Дети рассказали, что Бейлис стал гнать их с завода, они убежали, Андрюша не успел, и Бейлис схватил его за руку и потащил к себе.
Труп мальчика обнаруживал весьма необычный характер убийства. На теле было 47 колотых ран, нанесенных, по заключению судебно-медицинской экспертизы, с целью вызвать обильное кровотечение. Лишь последняя рана могла быть смертельной, но она была нанесена в уже полностью обескровленное сердце ребенка. Смерть последовала от потери почти всей крови, однако ни на теле, ни на одежде, ни на земле вокруг трупа ее обнаружено - кроме незначительных пятен и подтеков на одежде - не было: мальчик был убит где-то в другом месте. Он был раздет, после убийства труп обмыли, одели и выбросили в пещеру без особенного намерения скрыть преступление, поскольку это место на берегу было открыто всем. Вокруг трупа были найдены учебные тетради мальчика и его ремень, то и другое с его именем, как бы расположенные для его опознания.
Выточенная из убитого кровь нигде найдена не была.
Деревянный дом на участке завода, ранее пустой, но занятый семьей Бейлиса, сразу после ареста последнего - почти через 5 месяцев после убийства - сгорел за три дня до первого обыска на заводе, явно от поджога (!!! - ред.). Те же дети, часто и ранее игравшие на территории завода, показали, что видели у Бейлиса накануне убийства чужих людей в странной одежде; по исчезновении мальчика, исчезли и они.
Следствие продолжалось два с лишним года, и с самого начала всеми средствами запутывалось явно заинтересованными лицами. Еврейская газета "Киевская мысль" обвинила в убийстве неких цыган, следы которых, однако, обнаружены не были. Затем были обвинены (и посажены следствием под арест) мать и отчим убитого; их пришлось освободить за полной необоснованностью подозрений, возведенных сотрудниками еврейской газеты. После этого в убийстве обвинили жившую напротив завода Веру Чеберяк, дети которой играли на кирпичном заводе вместе с Андрюшей; у нее в доме, якобы - на процессе это было опровергнуто - бывали гости из уголовного мира, и новая версия гласила, что мальчик был убит потому, что "много знал". И эта версия провалилась как совершеннейший вздор (Андрюша в доме не бывал вообще), однако, пока Чеберяк сидела под арестом, трое ее детей (свидетели исчезновения мальчика) были отравлены. Выжила лишь одна девочка, съевшая слишком мало от принесенных следователем, в отсутствие матери, пирожных (!!! - ред.). Двух следователей пришлось отстранить от следствия, обоих отдали под суд за подлог и незаконные аресты.
Дело было с самого начала так запутано, что после 34-х дневного разбирательства Бейлис был оправдан по недостатку улик. Голоса двенадцати присяжных разделились поровну: шесть - за "виновен", и столько же против; по Русскому закону дело в таком случае решалось в пользу обвиняемого.
Помимо кампании в печати против процесса (большинство газет были в еврейских руках), возглавлявшейся в Петербурге и Москве Горьким и Короленко, за кулисами Киевского дела действовал негласный "комитет защиты Бейлиса", хотя в суде обвиняемого защищали пять адвокатов из числа самых знаменитых и самых дорогих. Располагая неограниченными средствами, "комитет" (его возглавлял киевский "сахарный король" Бродский), подкупал одних свидетелей, устранял других или помогал им исчезнуть, оплачивал подкупленных следователей и предложил Вере Чеберяк - через адвоката Марголина в Харькове 40 000 рублей, по тем временам для простой женщины чудовищная сумма - чтобы она взяла вину на себя.
Когда Чеберяк отказалась, она превратилась в обвиняемую - по крайне мере в печати - а ее дети погибли. Впрочем, шесть лет спустя погибла и сама Вера Чеберяк, расстрелянная в киевской ЧК в 1919 году вместе с 14-ю сотрудниками Киевского окружного суда и прокуратуры: всеми, кого удалось схватить новой власти, доигравшей процесс Бейлиса на свой лад (В.В.Шульгин "Что нам в них не нравится...", Париж, 1930 г.).
Помимо судебно-медицинских экспертов, суд пригласил специалистов-психиатров: знаменитый академик Бехтерев и заслуженный профессор психиатрии Киевского университета Сикорский пришли к заключению, что убийство не было делом рук ни душевно больных, ни половых психопатов: убийцы действовали хладнокровно, преследуя определенную цель (мучительная смерть с выточением крови), руки жертвы были связаны, мальчику крепко зажимали рот, о чем свидетельствовали раны на губах. Он умирал долго и страшно в течение почти получаса; особенно удивительным представлялось и не могло быть объяснено экспертизой, что - согласно сохранившимся подтекам крови на белье - все раны были нанесены при стоячем положении жертвы, в котором ее должны были удерживать не менее двух помощников убийцы. Профессор Сикорский вышел за рамки психиатрическо-патологической экспертизы, установив на основании собственного знакомства с этим вопросом, признаки ритуального убийства, хорошо известные специалистам (но, разумеется, тщательно замалчивавшиеся печатью) по процессам Велижскому (1823 г.), Саратовскому (1853 г.), Дамасскому (1840 г.), Тиса-Эсларскому (1882 г.; Венгрия), Коницкому (1900 г.; Западная Пруссия), двум убийствам в Богемии (1898 г. и 1899 г.) и бесчисленным процессам того же рода во всей Европе в более ранние эпохи. В частности, именно стоячее положение жертвы - совершенно невозможное при "обыкновенном" убийстве - является характерным признаком ритуального убийства: это положение жертвы (почти всегда малолетние дети, часто младенцы) видно на многочисленных средневековых гравюрах, изображавших расследованные случаи этого рода преступлений. Мы увидим ниже, что в таком же стоячем положении на еврейских бойнях убивают животных (метод "шехита", запрещенный почти во всех цивилизованных странах).
Данное дело стало сигналом к погромам, прежде всего на Украине ( дело местного порядка все- таки). Так можно понять малороссов, длительное время страдавших под гнетом евреев- арендаторов (читаем у Л.Н. Гумилева). Видимо мстя нагорела и вылилась, за что в дальнейшем поплатились- сначала ЧК "поработало", а там и голодомор подоспел.
В данном деле мелькает фамилия некого проф. психиатрии Киевского университета Сикорского, отца известного изобретателя вертолетов И.Сикорского. И даже сыну пришлось эмигрировать из России (не смотря на его достижения в самолетостроении), поскольку он своевременно осознал, что ему участия отца в деле Бейлиса не простят. Великая потеря для России, но разговор не об этом. Хочу рассмотреть в историческом плане два вопроса:
1. Имеет ли место жертвопреношение людей в таком мистико- религиозном направлении еврейской мысли, как каббализм?
2. Применялся (и прменяется ли) человеческие жертвопреношения, или это досужий вымысел?
3. "Дело Бейлиса"- провокация или реальность?
zhekich
Мастер
6/12/2007, 2:04:26 PM
Есть такие науки - расология и расовая психология. Эти науки получили свое бурное развитие в середине 19 - начале 20 века. Одной из сильнейших считалась русская школа, а Иван Алексеевич Сикорский - отец будущего американского конструктора вертолетов - был одним из авторитетнейших расологов мира в начале 20 века. И изучением психологии народов он занимался профессионально. Поэтому, на мой взгляд, его доказательство, что это именно ритуальное убийство, вполне убедительно. Его речь,кстати, изложена в статье: "Экспертиза по делу об убийстве Андрюши Ющинского", которую не так трудно найти в Интернете. Всего 11 страниц.
По поводу существования ритуальных убийств у евреев - несомненно, это было, возможно, есть и сейчас. Ведь еще Владимир Даль написал свои "Розыскания об убиении евреями христианских младенцев", где это доказал.
Теперь по поводу того, зачем нужно было дело Бейлиса. Это был тест общества на антисемитизм.
Дела подобного рода, имеющие широкий общественный резонанс, позволяют выявить те настроения, которые царят в обществе.
Дело в том, что подготовка к будущей революции в России шла полным ходом и перед истинными организаторами революции стоял вопрос: на какую силу в России поставить? Кого сделать движущей силой будущей революции?
Дело Бейлиса показало, что к евреям, несмотря на те погромы, которые произошли, относятся в целом благожелательно, поэтому именно евреи были выбраны движущей силой революции. Если бы дело Бейлиса кончилось осуждением последнего, если бы против евреев в России начались бы санкции, то организаторы революции, ставившие цель свержение самодержавия и захват власти, поставили бы не на евреев, а на другие силы в России.
Так что, повторяю, дело Бейлиса - тест общества, позволяющий выявить господствующие умонастроения в нем.
По поводу существования ритуальных убийств у евреев - несомненно, это было, возможно, есть и сейчас. Ведь еще Владимир Даль написал свои "Розыскания об убиении евреями христианских младенцев", где это доказал.
Теперь по поводу того, зачем нужно было дело Бейлиса. Это был тест общества на антисемитизм.
Дела подобного рода, имеющие широкий общественный резонанс, позволяют выявить те настроения, которые царят в обществе.
Дело в том, что подготовка к будущей революции в России шла полным ходом и перед истинными организаторами революции стоял вопрос: на какую силу в России поставить? Кого сделать движущей силой будущей революции?
Дело Бейлиса показало, что к евреям, несмотря на те погромы, которые произошли, относятся в целом благожелательно, поэтому именно евреи были выбраны движущей силой революции. Если бы дело Бейлиса кончилось осуждением последнего, если бы против евреев в России начались бы санкции, то организаторы революции, ставившие цель свержение самодержавия и захват власти, поставили бы не на евреев, а на другие силы в России.
Так что, повторяю, дело Бейлиса - тест общества, позволяющий выявить господствующие умонастроения в нем.
* Vitaliy *
Грандмастер
6/12/2007, 4:08:06 PM
Само дело и тд. можно посмотреть Здесь. Дело Бейлиса – стенографический отчет Том I Том II Том III
Выдержка из статьи
В период предварительного следствия по делу Бейлиса в 1911 −1912 г.г., известный киевский сыщик Николай Александрович Красовский, проводит негласный розыск убийц мальчика Андрея Ющинского.
Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.
Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.
Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.
Андрей Ющинский
антисемитский плакат начала XX в.
Выдержка из статьи
В период предварительного следствия по делу Бейлиса в 1911 −1912 г.г., известный киевский сыщик Николай Александрович Красовский, проводит негласный розыск убийц мальчика Андрея Ющинского.
Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.
Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.
Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.
Андрей Ющинский
антисемитский плакат начала XX в.
М.Вульф
Профессионал
6/12/2007, 4:30:18 PM
Уважаемый zhekich, очень интересно читать ваши сообщения. В них вы делаете упор (насколько я понял) на заинтересованность Англии в данном вопросе (сионизм, коммунизм, революции). Недавно читал книгу о правлении Павла I, и том, что в его удушении была заинтересована прежде всего Англия, поскольку тот решился организовать совместную с Наполеоном военную экспедицию в Индию. Так вы думаете, что опять они были заинтересованы в данном "деле"?
М.Вульф
Профессионал
6/12/2007, 4:43:12 PM
(* Vitaliy * @ 12.06.2007 - время: 12:08)
Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.
Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.
Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.
Практически слово в слово вторит Лев Троцкий, заливший кровью Россию после ВОРии:
https://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm073.htm
Посему есть место для сомнений. Маловероятно, что профессиональные преступники (Чеберяк и вся гопкомпания) будут измываться над ребенком. Ну прирезали бы один раз, но наносить 46 ран- это непрофессионально для преступников. Опять же свидетелей ЧК полностью уничтожило. Пойди, добейся теперь правды.
Организаторы «Дела против евреев», а позднее конкретного «Дела Бейлиса», в лице вице-директора Департамента Министерства юстиции Лядова и прокурора Киевской судебной палаты Чаплинского, предложили ему «отработать» версию убийства Ющинского евреями на почве религиозного фанатизма. При проверке этой версии Красовский убедился в непричастности евреев к данному уголовному преступлению и вышел на след настоящих убийц Ющинского, что не устраивало Лядова, Чаплинского и стоявшего за ними министра юстиции Щегловитова, желавших создать грандиозный судебный процесс над евреем Бейлисом, над еврейской религией.
Несмотря на перспективы служебной карьеры Красовский не согласился участвовать в фальсификации Дела Бейлиса, за что и был уволен из полиции. Однако он и его друзья полицейские и некоторые киевские журналисты провели частное расследование, которое доказывало полную непричастность к убийству Ющинского евреев вообще и Бейлиса в частности. Красовский установил убийц Ющинского: профессиональных воров Рудзинского, Сингаевского и Латышева, а также скупщицу краденого, Чеберяк.
Но несмотря на это организаторы и фальсификаторы Дела Бейлиса не желали привлечь к ответственности истинных виновников и по-прежнему упорно продолжали проводить неправомерные сыскные и следственные мероприятия, направленные на доказывание не имевшей место вины Бейлиса в убийстве Ющинского.
Практически слово в слово вторит Лев Троцкий, заливший кровью Россию после ВОРии:
https://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm073.htm
Посему есть место для сомнений. Маловероятно, что профессиональные преступники (Чеберяк и вся гопкомпания) будут измываться над ребенком. Ну прирезали бы один раз, но наносить 46 ран- это непрофессионально для преступников. Опять же свидетелей ЧК полностью уничтожило. Пойди, добейся теперь правды.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/12/2007, 8:46:28 PM
Поскольку я сам из Киева, хочу отметить, что могила Андрея Ющинского на Лукъяновском кладбище существует и поныне. На ней периодически находят самодельные таблички, которые убирают, но они появляются снова:
"Андрюша Ющинский. Умученный жидами".
Одну такую видел лично сам.
Видимо кому-то это дело не дает покоя до сих пор...
"Андрюша Ющинский. Умученный жидами".
Одну такую видел лично сам.
Видимо кому-то это дело не дает покоя до сих пор...
zhekich
Мастер
6/13/2007, 3:46:21 AM
(М.Вульф @ 12.06.2007 - время: 12:30)Уважаемый zhekich, очень интересно читать ваши сообщения. В них вы делаете упор (насколько я понял) на заинтересованность Англии в данном вопросе (сионизм, коммунизм, революции). Недавно читал книгу о правлении Павла I, и том, что в его удушении была заинтересована прежде всего Англия, поскольку тот решился организовать совместную с Наполеоном военную экспедицию в Индию. Так вы думаете, что опять они были заинтересованы в данном "деле"?
Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат. Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват. Но вернемся к теме. На момент середины-конца 19 века основными врагами этих сил были Россия и США. Это стало ясно после того, как Россия не позволила Британии развалить США во время войны Севера и Юга, которая британцами и была спровоцирована.
Так вот, в начале 20 века с созданием Федеральной Резервной Системы США завершилось "завоевание" этими силами Америки. На очереди была Россия. В России было самодержавие - то есть власть царя, так что ставка была сделана на силовой вариант. Тут необходимо пояснить "методику" действий этих сил, как она мне представляется: основной инструмент этих сил - еврейство, а для контроля за неевреями в случае сильных антисемитских настроений - масонство. При осуществлении своих планов эти силы не создают свои организации, но используют уже существующие, давая команду своим людям захватывать руководство в этих организациях. Таким образом они не оставляют следов своего участия, остаются в тени и выявить их можно только изучая историю, анализируя факты и на этой основе выявляя долговременные процессы. Так, кстати, было и с большевистской фракцией, когда весной-летом 1917 года в нее стали массово вступать евреи, а поскольку все финансирование шло через них, то они тут же попали все в руководство, ведь кто платит деньги - тот заказывает музыку. Так вот, перед силами на Западе встал вопрос: на кого ставить? На революционеров, в рядах которых была значительная еврейская составляющая или нет? Для этого и понадобилось дело Бейлиса. Если бы его результат был иным, то я уверен, что эти силы пошли бы, например, в черносотенные организации. Западу ведь было важно захватить власть, а чьими руками - это неважно.
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет. Соответственно, налицо заинтересованность сил Запада в этом деле. Вернее даже не столько в самом деле, сколько в том, чтобы это дело получило широкий общественный резонанс.
Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится. Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат. Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват. Но вернемся к теме. На момент середины-конца 19 века основными врагами этих сил были Россия и США. Это стало ясно после того, как Россия не позволила Британии развалить США во время войны Севера и Юга, которая британцами и была спровоцирована.
Так вот, в начале 20 века с созданием Федеральной Резервной Системы США завершилось "завоевание" этими силами Америки. На очереди была Россия. В России было самодержавие - то есть власть царя, так что ставка была сделана на силовой вариант. Тут необходимо пояснить "методику" действий этих сил, как она мне представляется: основной инструмент этих сил - еврейство, а для контроля за неевреями в случае сильных антисемитских настроений - масонство. При осуществлении своих планов эти силы не создают свои организации, но используют уже существующие, давая команду своим людям захватывать руководство в этих организациях. Таким образом они не оставляют следов своего участия, остаются в тени и выявить их можно только изучая историю, анализируя факты и на этой основе выявляя долговременные процессы. Так, кстати, было и с большевистской фракцией, когда весной-летом 1917 года в нее стали массово вступать евреи, а поскольку все финансирование шло через них, то они тут же попали все в руководство, ведь кто платит деньги - тот заказывает музыку. Так вот, перед силами на Западе встал вопрос: на кого ставить? На революционеров, в рядах которых была значительная еврейская составляющая или нет? Для этого и понадобилось дело Бейлиса. Если бы его результат был иным, то я уверен, что эти силы пошли бы, например, в черносотенные организации. Западу ведь было важно захватить власть, а чьими руками - это неважно.
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет. Соответственно, налицо заинтересованность сил Запада в этом деле. Вернее даже не столько в самом деле, сколько в том, чтобы это дело получило широкий общественный резонанс.
М.Вульф
Профессионал
6/13/2007, 8:25:49 PM
zhekich:
Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится.
В целом могу с вами согласится, поскольку мир испытывает на себе некие системные однонаправленные (а может и выходящие из одной точки) воздействия. Да и общественность по данному поводу постоянно высказывается. Будем ее называть так- "Мировая закулиса". (коротко МЗ).
Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.
То бишь евреи- рахдониты были родоначальниками движения МЗ?
Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват.
Не знаю как про Гитлера, но недавно была передачка, где есть косвенное указание на участие Швейцарии в ликвидации своего конкурента за финансовые потоки на Ближнем Востоке- война в Ливане.
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет
Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?
Вы понимаете, я исхожу в своих рассуждениях из существования сил, стремящихся к мировому господству. Почему я пришел к такой мысли - это долгий разговор и к теме он не относится.
В целом могу с вами согласится, поскольку мир испытывает на себе некие системные однонаправленные (а может и выходящие из одной точки) воздействия. Да и общественность по данному поводу постоянно высказывается. Будем ее называть так- "Мировая закулиса". (коротко МЗ).
Так вот, "штаб-квартира" этих сил сейчас в Америке и Англии, в то время находилась в Англии и Голландии, до этого - в Венеции и Испании, ну а еще дальше в истории - Хазарский каганат.
То бишь евреи- рахдониты были родоначальниками движения МЗ?
Дальше вглубь истории я пока не углублялся, но первое явное проявление этих сил - это создание еврейства. Также много вопросов вызывает "странный" нейтралитет Швейцарии. Страна то слабая, золота много, однако даже Гитлер не рискнул пойти на ее захват.
Не знаю как про Гитлера, но недавно была передачка, где есть косвенное указание на участие Швейцарии в ликвидации своего конкурента за финансовые потоки на Ближнем Востоке- война в Ливане.
То есть, в этом деле Бейлиса была только одна главная заинтересованность: выяснить настроения в российском обществе по отношению к евреям, чтобы знать, использовать ли их в качестве движущей силы будущей революции или нет
Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?
zhekich
Мастер
6/14/2007, 4:02:09 AM
(М.Вульф @ 13.06.2007 - время: 16:25)То бишь евреи- рахдониты были родоначальниками движения МЗ?
Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал. Давайте сведем воедино некоторые, казалось бы различные факты:
1. Обрезание у евреев именно на 8 день.
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке, что многое говорит об их тогдашнем уровне знаний.
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.
7. Левиты обрезания не делают.
То есть получается, что евреи - единственная в мире группа людей, у которых происходит вмешательство в естественный процесс формирования человека. Можно, конечно, сказать, что и у мусульман и у некоторых африканских племен существует обряд инициации, но у них он проходит в возрасте от 7 лет и выше, когда психика человека уже сформирована.
Итак, как я уже писал, у евреев существует практика обрезания, причем именно на 8 день, то есть сильные болевые ощущения оказывают влияние на мозг и тем самым на формирование высших энергетических центров человека. Вряд ли человек может улучшить то, что создано Богом или природой. Так что вывод из этого только один: путем обрезания евреев с младенчества делают в некотором роде зомбированными и хорошо внушаемыми.. Лично у меня не вызывает сомнения, что те, кто придумывал этот варварский обряд, имели обширные знания о строении человека. Но могли ли обладать такими знаниями предки евреев, жившие, как я уже писал, в каменном веке? На мой взгляд, нет. Встает вопрос, кто в древнем мире мог обладать подобными знаниями, на уровень которых современное человечество вышло только в 20 веке. Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Соответственно, потомки жрецов сейчас управляют еврейством. Тут есть два варианта: либо они управляют "удаленно" через левитов, которые в курсе происходящего, либо они, так сказать, "внедрились" в еврейство в колено Левия. Соответственно, рахдониты - это либо потомки жрецов, и, соответственно, МЗ, либо управляющая структура еврейства того времени, подчиненная МЗ.
Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?
По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.
Наверняка можно придумать и еще варианты.
По поводу основной массы евреев - конечно, они ни о чем не подозревают и используются втемную. Просто за века у них в психике вбита кагальная дисциплина, которая не позволяет идти против своих, даже если эти свои заведомые мерзавцы. Потому у людей складывается впечатление, что все евреи заодно.
Вообще, мой взгляд на структуру, которую выстроила МЗ таков:
1.МЗ управляет посредством еврейства, сама оставаясь в тени, так что, если что, весь гнев людей падает на евреев. Евреи, так сказать, ложная цель.
2. Верхушка еврейства осведомлена о планах МЗ и участвует в них.
3. Большинство евреев ничего не подозревают и используются в качестве прикрытия. То есть МЗ посредством верхушки еврейства осуществляет свои планы и прикрывается при этом еврейской массой. Это нужно для защиты евреев от полного истребления: недовольные стремятся к справедливости, а убивать невинных несправедливо, следовательно, если среди евреев будут невинные - кто-то из недовольных вступится за них.
4. Евреи должны быть сплочёнными, так как если недовольные сумеют "отделить мух от котлет", т.е. тех, кто проводит негативную политику от тех, кто никакого отношения к этому не имеет, тогда придётся создавать новую "ложную цель". Как обеспечивается сплочённость? Во-первых, "подкармливаются" все евреи через благотворительность синагоги. Во-вторых, создается общий враг - антисемитизм. Те, кто готов отделиться от евреев, караются погромами, чтобы другим неповадно было. Напомню, что во время еврейских погромов никто из крупных ростовщиков никогда не страдал.
Получается, что МЗ использует еврейство в своих целях. При этом еврейская верхушка (через банки, СМИ, и т.д.) участвует в управлении странами. Результаты этого участия, как правило, негативны. А "простые евреи" используются в роли "козлов отпущения": бытовой антисемитизм и погромы организуются еврейской "элитой", дабы "выпустить пар" и отвести удар возмездия от себя.
А для того, чтобы управлять посредством еврейства, необходимо, чтобы евреи были рассеяны по миру, а не жили в одном месте. Недаром после 2МВ западные руководящие круги были против создания Израиля, но Сталин, который на определенном этапе своей жизни вышел на понимание существования МЗ и боролся с ними, переиграл их в этом вопросе.
Кстати, евреи - не единственный инструмент управления, позже были организованы масонские структуры, а сейчас МЗ пытается "захомутать" дианетику Рона Хаббарда. Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.
Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал. Давайте сведем воедино некоторые, казалось бы различные факты:
1. Обрезание у евреев именно на 8 день.
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке, что многое говорит об их тогдашнем уровне знаний.
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.
7. Левиты обрезания не делают.
То есть получается, что евреи - единственная в мире группа людей, у которых происходит вмешательство в естественный процесс формирования человека. Можно, конечно, сказать, что и у мусульман и у некоторых африканских племен существует обряд инициации, но у них он проходит в возрасте от 7 лет и выше, когда психика человека уже сформирована.
Итак, как я уже писал, у евреев существует практика обрезания, причем именно на 8 день, то есть сильные болевые ощущения оказывают влияние на мозг и тем самым на формирование высших энергетических центров человека. Вряд ли человек может улучшить то, что создано Богом или природой. Так что вывод из этого только один: путем обрезания евреев с младенчества делают в некотором роде зомбированными и хорошо внушаемыми.. Лично у меня не вызывает сомнения, что те, кто придумывал этот варварский обряд, имели обширные знания о строении человека. Но могли ли обладать такими знаниями предки евреев, жившие, как я уже писал, в каменном веке? На мой взгляд, нет. Встает вопрос, кто в древнем мире мог обладать подобными знаниями, на уровень которых современное человечество вышло только в 20 веке. Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Соответственно, потомки жрецов сейчас управляют еврейством. Тут есть два варианта: либо они управляют "удаленно" через левитов, которые в курсе происходящего, либо они, так сказать, "внедрились" в еврейство в колено Левия. Соответственно, рахдониты - это либо потомки жрецов, и, соответственно, МЗ, либо управляющая структура еврейства того времени, подчиненная МЗ.
Можно ли из этого высказывания сделать вывод, что Бейлиса "подставили", а в дальнейшем евреев России (в основной массе) использовали "в темную"?
По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.
Наверняка можно придумать и еще варианты.
По поводу основной массы евреев - конечно, они ни о чем не подозревают и используются втемную. Просто за века у них в психике вбита кагальная дисциплина, которая не позволяет идти против своих, даже если эти свои заведомые мерзавцы. Потому у людей складывается впечатление, что все евреи заодно.
Вообще, мой взгляд на структуру, которую выстроила МЗ таков:
1.МЗ управляет посредством еврейства, сама оставаясь в тени, так что, если что, весь гнев людей падает на евреев. Евреи, так сказать, ложная цель.
2. Верхушка еврейства осведомлена о планах МЗ и участвует в них.
3. Большинство евреев ничего не подозревают и используются в качестве прикрытия. То есть МЗ посредством верхушки еврейства осуществляет свои планы и прикрывается при этом еврейской массой. Это нужно для защиты евреев от полного истребления: недовольные стремятся к справедливости, а убивать невинных несправедливо, следовательно, если среди евреев будут невинные - кто-то из недовольных вступится за них.
4. Евреи должны быть сплочёнными, так как если недовольные сумеют "отделить мух от котлет", т.е. тех, кто проводит негативную политику от тех, кто никакого отношения к этому не имеет, тогда придётся создавать новую "ложную цель". Как обеспечивается сплочённость? Во-первых, "подкармливаются" все евреи через благотворительность синагоги. Во-вторых, создается общий враг - антисемитизм. Те, кто готов отделиться от евреев, караются погромами, чтобы другим неповадно было. Напомню, что во время еврейских погромов никто из крупных ростовщиков никогда не страдал.
Получается, что МЗ использует еврейство в своих целях. При этом еврейская верхушка (через банки, СМИ, и т.д.) участвует в управлении странами. Результаты этого участия, как правило, негативны. А "простые евреи" используются в роли "козлов отпущения": бытовой антисемитизм и погромы организуются еврейской "элитой", дабы "выпустить пар" и отвести удар возмездия от себя.
А для того, чтобы управлять посредством еврейства, необходимо, чтобы евреи были рассеяны по миру, а не жили в одном месте. Недаром после 2МВ западные руководящие круги были против создания Израиля, но Сталин, который на определенном этапе своей жизни вышел на понимание существования МЗ и боролся с ними, переиграл их в этом вопросе.
Кстати, евреи - не единственный инструмент управления, позже были организованы масонские структуры, а сейчас МЗ пытается "захомутать" дианетику Рона Хаббарда. Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.
М.Вульф
Профессионал
6/14/2007, 1:11:45 PM
zhekich:
Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал.
Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Есть книга (если не не путаю автора) Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Там много о ком вещается - Орфее, Моисее, Иисусе Христе, Пифагоре и о том, как они прошли некое храмовое посвящение. В данной связи, опосредованно к вашим словам, Моисей реально был принцем крови и непосредственным участником создания еврейского народа из разрозненных семитских племен. Но "посвящение" должна быть закрытой системой взглядов и практик, о которой можно только домысливать, а не реально знать.
Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
Согласно последним данным психика проходит четыре этапа формирования:
1. Моторный- до года жизни.
2.Сенсорно- моторный- от 1 года да 3-х.
3. Аффективный- от 3-х лет до 12 лет.
4. Идеаторный- от 12 лет до 22 лет.
Только к 22 годам (а некоторые психологи указывают на инфантилизацию населения и позднему созреванию к 26 годам) происходит полное формирование психики. К 5 же годам происходит следующее- от механического восприятия ребенок переходит к осознанному и начинает сознательный отбор информации. Так же формируется "схема тела".
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.
К сожалению научного обоснования "чакр" не имею, поэтому говорить о них не совсем реально. Единственно можно сказать на основании тех же мистических знаний, что обрезание- это вмешательство в половую чакру (чакра поэтов, более глубоко- творческого потенциала). Таким образом (опять же не достоверным) устраняется всякая иррациональность- чтоб не отвлекались на пустяки.
В целом любопытная гипотеза, к сожалению бездоказательна.
Вы знаете, анализ того, как образовалось еврейство согласно Библии, говорит о том, что еврейство - это искусственное образование. Встает вопрос, кто его организовал.
Единственные, кто удовлетворяют этому условию - это египетские жрецы. Так что, на мой взгляд, создатели еврейства - это жрецы Древнего Египта.
Есть книга (если не не путаю автора) Эдуарда Шюре "Великие посвященные". Там много о ком вещается - Орфее, Моисее, Иисусе Христе, Пифагоре и о том, как они прошли некое храмовое посвящение. В данной связи, опосредованно к вашим словам, Моисей реально был принцем крови и непосредственным участником создания еврейского народа из разрозненных семитских племен. Но "посвящение" должна быть закрытой системой взглядов и практик, о которой можно только домысливать, а не реально знать.
Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
Согласно последним данным психика проходит четыре этапа формирования:
1. Моторный- до года жизни.
2.Сенсорно- моторный- от 1 года да 3-х.
3. Аффективный- от 3-х лет до 12 лет.
4. Идеаторный- от 12 лет до 22 лет.
Только к 22 годам (а некоторые психологи указывают на инфантилизацию населения и позднему созреванию к 26 годам) происходит полное формирование психики. К 5 же годам происходит следующее- от механического восприятия ребенок переходит к осознанному и начинает сознательный отбор информации. Так же формируется "схема тела".
3. Согласно последним данным, психика человека заканчивает свое формирование к 5-7 годам.
4. Уже подтверждено наличие у человека энергетических центров, которые у йогов называются чакрами. Всего их семь.
5. Эти энергетические центры развиваются у новорожденных в первые дни после рождения. Причем развиваются "снизу вверх".
6. Именно на 8-й день начинается формирование 4-й чакры на уровне солнечного сплетения. Более высшие центры формируются позже.
К сожалению научного обоснования "чакр" не имею, поэтому говорить о них не совсем реально. Единственно можно сказать на основании тех же мистических знаний, что обрезание- это вмешательство в половую чакру (чакра поэтов, более глубоко- творческого потенциала). Таким образом (опять же не достоверным) устраняется всякая иррациональность- чтоб не отвлекались на пустяки.
В целом любопытная гипотеза, к сожалению бездоказательна.
М.Вульф
Профессионал
6/14/2007, 1:31:18 PM
zhekich:
По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.
Так по делу выходит, что должно было присутствовать несколько человек- кто- то должен был держать руки, кто- то зажимать рот, кто- то собирать кровь: 3- 4 человека (хотя трудно называть их людьми) как минимум. Бейлис если и участвовал, то его просто сделали... азазелом.
Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.
Таки их для этого в одном месте собирают?
По поводу Бейлиса, тут возможны варианты:
1. Он совершил убийство, а уже после МЗ воспользовалась удобным случаем и возникшим резонансом в обществе для получения нужной информации.
2. Его использовали втемную, то есть Бейлис был уверен, что действует согласно традициям, но к этому убийству его грамотно подвели те, кому оно было нужно для раздувания скандала.
Так по делу выходит, что должно было присутствовать несколько человек- кто- то должен был держать руки, кто- то зажимать рот, кто- то собирать кровь: 3- 4 человека (хотя трудно называть их людьми) как минимум. Бейлис если и участвовал, то его просто сделали... азазелом.
Делается это потому, что со временем, с накоплением у людей знаний об общественных процессах, роль еврейства становится очевидной для многих, так что скоро МЗ может пойти на то, чтобы перестать использовать еврейство и бросить его на заклание арабам.
Таки их для этого в одном месте собирают?
zhekich
Мастер
6/14/2007, 3:39:43 PM
М.Вульф
1.За ссылку на книгу спасибо. Уже скачал. Также спасибо за более детальную информацию о психике человека.
2. Ритуальные убийства - это такое мероприятие, которое редко когда совершается только одним человеком, так что наверняка Бейлис был не один.
(М.Вульф @ 14.06.2007 - время: 09:31)
Таки их для этого в одном месте собирают?
Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля. Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."
Ведь пока евреи живут в диаспоре, они не считают страну проживания своей Родиной. Да и организованный антисемитизм не дает им проникнуться общими идеями и системой ценностей с "коренными" жителями. Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ. Когда же у них появляется Родина, то, во-первых, внедряться не в кого, во-вторых, внутри еврейского сообщества запускаются процессы, которые ведут к формированию нации: Родину то ведь надо защищать, обустраивать и т.д. А это рано или поздно приведет евреев к отходу от тех целей, для которых они создавались.
Одно из свойств управления - это умение извлекать максимум из сложившейся ситуации. Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля. И если на определенном этапе выгоднее будет сделать из Израиля и евреев "козла отпущения", то на это, безусловно, пойдут. Но специально для этого собирать евреев в Израиле... На мой взгляд, вряд ли.
1.За ссылку на книгу спасибо. Уже скачал. Также спасибо за более детальную информацию о психике человека.
2. Ритуальные убийства - это такое мероприятие, которое редко когда совершается только одним человеком, так что наверняка Бейлис был не один.
(М.Вульф @ 14.06.2007 - время: 09:31)
Таки их для этого в одном месте собирают?
Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля. Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."
Ведь пока евреи живут в диаспоре, они не считают страну проживания своей Родиной. Да и организованный антисемитизм не дает им проникнуться общими идеями и системой ценностей с "коренными" жителями. Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ. Когда же у них появляется Родина, то, во-первых, внедряться не в кого, во-вторых, внутри еврейского сообщества запускаются процессы, которые ведут к формированию нации: Родину то ведь надо защищать, обустраивать и т.д. А это рано или поздно приведет евреев к отходу от тех целей, для которых они создавались.
Одно из свойств управления - это умение извлекать максимум из сложившейся ситуации. Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля. И если на определенном этапе выгоднее будет сделать из Израиля и евреев "козла отпущения", то на это, безусловно, пойдут. Но специально для этого собирать евреев в Израиле... На мой взгляд, вряд ли.
М.Вульф
Профессионал
6/17/2007, 8:08:29 PM
zhekich:
Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля.
Ну не знаю. Там ведь местечко Армагедон есть, где по преданию должна произойти последняя битва человечества. А евреи в первой линии обороны... Так что я им не завидую.
Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."
У меня несколько другое отношение к нации и ее определению в условиях глобализации. Нация- интегральная общность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммуникативном поле. Иначе у нации будут сплошные потери.
Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля.
К правлению Сталина у меня противоречивые отношения. Недавно прочитал следующую информацию:
https://www.dekabristy.ru/ist_ros/ist_lit/l...kaya_Pestel.htm
Идея всеобщего юридического равенства вполне воплотилась и в национальной программе «Русской Правды». Программа эта была крайне жесткой по отношению к населяющим Россию «инородцам»: «надлежит ввезти в Финляндию российский язык, устраивая нужные для сего училища», цыганам предоставить «право или оставить Россию, или, приняв веру православную, распределиться по волостям, входящим в общий состав», «буйные» кавказские народы «силою переселить во внутренность России», истребить древние татарские обычаи многоженства и содержания гаремов. Показательно отношение автора «Русской Правды» к «народу еврейскому»: он предлагал выселить два миллиона русских и польских евреев в Малую Азию.
За свою позицию в этом вопросе Пестель давно уже заслужил в глазах историков репутацию «морального релятивиста» и антисемита.
Не усматриваете аналогии с правлением Сталина? А ведь это программа "Русской Правды", написанная масоном и декабристом Павлом Пестелем. Любопытно: кем был товарищ Сталин, коль стал исполнять некоторые тезисы "Русской Правды", созданной руководителем Южного Общества? Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ.
Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал.
Не думаю. Западные круги после войны были против создания Израиля.
Ну не знаю. Там ведь местечко Армагедон есть, где по преданию должна произойти последняя битва человечества. А евреи в первой линии обороны... Так что я им не завидую.
Тут определяющую роль сыграл Сталин, который евреев нацией не считал, о чем прямо писал в своей работе "Марксизм и национальный вопрос", исходя из своего понимания нации:
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию."
У меня несколько другое отношение к нации и ее определению в условиях глобализации. Нация- интегральная общность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммуникативном поле. Иначе у нации будут сплошные потери.
Да, в деле с образованием Израиля МЗ проиграла Сталину, значит, необходимо извлечь максимум выгоды из существования Израиля.
К правлению Сталина у меня противоречивые отношения. Недавно прочитал следующую информацию:
https://www.dekabristy.ru/ist_ros/ist_lit/l...kaya_Pestel.htm
Идея всеобщего юридического равенства вполне воплотилась и в национальной программе «Русской Правды». Программа эта была крайне жесткой по отношению к населяющим Россию «инородцам»: «надлежит ввезти в Финляндию российский язык, устраивая нужные для сего училища», цыганам предоставить «право или оставить Россию, или, приняв веру православную, распределиться по волостям, входящим в общий состав», «буйные» кавказские народы «силою переселить во внутренность России», истребить древние татарские обычаи многоженства и содержания гаремов. Показательно отношение автора «Русской Правды» к «народу еврейскому»: он предлагал выселить два миллиона русских и польских евреев в Малую Азию.
За свою позицию в этом вопросе Пестель давно уже заслужил в глазах историков репутацию «морального релятивиста» и антисемита.
Не усматриваете аналогии с правлением Сталина? А ведь это программа "Русской Правды", написанная масоном и декабристом Павлом Пестелем. Любопытно: кем был товарищ Сталин, коль стал исполнять некоторые тезисы "Русской Правды", созданной руководителем Южного Общества? Соответственно, они живут по своим законам и реализуют в своей деятельности, часто сами того не понимая, те цели, которые нужны МЗ.
Все хорошо в МЗ, в смысле, что располагает технологиями воздействия на человека, ресурсами, неким ведомым народцем. Так что же она не завоевала мир за несколько тысячелетий? Так получается, что ей сопротивляются с переменным успехом некая вторая МЗ. Если непредвзято рассматривать историю, то есть две точки выхода интересов- Египет и Тибет. А все остальные просто игрушки в руках кукловодов, которые отстаивают свои интересы. А какая из них лучше- затрудняюсь ответить. И для тех и других мы всего лишь расходный материал.
DELETED
Акула пера
6/20/2007, 3:19:57 AM
Господа, Вам не надоело пережевывать эту старую, сильно пожеванную жевачку?
zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.
Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.
По поводу лжи:
1. -
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке
Полнейший бред, не понятно на чём основанный.
26В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.
Бытие 17
2.-
7. Левиты обрезания не делают.
5. Почему левиты делали обрезание в пустыне, несмотря на опасность?
Как мы видим из написанного, Левиты не только не не делали обрезания, но - делали его даже тогда, когда никто не делал.
Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?
zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.
Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.
По поводу лжи:
1. -
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке
Полнейший бред, не понятно на чём основанный.
26В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
27и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников.
Бытие 17
2.-
7. Левиты обрезания не делают.
5. Почему левиты делали обрезание в пустыне, несмотря на опасность?
Как мы видим из написанного, Левиты не только не не делали обрезания, но - делали его даже тогда, когда никто не делал.
Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?
М.Вульф
Профессионал
6/20/2007, 4:53:29 AM
Уважаемый Vit, что вы так горячитесь. Форумы для того и существуют, чтоб разбирать тематики, пусть даже надуманные и фантастические. "Дело Бейлиса"- это реальность истории России,- достаточно показательное. Хотелось бы пристальнее рассмотреть данное говнецо (в смысле запашка), дабы еще раз в него не вляпаться. В какой- то степени "дело" раскрывает противоречия между двумя национальностями- русскими и евреями. Если вы немного присматривались к истории, то ситуации, как правило, идут по нарастающей. Если реально существует некая элита, то в конечном результате на два извечный вопроса России ("кто виноват?" и "что делать?") могут стрелки перевести на народ ваш. Но легче от этого не будет никому (ни вам, ни нам). Очень уж не хочется быть марионеткой.:)
Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека.
Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?
Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам.
Вы знаете- в истории много таких было. Один Торквемада чего стоит, боровшийся с моранами. Я так удивился, когда узнал, что он по национальности еврей. Или к примеру лицо нашей современности- А.Дворкин. Это очень энергичный человек.
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.
Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса. Песах- это, насколько я знаю, еврейская пасха: мацу кушают, свечи зажигают, но особо в подробности не вдавался. Есть еще один любопытный праздник, особенно в прочтении диакона Кураева- Пурим называется. И блюда подабающие- "уши Амана" и пр. Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.
1. Может и был причастным, но по современному законодательству неподсуден- нет оружия убийства, не найдена кровь мальчика, не получено признательное показание Бейлиса, нет достоверных свидетелей. При таком раскладе отпускают в зале суда.
2. Похоже.
3. Так к иудаизму притензий не было и тогда. Обвинения больше падали на каббалу.
А вообще- любопытна была и ситуация вокруг "дела". Ряд людей творческой профессии отказались подписать открытое письмо творческой интеллигенции (если не ошибаюсь, то по мемуарам Лескова). Так их перестали печатать в центральных типографиях. Это говорит о неком сговоре ряда лиц.
Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека.
Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?
Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам.
Вы знаете- в истории много таких было. Один Торквемада чего стоит, боровшийся с моранами. Я так удивился, когда узнал, что он по национальности еврей. Или к примеру лицо нашей современности- А.Дворкин. Это очень энергичный человек.
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.
Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса. Песах- это, насколько я знаю, еврейская пасха: мацу кушают, свечи зажигают, но особо в подробности не вдавался. Есть еще один любопытный праздник, особенно в прочтении диакона Кураева- Пурим называется. И блюда подабающие- "уши Амана" и пр. Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?
Поэтому, по делу Бейлиса возникает несколько вопрполсов:
1.Мог ли Бейлис быть причастным к убийству?
2. Могло ли быть убийство ритуальным?
3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?
Отвечаю:
1. Теоретически - да. Чтобы установить его виновность - нужно быть следователем и судьёй.
2.Да, вполне могло.
3. Однозначно - нет.
1. Может и был причастным, но по современному законодательству неподсуден- нет оружия убийства, не найдена кровь мальчика, не получено признательное показание Бейлиса, нет достоверных свидетелей. При таком раскладе отпускают в зале суда.
2. Похоже.
3. Так к иудаизму притензий не было и тогда. Обвинения больше падали на каббалу.
А вообще- любопытна была и ситуация вокруг "дела". Ряд людей творческой профессии отказались подписать открытое письмо творческой интеллигенции (если не ошибаюсь, то по мемуарам Лескова). Так их перестали печатать в центральных типографиях. Это говорит о неком сговоре ряда лиц.
zhekich
Мастер
6/20/2007, 4:15:26 PM
(Vit @ 19.06.2007 - время: 23:19)Господа, Вам не надоело пережевывать эту старую, сильно пожеванную жевачку?
Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.
zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.
Я излагаю свою точку зрения. Что истина, а что ложь - не Вам судить. Впрочем, евреи часто берут на себя роль истины в последней инстанции. И вообще, как то странно слышать о стыде от человека той национальности, подавляющему большинству представителей которой слово стыд незнакомо в принципе.
Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Чувствуется, что Даля Вы или не читали или прочитали пару страниц. Показания Неофита не являются определяющими. Ему в "Записках.." уделено совсем мало места. Основная часть, помимо обобщения информации о ритуальных убийствах, посвящена рассмотрению Велижского дела. И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов. А кроме того, очернение свидетеля по вопросу о ритуальных убийствах, как то Неофита с Вашей стороны - это известный прием для отвлечения внимания от рассмотрения сути вопроса.
И еще несколько моментов:
1. Даля все его знающие, считали человеком в высокой степени беспристрастным и далеко не суеверным. И к убеждению о существовании ритуальных убийств он пришел после досконального исследования Велижского дела.
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.
По поводу лжи:
1. -
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке
Полнейший бред, не понятно на чём основанный.
1. Исход 4:25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
2. Иисус Навин 5:2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3. Иисус Навин 5:3 И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на : Холм обрезания.
4. Иисус Навин 21:42 При городах сих были при каждом городе предместья вокруг него: так было при всех городах сих. [Когда Иисус кончил разделение земли по пределам ее, тогда сыны Израилевы дали часть Иисусу по повелению Господню, дали ему город, которого он просил, Фимнаф-Сару дали ему на горе Ефремовой, и построил Иисус город, которого просил, и жил в нем. И взял Иисус каменные ножи, которыми обрезал сынов Израилевых, родившихся на пути в пустыне, ибо они не были обрезаны в пустыне; и положил их в Фимнаф-Саре.
Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.
Что касается серебра, то неудивительно его наличие у евреев в те времена, учитывая их соседство с Египтом.
...3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?..
3. Однозначно - нет.
Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.
Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?
В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.
Уважаемый М.Вульф, Вам я отвечу немного позже.
Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.
zhekich, Вам не стыдно? Мало того, что Вы, прикрываясь известным именем Даля, выдаёте за истину ничем не подтверждённую информацию, так Вы ещё публикуете заведомую ложь! Раньше за Вами такого не замечал.
Я излагаю свою точку зрения. Что истина, а что ложь - не Вам судить. Впрочем, евреи часто берут на себя роль истины в последней инстанции. И вообще, как то странно слышать о стыде от человека той национальности, подавляющему большинству представителей которой слово стыд незнакомо в принципе.
Пойдём по порядку:
Уважаемый господин Даль ничего в своей книге не доказал, а всего навсего собрал в одну книгу все записанные до того ничем не подтверждённые слухи. Весь этот реферат, в конечном итоге, сводится к свидетельским показаниям монаха Неофита, чьи слова ничем не подтверждены. Все писавшие и говорившие о кровавом навете рано или поздно ссылались на Неофита. Но - кто такой Неофит? Вероотступник, крестившийся раввин, который предав Иудаизм готов его осквернить, в угоду новым хозяевам. Не более того. Единственным доказательством существования подобного обряда в Иудаизме, может быть только прямое указание на существование этого обряда в какой-либо религиозной книге. Изучая Иудаику - можно много раз наткнуться на запрет крови, в самых разных видах.Будь то кровь животного, или кровь человека. Все ритуалы жертвоприношеницй - очень чётко прописаны, и не имеют никакого отношения к человеческим жертвоприношениям. Кроме того - жертвоприношения в Иудаизме допустимы только в Храме, а он был разрушен примерно 2000 лет назад. Поэтому даже в Песах не производится ритуальное жертвоприношение, а лишь символизируется кусочком сильно зажаренного на открытом огне мяса.
Чувствуется, что Даля Вы или не читали или прочитали пару страниц. Показания Неофита не являются определяющими. Ему в "Записках.." уделено совсем мало места. Основная часть, помимо обобщения информации о ритуальных убийствах, посвящена рассмотрению Велижского дела. И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов. А кроме того, очернение свидетеля по вопросу о ритуальных убийствах, как то Неофита с Вашей стороны - это известный прием для отвлечения внимания от рассмотрения сути вопроса.
И еще несколько моментов:
1. Даля все его знающие, считали человеком в высокой степени беспристрастным и далеко не суеверным. И к убеждению о существовании ритуальных убийств он пришел после досконального исследования Велижского дела.
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.
По поводу лжи:
1. -
2. Согласно Библии, первые евреи делали обрезание каменными ножами, то есть жили в каменном веке
Полнейший бред, не понятно на чём основанный.
1. Исход 4:25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
2. Иисус Навин 5:2 В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе острые ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3. Иисус Навин 5:3 И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на : Холм обрезания.
4. Иисус Навин 21:42 При городах сих были при каждом городе предместья вокруг него: так было при всех городах сих. [Когда Иисус кончил разделение земли по пределам ее, тогда сыны Израилевы дали часть Иисусу по повелению Господню, дали ему город, которого он просил, Фимнаф-Сару дали ему на горе Ефремовой, и построил Иисус город, которого просил, и жил в нем. И взял Иисус каменные ножи, которыми обрезал сынов Израилевых, родившихся на пути в пустыне, ибо они не были обрезаны в пустыне; и положил их в Фимнаф-Саре.
Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.
Что касается серебра, то неудивительно его наличие у евреев в те времена, учитывая их соседство с Египтом.
...3. Имеет ли этот ритуал отношение к Иудаизму?..
3. Однозначно - нет.
Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.
Список лжи продолжать, или сами проверите свои источники?
В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.
Уважаемый М.Вульф, Вам я отвечу немного позже.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 2:55:31 AM
(М.Вульф @ 19.06.2007 - время: 23:53)
Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?
Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.
Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.
Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?
Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.
Во-вторых - если Вы хотите так перевернуть понимание праздника, то пожалуйста - каждый год 9 мая Вы празднуете уничтожение чужой элиты...
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?
В какой- то степени "дело" раскрывает противоречия между двумя национальностями- русскими и евреями.
Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.
Вроде бы ни в одном посте не и было и слова "иудаизм". Я говорил про каббализм, жекич про еврейство. Вы считаете, что это одно и тоже?
Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.
Или к примеру секта "жидовствующих" 15 века в России, "выявленная" Иосифом Волоцким. Так там был только один человек из евреев- караим Схария, остальные все этнические русские, даже священники встречались. Правда данная секта не имела отношение к иудаизму, а по некоторым признакам был сделан вывод, что это также каббализм.
Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.
Интересно: еще какой- нибудь народ празнует уничтожение чужой элиты (по сути геноцид другого народа)?
Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.
Во-вторых - если Вы хотите так перевернуть понимание праздника, то пожалуйста - каждый год 9 мая Вы празднуете уничтожение чужой элиты...
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?
В какой- то степени "дело" раскрывает противоречия между двумя национальностями- русскими и евреями.
Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 3:16:46 AM
(zhekich @ 20.06.2007 - время: 11:15)
Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.
Да ради Б-га. Просто эта тема столько раз обсуждалась, что просто странно, что Вы снова её поднимаете, вместо того, чтобы продолжить существующую.
И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов.
Вы опять пытаетесь словоблудить. Хасиды - это часть Иудаизма.Онпи ничем принципиально не отличаются от других течений Иудаизма. По большому счёту - вопрос трактовки тех или иных заповедей. Но не на столько принципиальный, чтобы отделять их от Иудаизма.
Он, конечно, пишет. Но - на чём он основывается? Если Вы покопаетесь и проанализируете, то поймёте, что всё на той же книге Неофита.
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел
Осталось только выяснить - а не был ли заказан результат написанного....
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.
Так ведёт себя тот, кто знает к чему приведёт публикация подобной клеветы, и что никто не будет слушать никаких опровержений.
Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.
Очередная демонстрация невежества.На Ваше уважение - мне плевать. Я в нём не нуждаюсь. Хотя меня всегда учили - если хочешь победить в споре - научись уважать оппонента....
Отношусь я к библейским Иудеям, или к обращённым - Иудаизм для всех одинаковый. Наличие серебра в каменном веке - носенс. Абсурд. И только тупая попытка подогнаать всё под желаемый результат - может приводить к подобной глупости!
Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.
Это пример Вашей необразованности. Хасидизм - это неотъемлимая часть Иудаизма.
В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.
Да нет. Лжете и манипулируете буквами - именно Вы. И делаете это в расчёте нав то, что "ушастая публика" не полезет в Ветхий Завет проверять Ваши слова, а анализировать Даля будет с вбитой Вами в головы позиции, что он всё доказал...
Форум - это место, где можно высказать свою точку зрения и обсуждать интересующие человека темы. Нам с М.Вульфом интересно. Если Вам это не интересно, не участвуйте, если не нравится обсуждаемая тематика - это Ваши проблемы.
Да ради Б-га. Просто эта тема столько раз обсуждалась, что просто странно, что Вы снова её поднимаете, вместо того, чтобы продолжить существующую.
И сам Даль пишет, что ритуальные убийства существуют только у хасидов.
Вы опять пытаетесь словоблудить. Хасиды - это часть Иудаизма.Онпи ничем принципиально не отличаются от других течений Иудаизма. По большому счёту - вопрос трактовки тех или иных заповедей. Но не на столько принципиальный, чтобы отделять их от Иудаизма.
Он, конечно, пишет. Но - на чём он основывается? Если Вы покопаетесь и проанализируете, то поймёте, что всё на той же книге Неофита.
2. Записку он написал не по "велению души и сердца", а по поручению Министерства внутренних дел
Осталось только выяснить - а не был ли заказан результат написанного....
3. Наряду с "Книгой Кагала" Якова Брафмана и списком Марсдена, по отношению к "Запискам..." Даля евреи предпринимали значительные меры для того, чтобы информация об этом не распространилась, вплоть до похищений экземпляров книги. Так ведет себя только виновный.
Так ведёт себя тот, кто знает к чему приведёт публикация подобной клеветы, и что никто не будет слушать никаких опровержений.
Впрочем Вам, Vit(уж извините, слово уважаемый добавлять не буду), позволительно не знать Ветхого Завета, поскольку Вы, будучи русскоговорящим, скорее всего относитесь к евреям-ашкенази, которые являются потомками обращенных в иудаизм хазар и, следовательно, к библейским евреям не имеющим никакого отношения.
Очередная демонстрация невежества.На Ваше уважение - мне плевать. Я в нём не нуждаюсь. Хотя меня всегда учили - если хочешь победить в споре - научись уважать оппонента....
Отношусь я к библейским Иудеям, или к обращённым - Иудаизм для всех одинаковый. Наличие серебра в каменном веке - носенс. Абсурд. И только тупая попытка подогнаать всё под желаемый результат - может приводить к подобной глупости!
Вот еще один пример увода в сторону. Даль доказывает, что ритуал имеет отношение исключительно к хасидам. Вы тут же, уж не знаю, осознанно или нет, обобщаете, переводя тему на иудаизм, а потом, обеляя иудаизм, обеляете тем самым и хасидов.
Это пример Вашей необразованности. Хасидизм - это неотъемлимая часть Иудаизма.
В основном, судя по Вашему посту, лжете и передергиваете факты именно Вы.
Да нет. Лжете и манипулируете буквами - именно Вы. И делаете это в расчёте нав то, что "ушастая публика" не полезет в Ветхий Завет проверять Ваши слова, а анализировать Даля будет с вбитой Вами в головы позиции, что он всё доказал...
М.Вульф
Профессионал
6/21/2007, 6:12:53 PM
Vit:
Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.
Вспоминается один еврейский анекдот:
К Папе римскому приходят на ауедиенцию два еврея. Разворачивают картину Тайного вечери и один говорит:
-Так шо, это все ваши люди?
-Да.
-Так за нее до сих пор не уплачено.
Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.
Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.
Те жидовствующие к этим отношение иметь не могли, поскольку тех: кого на голову укоротили, а человек 5 пожгли.
Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?
75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
https://sxn.io/index.php?showtopic=170282
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?
Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.
Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)
Каббализм - это часть Иудаизма. Еврейство - не отделимо от Иудаизма. Каббала - всего навсего углублённое трактование Торы.
Вспоминается один еврейский анекдот:
К Папе римскому приходят на ауедиенцию два еврея. Разворачивают картину Тайного вечери и один говорит:
-Так шо, это все ваши люди?
-Да.
-Так за нее до сих пор не уплачено.
Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.
Жидовствующие, которые сегодня называются мессиане, не имеют никакого отношения к Каббале,поскольку призна.т Иисуса - мессией.
Те жидовствующие к этим отношение иметь не могли, поскольку тех: кого на голову укоротили, а человек 5 пожгли.
Во-первых - в Пурим празднуют спасение евреев Персии, а не уничтожение чужой элиты.
В-третьих - Аман и десять его сыновей - это народ? О каком геноциде Вы говорите?
75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
https://sxn.io/index.php?showtopic=170282
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?
Нет противоречий между национальностями. Есть противоречия между людьми и религиями.
Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)
DELETED
Акула пера
6/21/2007, 8:38:09 PM
(М.Вульф @ 21.06.2007 - время: 13:12)
Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.
Повторюсь - в Иудаизме нету жертвоприношения, с момента последнего разрушения Храма.Все немногочисленные ритуальные жертвоприношения проводились исключительно в Храме. А человеческих жертвоприношений - не было как таковых, ибо сказано "НЕ УБИЙ!".
Вы же не глупый человек, зачем Вы повторяете чужой бред?
75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
https://sxn.io/index.php?showtopic=170282
Очередной антииудаистский пасквиль построенный на выдёргивании цитат из текста, и манипуляции перевода. Примерно как обрезание в каменном веке. Даже реагировать не буду, потому как - смешно.На подобную глупость жалко тратить время. Вы Свиток Эстер читали, прежде чем открыть эту тему?
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?
Я разве на кого-нибудь возлагал ответственность за Пурим? Вы спросили - "когда ещё в истории праздновали уничтожение чужой элиты?" Я Вам ответил. Причём тут Пурим?
Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)
Глупость, извините. У русского живущего в Америке, и русского, живущего в России - одинаковое мировозрение? Бред. Национальность формирует традиция, культура, религия. А мировозрение - формируется в зависимости от среды обитания.
Так это значит все ваши люди? А я по наивности думал, чсто есть некая разница и это относится к некому сектантскому меньшинтву. А оказывается жертвопреношения- это практикум иудаизма.
Повторюсь - в Иудаизме нету жертвоприношения, с момента последнего разрушения Храма.Все немногочисленные ритуальные жертвоприношения проводились исключительно в Храме. А человеческих жертвоприношений - не было как таковых, ибо сказано "НЕ УБИЙ!".
Вы же не глупый человек, зачем Вы повторяете чужой бред?
75000 человек, среди которых женщины, дети руководителей страны- это не геноцид? Специально для вас открыл тему про "Пурим" от Кураева:
https://sxn.io/index.php?showtopic=170282
Очередной антииудаистский пасквиль построенный на выдёргивании цитат из текста, и манипуляции перевода. Примерно как обрезание в каменном веке. Даже реагировать не буду, потому как - смешно.На подобную глупость жалко тратить время. Вы Свиток Эстер читали, прежде чем открыть эту тему?
Там, кстати и про 9 мая Кураев говорит. Опять же с фашизмом боролись все европейские народы и граждане США. Вы и на них ответственность за Пурим возложите?
Я разве на кого-нибудь возлагал ответственность за Пурим? Вы спросили - "когда ещё в истории праздновали уничтожение чужой элиты?" Я Вам ответил. Причём тут Пурим?
Национальность определяет некое мировоззрение, иначе не существует наиональности. :)
Глупость, извините. У русского живущего в Америке, и русского, живущего в России - одинаковое мировозрение? Бред. Национальность формирует традиция, культура, религия. А мировозрение - формируется в зависимости от среды обитания.