Человеческие жертвоприношения.

Человеческие жертвоприношения были от очень сильной веры в их божества и то что они приносили человека в жертву давало им дополнительный стимул к чему-то , они были уверены что божество им начинает помогать и на принципе самовнушения дела у них начинали идти лучше. ИМХО

Да тут еще вот что пришло в голову!
Приношение человека в жертву божествам - это следствие канибализма.

(Воланд @ 28.03.2005 - время: 01:46) Да тут еще вот что пришло в голову!
Приношение человека в жертву божествам - это следствие канибализма.
Натуральный каннибализм (пищевой) обычно обуславливался нехваткой белка в местах обитания каннибалов. Ритуальный каннибализм (символический) существовал практически во все времена и у всех народов и мотивировался стремлением "присвоить" себе лучшие качества поедаемого.
Человеческие жертвы всегда преследовали СИМВОЛИЧЕСКУЮ цель - дарение ЖИЗНИ жертвуемого божеству.
Как видишь, связь не просматривается...

Я имел в виду отношение древнего человека к человеческой жизни. Т.е. она не имела ценности.

(крыска @ 28.02.2005 - время: 15:17) Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим данным, эти ритуальные убийства носили массовый характер.
И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения. И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?
К сожалению, не десятки и не сотни. Например, восьмой и самый могущественный император ацтеков Ауицотль "ознаменовал освящение храма Уицилопочтли в Теночтитлане, выстроив шеренги пленников перед командами жрецов, которые четыре дня трудились, отправляя их на тот свет. В целом, за одну эту церемонию было умерщвлено ни много ни мало 80 000 человек".
Если коротко, то индейским племенам это было завещано Тескатилпоком (злобный бог, имя которого переводится как "Дымящееся Зеркало"), чей культ требовал приносить людей в жертву. В древней Мексике произошло сражение космического масштаба между силами света и тьмы, в котором темные силы одержали победу...
Предполагаемое место, послужившее ареной, на которой разыгралась эта трагедия, сейчас называется Тула. Ему не более тысячи лет, но окружающие его легенды относят его к гораздо более отдаленной эпохе. В те доисторические времена оно именовалось Толлан. Все предания сходятся на том, что именно у Толлана Тескатилпока нанес поражение Кецалькоатлю (он же Кукулькан, Ицамана, Гукумац, Вотан) - "Крылатому Змею" и заставил его покинуть эти края.
Вечно молодой, всемогущий, вездесущий и всезнающий Тескатилпока ассоциировался в легендах с ночью, тьмой и священнцм ягуаром. Он был "невидим и неумолим, являясь людям то летящей тенью, то ужасным чудовищем". Часто изображаемый в виде сверкающего черепа, он владел якобы, загадочным предметом, Дымящимся Зеркалом, в честь которого и был назван и которое позволяло ему на большом расстоянии наблюдать за тем, что делают люди и боги.
Олицетворяя силы тьмы и хищного зла, Тескатилпока, как гласят легенды, ввязался в конфликт с Кецалькоатлем, продолжавшийся немало лет. Верх брал то один, то другой. Но в конце концов космическое сражение окончилось поражением добра, и Кецалькоатль был изгнан из Толлана. Кецалькоатль бежал на побережье, откуда отплыл на плоту из змей. Как гласит одна из легенд,"он сжег свои дома, построенные из серебра и раковин, зарыл свои сокровища и отплыл по Восточному морю (Атлантический океан) вслед за своими соратниками, которые обратились в ярких птиц".
Это горькое расставание произошло, предположительно, в месте, которое называется Коацекоалькос, что означает "Святилище змей". Там, перед отправлением, Кецалькоатль обещал своим последователям, что когда-нибудь вернется, чтобы низвергнуть культ Тескатилпоки и начать новую эру, когда боги вновь будут "принимать пожертвования из цветов" и прекратят требовать человеческой крови.
Вслед за этим, под влиянием кошмарного культа Тескатилпоки, в Америке повсеместно снова были введены человеческие жертвоприношения.
Какую цель преследовало это маниакальное душегубство (практическая польза)? Согласно утверждениям самих индейцев, это делалось, чтобы задержать наступление конца света.
Подобно многим народам и культурам, индейцы верили, что Вселенная существует в рамках великих циклов. Жрецы говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре таких цикла, или "Солнца". К моменту испанской конкисты шло уже Пятое Солнце. Ныне человечество живет в эту же эпоху.
Краткая хронология:
1. Первое солнце, Матлактли Атль (Десятая вода): продолжительность 4008 лет. В эту эпоху жили великаны. Цивилизация погибла от потопа в результате непрерывного дождя. Люди превратились в рыб. Спаслось очень мало людей и, когда вода спала их потомки снова заселили Землю и стали почитать их как богов...
2. Второе Солнце, Эхекоатль: продолжительность 4010 лет. Это Солнце погубил Змей-Ветер Эхекоатль, и люди превратились в обезьян... Спаслись только один мужчина и одна женщина, стоя на скале...
3. Третье Солнце, Тлейкияуильо: продолжительность 4081 год. Люди - потомки четы, пережившей Второе Солнце. Это, Третье Солнце, погибло от огня.
4.Четвертое Солнце, Цонтлилик: продолжительность 5026 лет... Люди погибали от голода, который пришел вслед за морем крови и огня...
Информация взята из различных истосников: "Ватикано-Латинский кодекс", Г.Хэнкок "Следы Богов" и проч.

Жертвоприношения являлись незаменимым атрибутом на ранних этапах развития народов. Они остаются и по сей день, предположим сатанисты и т.д. А мая и ацтеки были воинственными народами, если я не ошибаюсь, то быть принесенным в жертву, считалось большим престижем!

Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим  данным,  эти ритуальные убийства носили массовый характер.

Собственно ответ меня сподвигнул написать журнал "Вокруг Света", мартовский номер. Там (хотя и "галопом по Европам") опубликована более-менее терпимого качества статья "на тему о".

И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения.
Как раз наоборот. Просто эти табу "лежат на поверхности" во-первых, а во-вторых - естественным образом "выпячиваются" при рассмотрении отдельно взятой дикарской цивилизации.

И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?

А тут все более-менее просто. Предположим "мы, ацтеки" покорили окрестные племена и ввели "новый порядок". Теперь у нас "девственница с мешком золота за плечами" может пройти из одного конца империи в другой без того, что ее "в кустах зарежут, а потом - снасильничают". Наступает "золотой век" и... Проблемы начинаются, когда наша девственница выходит замуж. Контрацепции у нас практически нет, и народонаселение начинает расти. Что дальше? Хорошо, если излишки народоселения можно сбрасывать в некий "иной Номос", а если нет?

А если нет - мы экспотенциальным путем ползем к катастрофе. Причем чем дольше мы ее оттягиваем, тем глубже придется потом падать. Решений три штуки - жертвоприношения, сверхжесткий уголовный кодекс и/или религиозная сегрегация.

Первое - наиболее эффективно, поскольку срезает _основание_ пирамиды (лучшая жертва - ребенок или девственница), второе хуже, третье "наиболее цивилизованное", но наименее эффективное решение.

Пытаться усмотреть в жертвоприношении какую то социологическую функцию невозможно.
Убивали врагов потому, что убить их было выгоднее, чем убивать своих. Когда пленных не было, убивали своих жителей.
Это только религиозный аспект. Исключительно.

Пытаться усмотреть в жертвоприношении какую то социологическую функцию невозможно. Это только религиозный аспект. Исключительно.

Во-первых религия несет весьма существенную (можно спорить, основпологающую ли) социальную функцию. А "публичное убиение членов общества" считалось весьма полезным до 19 века в цивилизованных странах, и до сих пор является таковым в странах нецивилизованных. Является ли такое убийство "позорным" или "почетным" для жертвы - особенной роли не играет.

Если же мы рассматриваем "демографическую" роль жертвоприношений - то от фактов никуда не деться (разумеется если речь идет о массовом явлении, а не о случаях "Ифгений в Авлиде"). Разумеется ацтекским жрецам не приходило в голову, что вырывая сердца они регулируют рост народонаселения, но если бы они об этом бы догадались - социальная система рухнула бы менее чем за поколение.

Убивали врагов потому, что убить их было выгоднее, чем убивать своих. Когда пленных не было, убивали своих жителей.

А _зачем_ их убивать? (Да еще сначала мыть/кормить/поить?) Разумеется, _изначально_ мотив вполне мог быть именно таким, но если бы "практика не поддерживалась" - система угодила бы в яму кризиса, и от соответствующей культуры остались бы случайные черепки.

Древность... жертвоприношения... К сожалению имеют место и в современном мире...

Можно предположить несколько вариантов
1. Для устрашения
2. Устранение несогласных
3. Слишком много народа - прореживали
4. Устранение конкурентов
5. Может быть не так уж часто и нет уж много было этих жертвоприношений

(Marinw @ 22.08.2006 - время: 22:20) Можно предположить несколько вариантов
1. Для устрашения
2. Устранение несогласных
3. Слишком много народа - прореживали
4. Устранение конкурентов
5. Может быть не так уж часто и нет уж много было этих жертвоприношений
Достаточно пункта 1.

Хоть религия с целью "торговли с богом", хоть враги-конкуренты- излишки, цель одна. Как и сейчас цель ЛЮБЫХ табу, ограничений, запретов, введения понятия греха и т.п только одна. Это Запугивание, с целью получения пользы теми кто ввел эти табу, ограничения и грехи. Вовсе не всеми инками, майя или христианами- а теми кто у власти.

Все религии на этом основаны- и не зря они всегда были инструментом у властей. Инструментом подавления народа, удобства пользования народом, средством удержания власти. И жертвы, и распятия и сожжения и заповеди и церкви, всё это придумано теми у кого есть мозги, умение ими пользоваться- для воздействия на тех у кого мозгов мало. Кто ими пользоваться не умеет.

Хочется надеятся что развитие человечества сделало ненужным не только жертвоприношения, но и само понятие религии. Развитие личности, образование, логическое и критическое мышление теперь массово необходимы, а неквалифицированная раб сила- уже не очень. Этот процесс выбивает почву из под ног всяких коммунистов и церковников, надеюсь навсегда.

(крыска @ 28.02.2005 - время: 18:17) Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим  данным,  эти ритуальные убийства носили массовый характер.
Хочется добавить, что характер этих жертвоприношений был чертовски воодушевленный. Люди шли на смерть чуть ли не со счастливыми лицами, так как считались и считали себя избранными...
Чтобы стать жертвой богу, необходимо было пройти своеобразный "конкурс". Таким образом, жертва, становилась единственным способом "достучацца до небес" и даровать своему народу счастье.

кстати, о массовости я не слышал.

Было занятное исследование по поводу происхождения человеческих жертв. Тут не единственный смысл прослеживается.
С одной стороны - это ДАР. Богов надо задобрить, чем дороже подарок, тем лучше. А человек - это очень дорогой подарок. Боги поймут, что мы их очень любим и будут милостивы.
Во-вторых, человек (если это избранный), это - ПОСЛАННИК к Богу. Не только в Америке, но и в Европе у некоторых народов "посылали гонцов к богам". Чтобы поговорили, попросили о помощи и т.д. Чтобы отправить к богу, нужно убить. Целые конкурсы проводились на эту тему.
В-третьих, человеческая жертва - это "ОТСТУПНОЕ". Люди гибнут постоянно - от несчастных случаев, болезней и т.д. Умер - значит забрал бог. Если заранее порезать несколько человек, то боги, глядишь, больше никого не заберут. Вот такая железная логика - и не поспоришь!
В-четвертых, это действительно мера устранения неугодных. Если нужно постоянно ублажать богов жертвами, то почему бы не списать по этой статье всех преступников, еретиков и пр.? Но это действовало только при массовых казнях. Не путать с "посланниками", которые были самыми достойными людьми.
...
Существовала еще даже в раннем средневековье практика таких жертв: при закладке здания в фундамент вмуровывали людей, которые должны были "поддерживать" здание - при жизни и после смерти. Считалось, что это здорово усиливает постройку.
Иногда в раствор вливали человеческую кровь - тоже считалась магическим веществом.

Вообще всегда считалось, что человеческая кровь, а уж тем более жизнь - это мощнейший энергетический источник, позволяющий открыть некий "канал связи" с божественным началом и получить то что необходимо. Кроме того, часто тут играло роль самое банальное сельское хозяйство - нередко землю "оплодотворяли" кровью, то есть скровь ассоциировалась с семенем и источником жизни. У Фрезера в "Золотой ветви" много таких обрядов описано, когда клали жертву под плуг ит.п. Остакти этого есть, как было верно замечено, и сегодня в христианской культуре - пасхальные яйца, евхаристия (редуцированное каннибальское жертвоприношение, по сути!)