Человеческие жертвоприношения.

Доколумбовая Америка. Цивилизация майя, инков и других индейских племен. Вы наверняка знаете, что они практиковали человеческие жертвоприношения. При чем, из источников миссионеров той поры, по современным археологическим данным, эти ритуальные убийства носили массовый характер.
И меня давоно интересует следующий вопрос: по моему убеждению, чем примитивнее цивилизация, тем большую роль в ней играют различные правила и табу, требующие неукоснительного исполнения. И тем больше все эти табу ориентированны на одну-единственную задачу, а именно – на выживание именно этой культуры, именно этой цивилизации.
Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?

Наверное, не стоит зацикливаться конкретно на Доколумбовой Америке, если хочешь понять общий принцип. А принцип любой жертвы всегда один: торговля с богом (богами). Считается, что получая оплату в виде жертвы бог способен оказать некоторую услугу, о которой его просят. Так как интуитивно любой жертвователь придерживается условного принципа эквивалентности, "валюта" и величина оплаты должна соответствовать характеру запрошенного. Например, в попытке получить выздоровление от опасной болезни некий деспот мог приносить в жертву божеству жизни своих подданных. Кроме этих очевидных случаев, известны десятки вариантов, связанные конкретными религиозными представлениями о характере посмертного существования. От славянских тризн, до восточных ритуальных самоубийств.
Что касается конкретно индейцев, то, насколько я помню, в основе их ритуалов лежали две основополагающие идеи. 1. В условиях войны приносились жертвы пленниками в качестве оплаты за победу. 2. У них был какой-то специфический календарь, который постоянно балансировал на эсхатологической грани. Жертвы приносились, чтобы обеспечить естественное продолжение природных циклов и не наступил конец света. Если здесь я не совсем точен, пусть специалисты меня поправят.
https://nadesika.narod.ru/ritual_victim.htm

Легловер прав. Умерщвляли пленных по всему миру.
Тут на параллели тема есть, о том, имел ли Сталин право бросить на смерть 600тыс. человек ради взятия Берлина? А вот американцы и англичане так не поступили.
Естественно, это упоминание - пример неадекватный. Однако тенденция налицо. Чем выше поднимались общества в осознании ценности отдельной человеческой жизни, тем скорее они отказывались от ритуальных убийств.
Они просто начинали догадываться, что не они "подвесили ниточку". Сталину было наплевать, не потому что его учили с детства быть злодеем. Он вырос в стране, где жизнь человека - копейка, почти как у ацтеков, которые заставляли пленных играть в футбол, а потом убивали...Весело жили...

(avtor @ 28.02.2005 - время: 17:21) как у ацтеков, которые заставляли пленных играть в футбол, а потом убивали...Весело жили...
Да, спасибо, Автор, очень кстати напомнил. Только это не футбол был, а баскетбол. И играли не пленные, а сами индейцы. И соревновались они как раз за право быть принесенными в жертву.
Вот ссылочка занятная: https://basketball-k.narod.ru/

Если я правильно помню, в основе культур доколумбовой Америкм лежало поклонение Солнцу и считалось, что что пища солнца - человеческая кровь. Чем больше было крови, тем сытнее и, соответственно, добрее было Солнце. Причем убивали в его честь не только пленных. Помниться, где то читал, что один из народов, по-моему, тольтеки, избирал правителя на пять лет, после чего приносил его в жертву и было это дело чрезвычайно почетным... Хотя, вот такой вопрос: почему публичные казни, не связанные с тем или иным культом, всегда проходили (и, увы, проходят...) при большом стечении народа?
Или, скажем, почему какое - нибудь ДТП с тяжелыми последствиями всегда собирает огромную кучу зевак? Может быть, публичное зрелище смерти тебе подобного, причем безопасное для зрителя, обладает некоей привлекательностью в силу того, что он, зритель, чувствует сопричастность к происходящему на, пусть и крайне незначительном, уровне принятия решения, подсознательно повышая свою самооценку ( я - жив, а он - уже мертв). Возможно, этот фактор был одним из слагаемых той страшной практики? В этот контекст, на мой взгляд, неплохо укладывается и тезис о неокончательности смерти, присутствующий во все тех же индейских культурах.

Человеческие жертвоприношения шокировали конкистадоров, но они, хотя и являлись католиками по своему сознанию и пониманию, достаточно быстро адаптировались и сами стали действовать на Американском континенте точно так же - страшно и жестоко....

По поводу конкистадоров: возможно, они и были шокированы масштабами приносимых жертв, однако, именно с Европой можно, на мой взгляд, провести определенные параллели. Вспомните святую инквизицию. Кого и, самое главное, во имя кого сжигали на кострах, топили и обезглавливали инквизиторы? Чем не человеческие жертвоприношения, в несколько, правда, завуалированном виде...

Да ты уж христиан оставь в покое, а то конфессионалы зае.. возмутятся.
Хотя и христианство этим пропитано. Я про факт распятия лучше промолчу, но обряд причащения даже самые упертые ортодоксы все-таки связывают с жертвоприношением, хотя и в символическом виде.
В каком же лицемерном обществе мы живем! И насколько успешно проведена дебилизация всей страны...

Воистину!

в случае с причастием мы имеем дело не с жертвоприношением, а с инициатическим обрядом
в дохристианских культах мистическое единство рода, племени осуществлялось через испитие крови тотемного предка-животного - это не жертвоприношение, это своего рода объединяющий ритуал, мы с тобой одной крови - ты и я
и причащение - испитие крови Христовой - это объединение во Христе, принятие в себя его частички, а не задабривание кровью богов

(абрахам @ 01.03.2005 - время: 14:50) испитие крови Христовой - это объединение во Христе, принятие в себя его частички, а не задабривание кровью богов
Мля, ну зачем мне это надо!!!!!
Ритуальное поедание "ЖЕРТВЫ" (влючая ритуальный каннибализм) один из распространеннейших обрядов в языческих религиях, из которых заимствовало свою обрядность раннее христианство.
Перевод отрывка из "Чудес св. вмч. Георгия"
"В конце Божественной Литургии священник раздал частицы просфоры всем христианам. Затем он снял ризу и предложил сарацину кусок хлеба. Но тот сказал на арабском: «Что это?» Священник ответил: «Господин, это из того хлеба, которым мы отправляли литургию». И сарацин сказал гневно: «Ты отправлял Литургию этим, собака, нечистый, грязный убийца? Разве я не видел, что ты взял и зарезал ребенка, и что ты вылил его кровь в чашу, и изувечил его тело и разместил на блюде члены его? Разве я не видел, как ты ел и пил тело и кровь младенца, и даже раздавал их служителям? У них и сейчас во ртах куски плоти, с которых капает кровь»
.
И сарацин сказал: “Разве не это я видел?” Священник же: “Да, господин, это так и есть; но я, будучи грешником, - я не мог увидеть сие таинство, но только хлеб и вино, как формы плоти и крови нашего Господа Иисуса Христа. Даже великие и пречудные отцы, светочи и учители церкви, каков был святой и великий Василий, преславный Златоуст и Григорий Богослов, не видели страшного этого и ужасного таинства. Как я мог увидеть это?
Когда сарацин услышал это он пришел в восторг и приказал своим слугам и всем кто был вокруг покинуть церковь. Затем он взял священника за руку и сказал: «Судя по тому, что я вижу и слышал, великая есть Христианская вера. Раз так, отец, крести меня».

"Как захочешь, так и было"

сам же себе и ответил
не жертва богам, но принятие в себя - пусть и через поедание
а вот у майя и прочик инков - действительно жертвоприношение - не принятие в себя, но отдача богу

Ежели мне не изменяет память, первыми в Центральной Америке массовые человеческие жертвоприношения стали практиковать то ли тольтеки, то ли сапотеки. В общем, все началось с какого-то одного конкретного племени. Как таковые человеческие жертвоприношения были в истории любого народа – наши предки тоже когда-то этим баловались, и каннибализмом занимались. Но рано или поздно все это уходило в прошлое. А в случае с центрально-американскими индейцами все вышло немного по-другому – у жрецов одного племени съехала крыша, и они создали какую-то изуверскую религию. Волей случая получилось так, что именно это племя в тот момент оказалось самым могущественным и влиятельным. Затем, когда их власть уже испарилась, а само племя исчезло, их бывшие вассалы решили, что жертвоприношения – это здорово, боги это любят. В результате они подхватили этот обычай и довели его до полного маразма – всех тех складов черепов под пирамидами, которые сейчас находят археологи.

Впрочем, жертвы по большей части были добровольными. Кроме военнопленных, разумеется. У тех же майя жертву кровью приносили даже цари. Царь и царица любого города-государства майя должны были раз в год жертвовать богам свою кровь в знак союза с божественными силами. Причем для этого требовалась кровь из гениталий. Как раз в тему форума – ежегодно царь должен был ножом повреждать сам себе член, а царица половые губы или клитор. Кровь собиралась на листе бумаги (или что они там использовали вместо бумаги), затем этот лист сжигался на алтаре, и дым возносился к богам.

Честное слово, не понимаю, как они при всем этом еще и наследников умудрялись рожать? Но именно царская кровь считалась наиболее ценной жертвой богам. Любая другая была менее пригодной для этого, а потому шла замена качества на количество – массовые жертвоприношения. Но жертвы чаще всего шли на этот ужас добровольно. Скажем, семья девушки, которая добровольно (или по велению родителей) шла на жертву, в течение всего следующего года пользовалась покровительством всего города, потому что считалось, что эта девушка стала своеобразным послом города на небе, что она должна в течение этого года заступаться за своих земляков перед ликом богов.

А вот на инков вы зря наговариваете. Если я не ошибаюсь, они не практиковали человеческих жертвоприношений, у них вообще практически не было контактов с цивилизациями Центральной Америки.

Инки тоже любили баловаться. Они либо вели жертвы на вершину горы и там убивали или убивали, потом несли на вершину. Точно не помню.

Да уж, нефига их отмазывать! У Шафаревича в "Империи Инков":
Среди женщин особую категорию составляли так называемые "избранные". Каждый год во все области страны посылались чиновники, отбиравшие девочек 8-9 лет. Эти девочки назывались "избранными" и воспитывались в специальных домах ( в некоторых испанских хрониках они назывались монастырями). Каждый год во время определенного праздника тех из них, которым исполнилось 13 лет, отправляли в столицу, где сам Инка разделял их на три категории. .............. третья группа предназначалась для человеческих жертвоприношений, которые происходили регулярно, в особенно же больших размерах при праздневстве коронации нового Инки. Закон предусматривал наказание родителей, дававших заметить свою печаль, когда их дочерей отбирали в "избранные".

(крыска @ 28.02.2005 - время: 16:17) Ради чего убивали десятки, сотни человек?
Чтобы задобрить Богов, ибо без Божьей милости индейцы вообще жить боялись.
Боги всегда питались и ПИТАЮТСЯ кровью и смертью человеческой. Даже сейчас, христианский Бог и мусульманский Аллах требуют массового жертвоприношения , коим и являются всевозможные войны...

У меня тоже в голове это не укладывается. Какой смысл?! И откуда это вообще началось?! Вроде были какие-то реальные прототипы их богов, какие-то люди или пришельцы или кто там их знает кто. Цивилизованные. Я еще могу понять что они там золото, еду у них брали якобы в качестве "жертвоприношений", а потом это просто стало ритуалом. Но убийства?! не понятно...

(Dezdemona @ 23.03.2005 - время: 18:42) У меня тоже в голове это не укладывается. Какой смысл?! И откуда это вообще началось?! Вроде были какие-то реальные прототипы их богов, какие-то люди или пришельцы или кто там их знает кто. Цивилизованные. Я еще могу понять что они там золото, еду у них брали якобы в качестве "жертвоприношений", а потом это просто стало ритуалом. Но убийства?! не понятно...
А принцип любой жертвы всегда один: торговля с богом (богами). Считается, что получая оплату в виде жертвы бог способен оказать некоторую услугу, о которой его просят.

(крыска @ 28.02.2005 - время: 16:17) Поэтому я не могу понять: а какова была практическая польза для развития индейцев в этих массовых убийствах? Ради чего убивали десятки, сотни человек?
Насколько я знаю индейцам не был известен принцип развития и прогнозирования. Только цикличности. Так что о практической пользе в этом плане они не думали. Практичность была только в том, чтобы умилостивить Бога, которого они боялись (причем достаточно искренне).

Человеческие жертвоприношения присущи всем древним цивилизациям. На раннем этапе человечества все народы прошли через это. О человеческих жертвоприношениях свидетельствуют древние литературные источники, притчи, мифы.

Ветхий Завет, Бытие, 22:
"1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня".


Кроме этого во многих мифах европейских народ говорится о человеческих жертвоприношениях.