Была бы у нас космонавтика без Королева?
Rusbear
Мастер
10/29/2007, 2:04:58 PM
(CryKitten @ 29.10.2007 - время: 11:56)Антиоффтопик. RuBear, а откуда сведения именно о "выбивании" денег? Насколько я в курсе, Королёв "пробивал" "мирный космос" скорее политически. А финансами он занимался не больше, чем любой Главный" в СССР.
Инфа популярная, поэтому не факт, что достоверная.
На мой взгляд это:
А финансами он занимался не больше, чем любой Главный" в СССР. вполне верно.
Разве что уточнить, что финансами заниматться приходилось серьезно.
Правда, в фильме BBCпочему-то показано, что они поначалу были "на ножах", и только дипломатический талант Королёва позволил двум талантливым людям работать вместе :-).
Сейчас не вспомню где, но читал про их споры о перспективных двигателях.
Кислородно-керосиновые подошли к пределу.
Глушко настаивал на топливе с азотной основой, а Королев был за водород.
Кажется именно из-за этих разногласий на Н-1 не поставили нормальный двигатель, а постапвили кучу маленьких.
Инфа популярная, поэтому не факт, что достоверная.
На мой взгляд это:
А финансами он занимался не больше, чем любой Главный" в СССР. вполне верно.
Разве что уточнить, что финансами заниматться приходилось серьезно.
Правда, в фильме BBCпочему-то показано, что они поначалу были "на ножах", и только дипломатический талант Королёва позволил двум талантливым людям работать вместе :-).
Сейчас не вспомню где, но читал про их споры о перспективных двигателях.
Кислородно-керосиновые подошли к пределу.
Глушко настаивал на топливе с азотной основой, а Королев был за водород.
Кажется именно из-за этих разногласий на Н-1 не поставили нормальный двигатель, а постапвили кучу маленьких.
chips
Грандмастер
10/29/2007, 3:10:45 PM
(Kirsten @ 29.10.2007 - время: 13:05) (Rusbear @ 29.10.2007 - время: 10:04) Сейчас не вспомню где, но читал про их споры о перспективных двигателях.
Кислородно-керосиновые подошли к пределу.
Глушко настаивал на топливе с азотной основой, а Королев был за водород.
Кажется именно из-за этих разногласий на Н-1 не поставили нормальный двигатель, а постапвили кучу маленьких.
А что это такое? Я совершенный профан в технике... Сейчас, через пятьдесят лет, можно уже сказать, что было лучше?
Эклогичнее - кислород+водород. Гептил - гадость
Кислородно-керосиновые подошли к пределу.
Глушко настаивал на топливе с азотной основой, а Королев был за водород.
Кажется именно из-за этих разногласий на Н-1 не поставили нормальный двигатель, а постапвили кучу маленьких.
А что это такое? Я совершенный профан в технике... Сейчас, через пятьдесят лет, можно уже сказать, что было лучше?
Эклогичнее - кислород+водород. Гептил - гадость
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 3:13:49 PM
Зато выход энергии знатный :-)))
А вообще - нас на 8К14 учил, так что про "Scud" я могу профессионально рассказывать, - ещё много помню... Оператор наведения, как-никак :-)))
Ну и по ПТУРС, разумеется. Кстати, "ФАУ-2" мы тоже проходили, в части устройства двигателя :-).
А вообще - нас на 8К14 учил, так что про "Scud" я могу профессионально рассказывать, - ещё много помню... Оператор наведения, как-никак :-)))
Ну и по ПТУРС, разумеется. Кстати, "ФАУ-2" мы тоже проходили, в части устройства двигателя :-).
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 3:30:51 PM
Королёв не строил двигатели... :-) Другое дело, что сначала Королёв работал под началом Глушко, а потом - они поменялись местами, что наложило свои особенности на их взаимоотношения... Насчёт горючего - не знаю, "Фау" вообще на спирте летала, я серьёзно. Правда, на ракетном.
Вот, показалось интересным... :-)
https://www.istgazeta.ru/newspaper/pubs/?id=8&p=1
...
Трудно сказать, когда и где начались их разногласия. Быть может, начало — в жарком и пыльном лете 1957 года, когда они, что называется, разругались вдрызг после третьей подряд неудачи с «семеркой»? Впрочем, скорее всего, эта авария была лишь поводом конфликта. Еще раньше, до второго пуска, Королев писал жене: «Приехал Вал. Петр. и ко всеобщему (и моему!) изумлению через час после приезда в самой грубой и бессмысленной форме изругал всю нашу работу здесь. Это произвело на всех нас очень плохое впечатление. Сейчас все это приходится опровергать фактами, опытами, но так много на это нужно сил. Это, к сожалению, уже не критика, не дружеская критика, а неумное злопыхательство. Я ему ответил спокойно (но чего это стоило!) и только упрекнул его в несдержанности и заносчивости. Ник. Алек. (Пилюгин. Ред.) требовал, чтобы мы разобрали его поведение, но разве это поможет? Ведь если человек так заносится, что считает себя «самым умным во всех без исключения вопросах », то помочь здесь могут только факты, которые опровергнут все эти высказывания».
В этом конфликте, в отличие от Бармина, который называл обоих виноватыми, я бы скорее назвал обоих правыми. Глушко действительно хорошо работал. Он почти никогда не опаздывал, не нарушал договорные сроки. Его двигатели были отработаны на стендах, и по их вине полигонные испытания срывались действительно редко, во всяком случае реже, чем по вине Королева. И принцип его: «если каждый сделает свою работу хорошо, общая работа будет тоже хороша», — логически безупречен.
Но прав и Королев, упрекающий Валентина Петровича в заносчивости и индивидуализме. Эти черты вряд ли станут отрицать люди, знавшие его. Индивидуализм Валентина Петровича был не только его личной чертой, но и распространялся на Дело. ОКБ Глушко было несравненно более изолированным, нежели ОКБ Королева. «В нашу работу втянуты очень многие организации и институты, практически по всей стране, — писал Королев. — Много разных мнений, много опытов, много самых различных результатов — все это должно дать в итоге только одно правильное решение». Королев всегда тяготел к синтезу. Делясь своими сокровенными мыслями с женой, в том же самом письме, в котором он критиковал своего давнего соратника, Сергей Павлович писал: «Кроме того (и это, пожалуй, самое важное), моя лично задача состоит в том, чтобы сплотить, а не разобщить нашу группу конструкторов, которая столько создала за эти годы. Ведь вместе — мы сила в нашей области техники.
Все, конечно, объясняется тем периодом неудач, через который мы сейчас проходим.
Мне думается, что до берега уже не так далеко и мы, конечно, доплывем, если только будем дружно вместе выгребать против волн и штормов...».
Вот, показалось интересным... :-)
https://www.istgazeta.ru/newspaper/pubs/?id=8&p=1
...
Трудно сказать, когда и где начались их разногласия. Быть может, начало — в жарком и пыльном лете 1957 года, когда они, что называется, разругались вдрызг после третьей подряд неудачи с «семеркой»? Впрочем, скорее всего, эта авария была лишь поводом конфликта. Еще раньше, до второго пуска, Королев писал жене: «Приехал Вал. Петр. и ко всеобщему (и моему!) изумлению через час после приезда в самой грубой и бессмысленной форме изругал всю нашу работу здесь. Это произвело на всех нас очень плохое впечатление. Сейчас все это приходится опровергать фактами, опытами, но так много на это нужно сил. Это, к сожалению, уже не критика, не дружеская критика, а неумное злопыхательство. Я ему ответил спокойно (но чего это стоило!) и только упрекнул его в несдержанности и заносчивости. Ник. Алек. (Пилюгин. Ред.) требовал, чтобы мы разобрали его поведение, но разве это поможет? Ведь если человек так заносится, что считает себя «самым умным во всех без исключения вопросах », то помочь здесь могут только факты, которые опровергнут все эти высказывания».
В этом конфликте, в отличие от Бармина, который называл обоих виноватыми, я бы скорее назвал обоих правыми. Глушко действительно хорошо работал. Он почти никогда не опаздывал, не нарушал договорные сроки. Его двигатели были отработаны на стендах, и по их вине полигонные испытания срывались действительно редко, во всяком случае реже, чем по вине Королева. И принцип его: «если каждый сделает свою работу хорошо, общая работа будет тоже хороша», — логически безупречен.
Но прав и Королев, упрекающий Валентина Петровича в заносчивости и индивидуализме. Эти черты вряд ли станут отрицать люди, знавшие его. Индивидуализм Валентина Петровича был не только его личной чертой, но и распространялся на Дело. ОКБ Глушко было несравненно более изолированным, нежели ОКБ Королева. «В нашу работу втянуты очень многие организации и институты, практически по всей стране, — писал Королев. — Много разных мнений, много опытов, много самых различных результатов — все это должно дать в итоге только одно правильное решение». Королев всегда тяготел к синтезу. Делясь своими сокровенными мыслями с женой, в том же самом письме, в котором он критиковал своего давнего соратника, Сергей Павлович писал: «Кроме того (и это, пожалуй, самое важное), моя лично задача состоит в том, чтобы сплотить, а не разобщить нашу группу конструкторов, которая столько создала за эти годы. Ведь вместе — мы сила в нашей области техники.
Все, конечно, объясняется тем периодом неудач, через который мы сейчас проходим.
Мне думается, что до берега уже не так далеко и мы, конечно, доплывем, если только будем дружно вместе выгребать против волн и штормов...».
Rusbear
Мастер
10/29/2007, 3:38:49 PM
(Kirsten @ 29.10.2007 - время: 14:21) Тьфу ты... 
Ну блондинке 
можно объяснить, что строил Королев, а что Глушко?... И чья идея была лучше?
Королев не строил двигатели, а ставил или не ставил их на ракеты.
Но т.к. он от двигателей зависел, то естесственно так или иначе должен был ими заниматься.
Насколько я понял, Глушко предлагал вариант, когда за короткое время можно было построить мощный двигатель.
Но в результате его работы образуются весьма неприятнюые соединения. Лень искать, а на память не помню. Кажется один из продуктов сгорания азотная кислота.
Насколько реально тогда было сделать водородные двигатели (это практически идеальный вариант с точки зрения экологии) - не знаю.
Как я понял, Глушко предлагал тактический вариант, Королев стратегический.
Каждый по своему был прав.
А летаем до сих пор на керосине.
У американцев челнок вроде на водороде, в носителе твердое топливо.
Ну блондинке можно объяснить, что строил Королев, а что Глушко?... И чья идея была лучше? Королев не строил двигатели, а ставил или не ставил их на ракеты.
Но т.к. он от двигателей зависел, то естесственно так или иначе должен был ими заниматься.
Насколько я понял, Глушко предлагал вариант, когда за короткое время можно было построить мощный двигатель.
Но в результате его работы образуются весьма неприятнюые соединения. Лень искать, а на память не помню. Кажется один из продуктов сгорания азотная кислота.
Насколько реально тогда было сделать водородные двигатели (это практически идеальный вариант с точки зрения экологии) - не знаю.
Как я понял, Глушко предлагал тактический вариант, Королев стратегический.
Каждый по своему был прав.
А летаем до сих пор на керосине.
У американцев челнок вроде на водороде, в носителе твердое топливо.
DELETED
Акула пера
10/29/2007, 3:44:43 PM
Если посмотреть в ретроспективе работы Глушко, то у него все ЖРД были на "нехороших" соединениях. По-моему, жидкий водород, как топливо, технологии тогдашние не позволяли, соответственно получить БЫСТРО "водородный" двигаетль было невозможно.
И, кстати, не везде керосин там... Может быть и горючее с заковыристым названием "Несимметричный диметилгидразин". Жуткая штука... Зато горит хорошо.
P.S. Статья по ракетным топливам. "Научпоп", н оболее-менее адекватный: https://anomalia.kulichki.com/news14/168.htm
И, кстати, не везде керосин там... Может быть и горючее с заковыристым названием "Несимметричный диметилгидразин". Жуткая штука... Зато горит хорошо.
P.S. Статья по ракетным топливам. "Научпоп", н оболее-менее адекватный: https://anomalia.kulichki.com/news14/168.htm
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 7:14:47 PM
Ещё интересное, "в тему", и про кино :-).
Художественный фильм Юрия Кары о Королёве таки выходит... Надо смотреть по-моему, пре-рецензии очень интересны.
https://www.rg.ru/2006/11/10/kara.html
https://by.trud.ru/trud.php?id=200704120620501
https://www.rian.ru/culture/cinema/20071011/83377679.html
Из интервью с режиссёром:
РГ: Но все равно же он работал под нажимом партийных чиновников! Это они определяли сроки, торопясь отметить очередной государственный праздник.
Кара: Да, бывало. Первый спутник запустили 4 октября, и Хрущев стал требовать "подарок" к 7 ноября - второй спутник. То есть - за месяц! Но Королев взялся и считал это самым счастливым временем своей жизни. Хрущев привел его к себе в кабинет и сказал: "Вот тебе телефоны - требуй все, что нужно". Сейчас такой прогресс в космической отрасли невозможен еще и потому, что больше нет централизованной системы. А тогда все отрасли - и металл, и электроника - легко координировались. И второй спутник 7 ноября был запущен.
...
РГ: А за что его сослали в ГУЛАГ?
Кара: Нецелевое использование государственных средств. Он занимался пороховыми ракетами, но понимал, что ни для серьезных расстояний, ни тем более для космоса мощи порохового заряда не хватит. И поэтому все равно осуществлял свою мечту. А для этого нужны были средства.
Добавлю по последнему - и интриги...
Из интервью с исполнителем главной роли:
- Каким, на ваш взгляд, человеком был Сергей Королев? И есть ли между вами что-то общее?
- Я играл человека, обладающего божественной верой в то, что он делает. Ничто не могло остановить его на пути к цели, предначертанной ему свыше. В Сергее Павловиче был стержень, позволяющий ему не размениваться на сиюминутные вещи. Для сравнения: чтобы дерево хорошо росло вверх, для этого надо безжалостно обрезать боковые веточки. Так вот, Королев умел отсекать все мелкое, лишнее, ненужное, что не представляло для него ценности. Он сочетал в себе романтика, мечтателя и в то же время был очень цельной личностью, которую ничто не могло сломить.
Художественный фильм Юрия Кары о Королёве таки выходит... Надо смотреть по-моему, пре-рецензии очень интересны.
https://www.rg.ru/2006/11/10/kara.html
https://by.trud.ru/trud.php?id=200704120620501
https://www.rian.ru/culture/cinema/20071011/83377679.html
Из интервью с режиссёром:
РГ: Но все равно же он работал под нажимом партийных чиновников! Это они определяли сроки, торопясь отметить очередной государственный праздник.
Кара: Да, бывало. Первый спутник запустили 4 октября, и Хрущев стал требовать "подарок" к 7 ноября - второй спутник. То есть - за месяц! Но Королев взялся и считал это самым счастливым временем своей жизни. Хрущев привел его к себе в кабинет и сказал: "Вот тебе телефоны - требуй все, что нужно". Сейчас такой прогресс в космической отрасли невозможен еще и потому, что больше нет централизованной системы. А тогда все отрасли - и металл, и электроника - легко координировались. И второй спутник 7 ноября был запущен.
...
РГ: А за что его сослали в ГУЛАГ?
Кара: Нецелевое использование государственных средств. Он занимался пороховыми ракетами, но понимал, что ни для серьезных расстояний, ни тем более для космоса мощи порохового заряда не хватит. И поэтому все равно осуществлял свою мечту. А для этого нужны были средства.
Добавлю по последнему - и интриги...
Из интервью с исполнителем главной роли:
- Каким, на ваш взгляд, человеком был Сергей Королев? И есть ли между вами что-то общее?
- Я играл человека, обладающего божественной верой в то, что он делает. Ничто не могло остановить его на пути к цели, предначертанной ему свыше. В Сергее Павловиче был стержень, позволяющий ему не размениваться на сиюминутные вещи. Для сравнения: чтобы дерево хорошо росло вверх, для этого надо безжалостно обрезать боковые веточки. Так вот, Королев умел отсекать все мелкое, лишнее, ненужное, что не представляло для него ценности. Он сочетал в себе романтика, мечтателя и в то же время был очень цельной личностью, которую ничто не могло сломить.