Была бы у нас космонавтика без Королева?

(chips @ 24.10.2007 - время: 16:41) (Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:16) Ты кстати, забыл еще автоматические станции (в т.ч. и лунные) и луноходы. Вот это уже пример грамотного и последовательного подхода. Это от бедности Луноход, кстати, задумывался как средство транспортировки космонавтов на Луне. Когда программу закрыли, его перепрофилировали на автоматическую работу.
*задумчиво* Откуда дровишки? Ведь если сравнить его с американским "лунным багги", там различия на уровне концепции. Абсолютно непохожие друг на друга машины.
...
Только "Омон Ра" не надо в качестве источника приводить ;-)))))))

(CryKitten @ 24.10.2007 - время: 17:09) (chips @ 24.10.2007 - время: 16:41) (Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:16) Ты кстати, забыл еще автоматические станции (в т.ч. и лунные) и луноходы. Вот это уже пример грамотного и последовательного подхода. Это от бедности Луноход, кстати, задумывался как средство транспортировки космонавтов на Луне. Когда программу закрыли, его перепрофилировали на автоматическую работу.
*задумчиво* Откуда дровишки? Ведь если сравнить его с американским "лунным багги", там различия на уровне концепции. Абсолютно непохожие друг на друга машины.
...
Только "Омон Ра" не надо в качестве источника приводить ;-)))))))
Читал где-то. Да и по ТВ показывали - у "лунохода" сзади специальные подножки были, на которых космонавты вставали и ездили. А что такое "Омон Ра"?

Тоже читал про это, но уж больно не похож на транспортное средство.

(vegra @ 24.10.2007 - время: 18:22) Тоже читал про это, но уж больно не похож он на транспортное средство.
Подножки - ну они и на вагонах метро есть - снаружи, но на них никто не ездит ;-). Чисто конструктивно - "Луноход-1" если и предназначался для перевозки людей, то только если без скафандров. Этакий "лунный батискаф".
Потому что, как это прекрасно видно на примере американцев, для комфортного перемещения по Луне вовсе не нужна помесь бронетранспортёра с барокамерой. Достаточно лёгкой рамки, пары сидений, аккумулятора, маломощных моторчиков, и колёс вроде велосипедных.
...
А "Омон Ра" - замечательная "альтернативка" советской космонавтики. В числе прочего там фигурировал "пилот" "Лунохода". Внутри этой банки вроде как сидел парень, и педалями типа велосипедных приводил луноход в движение %-).

(chips @ 24.10.2007 - время: 16:41) (Rusbear @ 24.10.2007 - время: 15:16) Ты кстати, забыл еще автоматические станции (в т.ч. и лунные) и луноходы. Вот это уже пример грамотного и последовательного подхода.
Это от бедности Луноход, кстати, задумывался как средство транспортировки космонавтов на Луне. Когда программу закрыли, его перепрофилировали на автоматическую работу.
Не похоже на бедность.
Если бы ограничились одним, еще туда сюда. А тут налицо некоторая последовательность.

Да и несколько автоматических станций, тоже на бедность не тянут. Разве только грунта существенно меньше привезли.

А так, реализовать все в автоматическом режиме, посложнее будет, чем с участием людей.

(CryKitten @ 24.10.2007 - время: 17:42) А "Омон Ра" - замечательная "альтернативка" советской космонавтики. В числе прочего там фигурировал "пилот" "Лунохода". Внутри этой банки вроде как сидел парень, и педалями типа велосипедных приводил луноход в движение %-).
Ничего замечательного. Тоскливый бред о том что вместо автоатики были живые люди

(vegra @ 24.10.2007 - время: 20:12) (CryKitten @ 24.10.2007 - время: 17:42) А "Омон Ра" - замечательная "альтернативка" советской космонавтики. В числе прочего там фигурировал "пилот" "Лунохода". Внутри этой банки вроде как сидел парень, и педалями типа велосипедных приводил луноход в движение %-).
Ничего замечательного. Тоскливый бред о том что вместо автоатики были живые люди
Это дело вкуса :-). Пелевин - весьма неоднозначный автор, поэтому читать его надо уметь ;-). Да и к тому же в "Омон Ра" много отсылок и к творчеству самого писателя, и к разнообразным артефактам нашего мира :-).

(CryKitten @ 25.10.2007 - время: 16:50) Это дело вкуса :-). Пелевин - весьма неоднозначный автор, поэтому читать его надо уметь ;-). Да и к тому же в "Омон Ра" много отсылок и к творчеству самого писателя, и к разнообразным артефактам нашего мира :-).
Хоть в этой вещице и есть некое мрачное очарование, но вцелом сплошное оглупление и очернение космонавтики.
А потом глядишь некоторые какправду воспримут. Ну с какого бодуна можно решить что луноход изначально разрабатывался как транспортёр?

(vegra @ 25.10.2007 - время: 18:15) (CryKitten @ 25.10.2007 - время: 16:50) Это дело вкуса :-). Пелевин - весьма неоднозначный автор, поэтому читать его надо уметь ;-). Да и к тому же в "Омон Ра" много отсылок и к творчеству самого писателя, и к разнообразным артефактам нашего мира :-).
Хоть в этой вещице и есть некое мрачное очарование, но вцелом сплошное оглупление и очернение космонавтики.
А потом глядишь некоторые какправду воспримут. Ну с какого бодуна можно решить что луноход изначально разрабатывался как транспортёр?
Я тоже об этом думал. Есть такая опасность... В наше "время тупых и жадных детей". Но это так всегда с гротеском и антиутопиями, что поделать.

Вон, тут наш минкульт снова отличился, - хотя фильм снимать про начало ВОВ по ТАКОМУ сценарию, что хочется узнать. что колол себе автор, когда его писАл. Причём всё подаётся, как достоверное.

Насчёт лунохода - я и сам удивился. Тем более, что разбор конструкций и нашей и американской "машинки" - "общее место" в обличительных статьях конспирологов :-).

*бешено аплодирует, мастерски уворачиваясь от грязных брызг* :-)))

P.S. Что характерно, м.ж. снова Израиль. Вот ведь любители набросов г. на вентилятор...

(vegra @ 25.10.2007 - время: 17:15) (CryKitten @ 25.10.2007 - время: 16:50) Это дело вкуса :-). Пелевин - весьма неоднозначный автор, поэтому читать его надо уметь ;-). Да и к тому же в "Омон Ра" много отсылок и к творчеству самого писателя, и к разнообразным артефактам нашего мира :-).
Хоть в этой вещице и есть некое мрачное очарование, но вцелом сплошное оглупление и очернение космонавтики.
А потом глядишь некоторые какправду воспримут. Ну с какого бодуна можно решить что луноход изначально разрабатывался как транспортёр?
В рамках первой советской пилотируемой лунной экспедиции луноходу отводилось немаловажное место. Он нe тoлькo дoлжeн был детально обследовать предполагаемый район посадки, нo и играть роль радиомаяка. Запас топлива в лунной кабине комплекса Л-З был сильно ограничен, большие боковые маневры при выборе места посадки oнa выполнить нe могла. Чтобы идти в зapaнee выбранное место и был нужен луноход. Предполагалось, чтo перед осуществлением высадки космонавта нa Луну бyдyт отправлены двa лунохода для выбора основного и запасного района прилунения. В запасной район потом должна была сесть в автоматическом режиме резервная беспилотная лунная кабина ЛК-Р. Наконец в основном районе прилунилась бы лунная кабина c космонавтом. Основной режим посадки этoй ЛК тоже был автоматический нa радиомаяк лунохода. Космонавт, кaк и вo вceх других советских космических кораблях, был вceгo лишь пассажиром, который, правда, мoг взять нa себя управление в аварийной ситуации (подробно oб этoм варианте лунной экспедиции рассказано в "НК" №14, 1994, стр. 60-61).

Луноход планировалось использовать eщe и для транспортировки космонавта пo Луне к резервной ЛК, ecли бы основная кабина нe смогла стартовать.
- Это были проработки, нe дошедшие дaжe дo уровня конструкторских работ, - рассказывал О.Г.Ивановский. - Были лишь эскизные прорисовки в период работы над проведением комплексной лунной экспедиции в составе комплекса Н1-ЛЗ. Вообще проработки показали, чтo луноход можно было приспособить для передвижения космонавта пo Луне. Но конкретных конструкторских проработок или экспериментов нe было. Впереди лунохода предполагалось установить площадку, нa которую космонавт мoг встать, и управлять аппаратом, кaк нa электрокаре. Для этoгo перед ним дoлжeн был быть пультик управления. Ехать можно было. c тoй скоростью, c кoтopoй мoг передвигаться луноход - 1.2 км/час.

https://www.givegreatweb.info/kosmicheskie-proekti/1744/

(CryKitten @ 26.10.2007 - время: 10:29) *бешено аплодирует, мастерски уворачиваясь от грязных брызг* :-)))

P.S. Что характерно, м.ж. снова Израиль. Вот ведь любители набросов г. на вентилятор...
Он уже во многих темах успел отметиться. А на м.ж. не обращайте внимание - и в России таких *** полным-полно.

(chips @ 26.10.2007 - время: 10:30) Луноход планировалось использовать eщe и для транспортировки космонавта пo Луне к резервной ЛК, ecли бы основная кабина нe смогла стартовать. (...) Ехать можно было. c тoй скоростью, c кoтopoй мoг передвигаться луноход - 1.2 км/час.

Я, конечно, не специалист в области пилотируемых космических полетов, но зачем перемещать космонавта с такой маленькой скоростью?! Не проще ли было ему самому пешком дойти до резервной ЛК?!

(Rusbear @ 22.10.2007 - время: 13:31) (Format C @ 21.10.2007 - время: 08:12) В случае с Королевым "бизнес-идея" была развита заранее правительством Союза :
1. Наша политическая задача - обогнать Америку в деле освоения космоса. На карте стоит престиж страны...
А у меня сложилось впечатление, что как раз пункт 1), пробивал Королев.
Что мирный космос был далеко не очевиден и он пытался совместить приятное с полезным, разрабатывая Р-7 военным, но с характеристиками нужными для мирного применения. И уже с практически готовой ракетой и вышел с идеей
пункт 1 четко вписывался в политику партии, глава которой грозно стучал ботинком в ООН.
бюджет распределялся Советом Министров, который поддерживал основную линию партии.
идея "адаптации" военных технологий в мирных целях была тоже не нова - атомный ледокол "Ленин", например (решение о строительстве принято в 1953 году)
окажись на месте Королева другой технический спец, было бы сделано примерно тоже самое... ну, может чуть раньше и чуть позже (после американцев) в космос полетели - тут уж не угадаешь. Но это не значит, что не стали бы развивать это дело, когда технически вплотную подошли к нему!

еще раз говорю свое имхо : без Чайковского о русском балете вряд ли бы сейчас кто вспомнил, но без Королева все-равно бы в космос летали!... ну, не верю я что технический спец бывает настолько незаменим, что другие на его месте не делали бы примерно тоже самое.

я еще могу согласиться с мнением, что без Королева мы могли опоздать с полетом в космос первыми. Но что бы космическая индустрия без него не появилась... (глядя на американцев-то!) - не верю...
Китай сейчас держит первое место в мире по количеству запускаемых стутников не потому, что там появился какой-то гениальный "Ким-Ки-цзын" (поставьте на это место любое китайское имя), а потому что у них сейчас небывалый промышленный рост и страна сама по себе немаленькая, cпособная инвестировать нужные суммы в дорогие проекты.

(Format C @ 27.10.2007 - время: 17:13)
окажись на месте Королева другой технический спец, было бы сделано примерно тоже самое... ну, может чуть раньше и чуть позже (после американцев) в космос полетели - тут уж не угадаешь. Но это не значит, что не стали бы развивать это дело, когда технически вплотную подошли к нему!

ИМХО тут важно иметь ввиду два момента:
1) Какого то глобального отрыва СССР от США в гонке "за космос" не было. Шли, что называется, ноздря в ноздрю. Разница по времени в достижениях составляла несколько недель, ну иногда несколько месяцев.
2) Если одна из сторон этой гонки добивалась чего то существенного, то другая тут же хотя бы в мелочах "перекрывала" это достижение. Например, первыми человека на орбиты вывел СССР. Но Гагарин кораблем не управлял, а вот американцы в первом же споем полете опробовали систему управления корабля непосредственно космонавтом. И в таком темпе практически все время...
К чему это?! Да, к тому что фактор первенства был очень относителен и зачастую зависел от случайности...

(Kirsten @ 28.10.2007 - время: 17:33) (CryKitten @ 23.10.2007 - время: 11:11) А утверждение о том, что именно благодаря Королёву у нас появился "мирный космос" - неверно. И не закладывал он в ракету ничего такого особенно "мирного" или "военного". Он всего лишь очень хорошо делал своё дело: создавал ракету, способную забросить, и далеко, груз определённого веса. А уж какой это груз - неважно.
А разве он не занимался орбитальным модулем? Только носителем?
Он вообще всем комплексом мероприятий занимался.
От пробития идеи и выбивания денег на нее, до подбора космонавтов и руководством полетов.
Не только технической частью.

Я уже высказвывал свое мнение по поводу Королева, не постесняюсь сделать это еще раз: Королев -полный ноль! Ракета, на которой он отправил олуха Гагарина на небеса могла отправить его туда и в другом, менее радостном смысле слова. Гагарин по сути дела был камикадзе, вот только Королев ему об этом ничего не сказал.

(Лев_Троцкий @ 29.10.2007 - время: 11:34) Я уже высказвывал свое мнение по поводу Королева, не постесняюсь сделать это еще раз: Королев -полный ноль! Ракета, на которой он отправил олуха Гагарина на небеса могла отправить его туда и в другом, менее радостном смысле слова. Гагарин по сути дела был камикадзе, вот только Королев ему об этом ничего не сказал.
Молодой человек, Вам лучше в "Политику" пойти, или сразу в "Мясорубку"... Здесь Вашу тонкую мятущуюся душу вряд ли поймут и оценят. Ну а если Вы - мазохист, то на форуме и для таких есть комната, "Садо-мазо"...

Антиоффтопик. RuBear, а откуда сведения именно о "выбивании" денег? Насколько я в курсе, Королёв "пробивал" "мирный космос" скорее политически. А финансами он занимался не больше, чем любой Главный" в СССР.

(Kirsten @ 28.10.2007 - время: 23:41) А какова  же тогда была роль  Челомея и Глушко?
Глушко - двигателист. Вот фрагмент его биографии, написанной его сыном:

В марте 1936 г. опубликована работа В.П.Глушко "Жидкое ракетное топливо для реактивных двигателей" (курс лекций). В 1936 г. Глушко получил звание главного конструктора ЖРД. 5 ноября 1936 г. проведены официальные стендовые испытания ЖРД ОРМ-65 тягой до 175 кг на азотнокислотно-керосиновом топливе для ракетоплана РП-318 и крылатой ракеты 212 конструкции С.П.Королева, а 16 декабря 1936 г. проведено первое огневое наземное испытание ЖРД ОРМ-65 на ракетоплане РП-318 конструкции С.П.Королева. 27 августа 1937 г. проведены официальные стендовые испытания первого отечественного газогенератора ГГ-1, работавшего на азотной кислоте и керосине со вспрыском воды. В 1937 г. опубликовано 7 статей в сборниках научных работ РНИИ "Ракетная техника". Член научно-технического совета.
В марте 1938 г. Глушко был необоснованно репрессирован и по август 1939 г. находился под следствием внутренней тюрьмы НКВД на Лубянке и в Бутырской тюрьме. 15 августа осужден Особым совещанием при НКВД СССР сроком на 8 лет, впоследствии оставлен для работы в техбюро. До 1940 г. он работает в конструкторской группе 4-го Спецотдела НКВД при Тушинском авиамоторном заводе №82.
...
С июля по декабрь 1945 г. и с мая по декабрь 1946 г. служебная командировка в Германию для изучения трофейной немецкой ракетной техники.
...
Под руководством В.П.Глушко в 1947 г. проведены государственные стендовые испытания двигателя РД-2 для самолетов.
На этом работы над ЖРД малой тяги были завершены. ОКБ переключается на воспроизведение ЖРД РД-100. Первый пуск ракеты Р-1 произведен 17 сентября 1948 г., а 10 октября 1948 г. произведен успешный пуск ракеты Р-1 с ЖРД-100. Продолжаются работы над модификацией двигателя РД-100: РД-101, РД-103, в результате чего 19 апреля 1953 г. осуществлен успешный пуск ракеты Р-5 с ЖРД-103.
Там же - фотогалерея, часть фото предоставлена сыном.

Кстати, в уже упоминавшемся мною фильме ОРТ/BBC "Битва за космос" актёр, играющий Глушко, выглядит похоже :-).

P.S. Немного о двигателе РД-100. Это воспроизведение и развитие двигателя той самой знаменитой немецкой ракеты V-2, принципы производства и работы которой Глушко, по-видимому, в Германии и изучал. Её же, эту ракету, только менее успешно, воспроизвели американцы. Двигатель РД-100 - аналог двигателя немецкой баллистической ракеты V-2.

Ну да. А Королёв - он, как ты сама уже заметила, очень хороший Главный конструктор. :) Ну и они с Глушко давно вместе работали. Правда, в фильме BBCпочему-то показано, что они поначалу были "на ножах", и только дипломатический талант Королёва позволил двум талантливым людям работать вместе :-).

Про Челомея сейчас найду инфу...
Ну и не стОит других Главных забывать, того же Лавочкина, о "тяжёлой судьбе" которого тут некий "демшизоид" плакался. В 1960-е годы ракеты много народу разрабатывало. Правда, военных проектов было гораздо больше. Те же противокорабельные ракеты, - могу рассказать :-).