Болталка Исторического раздела. Том 2

плим
4/18/2025, 9:52:27 AM
(Задунайский - 15.04.2025, 12:13:35)

ставлю под сомнение
но сталкивался с такой версией, что Сталин практически не шевельнул пальцем для освобождения Тельмана, потому что последний хоть и был коммунистом, но троцкистского толка



Ничего не могу сказать по существу, но что вообще значит "троцкистского толка"? В Четвёртый Интернационал возглавляемая им партия не вступала. И из Третьего не выходила. Политический ярлык конца тридцатых, который навешивали едва ли не на всех недостаточно приверженных решениям большинства ЦК ВКП(б), включая сторонников позиций диаметрально расходящихся с троцкизмом (типа "право-троцкистского блока"), применительно к КПГ означавший слишком (по мнению Сталина) независимое положение партии по отношению к руководству СССР?
Возможно тема не для исторического, но можно ли дать определения основных отличий троцкизма, как самостоятельного, отличного от официальной доктрины ВКП(б), идеологического течения, которые не являлись бы перечислением видимых недостатков практики социалистического строительства в СССР и носили бы доктринальный, не меняющийся со временем, характер? А то ведь и Сталина в его курсе на форсированную индустриализацию, изредка перемежающуюся борьбой с "головокружениями от успехов" и виновниками перегибов на местах, можно назвать коммунистом троцкистского толка.

mahokrin
4/18/2025, 12:57:57 PM
(плим - 18.04.2025, 09:52:27)


...
Возможно тема не для исторического, но можно ли дать определения основных отличий троцкизма, как самостоятельного, отличного от официальной доктрины ВКП(б), идеологического течения, которые не являлись бы перечислением видимых недостатков практики социалистического строительства в СССР и носили бы доктринальный, не меняющийся со временем, характер? А то ведь и Сталина в его курсе на форсированную индустриализацию, изредка перемежающуюся борьбой с "головокружениями от успехов" и виновниками перегибов на местах, можно назвать коммунистом троцкистского толка.




На счёт Исторического могу лишь сказать, что при СССР была целая отдельная кафедра "История КПСС". И занятия как по всем другим наукам и зачёты, экзамены... Это как вопросы поставить и в каком ключе обсуждать.
Была и такая наука как "Научный коммунизм" с отдельным экзаменом на выпускном курсе. Это всё уже в истории.

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно! (с)
Пост правил - mahokrin - 4/18/2025, 1:07:28 PM
Задунайский
4/18/2025, 4:38:44 PM
(плим - 18.04.2025, 09:52:27)


Ничего не могу сказать по существу, но что вообще значит "троцкистского толка"? В Четвёртый Интернационал возглавляемая им партия не вступала. И из Третьего не выходила. Политический ярлык конца тридцатых, который навешивали едва ли не на всех недостаточно приверженных решениям большинства ЦК ВКП(б), включая сторонников позиций диаметрально расходящихся с троцкизмом (типа "право-троцкистского блока"), применительно к КПГ означавший слишком (по мнению Сталина) независимое положение партии по отношению к руководству СССР?
Возможно тема не для исторического, но можно ли дать определения основных отличий троцкизма, как самостоятельного, отличного от официальной доктрины ВКП(б), идеологического течения, которые не являлись бы перечислением видимых недостатков практики социалистического строительства в СССР и носили бы доктринальный, не меняющийся со временем, характер? А то ведь и Сталина в его курсе на форсированную индустриализацию, изредка перемежающуюся борьбой с "головокружениями от успехов" и виновниками перегибов на местах, можно назвать коммунистом троцкистского толка.



в принципе кое что ты пояснил мне своим ответом, спасибо...
я тоже ставил под сомнение троцкизм Тельмана, но мимо заявленной мной выше версии пройти спокойно не мог, поэтому и вынес эту версию здесь в надежде на разъяснения, которое ты мне отчасти дал

грузите сало рефрижераторами
плим
6/8/2026, 1:46:43 PM

Любопытно, насколько повлиял на события 9 января 1905 года в С.-Перербурге инцидент 6 января? Напомню. 6 января 1905 года во время «водосвятия» на Неве в присутствии царя, его семьи и придворных, при произведении установленного салюта, одним из орудий расположенных близ Биржи батарей был произведен, вместо холостого, выстрел картечью. Пули попали в помост у Иордани и на набережную, а также в фасад Зимнего дворца, в четырех окнах которого ими разбиты стекла. Был ранен один нижний чин с.-петербургской городской полиции. Сразу после инцидента царская семья покинула столицу, переехав в царскосельский Александровский дворец, что свидетельствовало о том, что произошедшее, всерьёз рассматривалось, как покушение. В это же время уже шла забастовка на Путиловском заводе, подхваченная рабочими Франко-русского механического завода, Невского судостроительного и механического завода и Невской бумагопрядильной мануфактуры. Уже готовилась Гапоном петиция царю с просьбой оказать давление на фабрикантов и был назначен день её подношения. Происходившее вокруг требований бастующих и петиции имело широкий общественный резонанс. Так или иначе с Гапоном в вопросе петиции контактировали представители всех революционных партий. К готовящейся демонстрации с одинаковой степенью тревоги готовились оба "лагеря": дворцовый и революционный. Мог ли выстрел 6 января (вне зависимости от того, чем он был на самом деле: несчастным случаем, покушением или провокацией) оказаться тем детонатором, который вызвал кровавую бойню или же реакция власти на подношение петиции 9 января была предопределена её (власти) отношением к самому содержанию петициии и массовости выступления?

Пост правил - плим - 6/8/2026, 1:52:45 PM