Батька Махно.
dedO"K
Акула пера
12/11/2008, 11:31:13 AM
(Koroed @ 10.12.2008 - время: 22:51) (dedO'K @ 09.12.2008 - время: 22:18) (Laura McGrough @ 08.12.2008 - время: 21:53) Махно в разное время был и комдивом, и комбригом. А изменение численности имело место, особенно после того, как войска батьки были потрепаны частями атамана Григорьева.
Большой "битвы" с Григорьевым, похоже, не было, по крайней мере, рассказов об этом...Да и основная часть григорьевцев ушла, после гибели Григорьева, именно к Махно.
Теперь вот что: Первая Конная появилась в Крыму после разгрома Польского похода...После гибели Каретника основная часть его группы(кавалерия и тачанки) перешли в Первую Конную. Далее в официальной истории говорится, что Первая Конная боролась с остатками махновских частей и ушла на Северный Кавказ. Но вот мой родственник, ушедший от Каретника к Будённому, был ранен и попал в плен именно к полякам, после чего жил в Литве.
По моему Вы что-то путаете. Первая конная на Северный Кавказ вошла, громя Деникина осенью-зимой 1919-20. Махно как союзник красных громит тылы Деникина. Потом её перебрасывают на Польский фронт, на Юго-Западный фронт под командованием Егорова и Сталина. Причём Первая конная добиралась до Юго-Западного фронта своим ходом, имея задачу по пути разгромить банды Махно. По воспоминаниям ветерана Первой конной, это оказалось нелёгкой проблемой. Потом Первая конная прорывает польский фронт и громит поляков, заставляя их бежать в панике. Но командующий Западным фронтом Тухачевский подставляет полякам фланг и тыл и терпит сокрушительный разгром. Первую конную срочно перебрасывают на Южный врангелевский фронт. Махно опять союзник красных. Первая конная опять прорывает фронт, окружает в степи врангелевцев, но тем удаётся с тяжёлыми потерями прорваться в Крым. Фрунзе штурмует перекоп дивизией Блюхера, а Сиваш форсируют и махновцы, и Вторая конная армия Миронова. Окончательный разгром врангелевцев осуществляет Вторая конная. Вместо награды Миронова арестовывают и убивают без суда и следствия. Все махновские части в Крыму разоружаются и все махновские командиры расстреливаются. Так же расстреливаются и белые офицеры, поверившие амнистии и явившиеся с повинной. Руководят этими позорными зверствами троцкисты Бела Кун, Землячка и ещё какой-то урод. Махно естественно начинает войну, против него бросают Будённого, но крайне маловероятно, чтобы в Первую конную включали бывших махновцев. Их могли включить в свой состав тогда, когда Первая конная шла на Польский фронт через районы Гуляй-поля, тогда военнопленных махновцев без проблем могли бы включить в состав своих подразделений. Всё же не против своих бывших товарищей воевать, а против поляков.
Вот-вот, и официальная история говорит о том же...Про Миронова и про то, что именно Вторая Конная брала Крым и в некоторых боях под Крымом воевала совместно с группой(в частности, с пулемётчиками)- это понятно, но! Я хорошо помню рассказы своего отца о брате нашего деда(он встречался с ним в Калварии, где тот и жил под литовской фамилией...) Так вот: в плен к полякам он попал уже ПОСЛЕ тёмной гибели Каретника, то есть, после Крымского рейда группы Каретника, а тогда, когда Каретника вызвали в Гуляй-поле, они вошли в состав Первой Конной...Причём, состояния войны не было: двадцатый год- не восемнадцатый, а сама группа воспринималась не как союзник, а как одна из частей Красной Армии, по крайней мере, среди личного состава. И потом, насчёт союзничества: открыто конфликтовала с Красной Армией только М. Никифорова со своей дружиной, будучи отдельно не только от Красной Армии, но и от Махна.
Большой "битвы" с Григорьевым, похоже, не было, по крайней мере, рассказов об этом...Да и основная часть григорьевцев ушла, после гибели Григорьева, именно к Махно.
Теперь вот что: Первая Конная появилась в Крыму после разгрома Польского похода...После гибели Каретника основная часть его группы(кавалерия и тачанки) перешли в Первую Конную. Далее в официальной истории говорится, что Первая Конная боролась с остатками махновских частей и ушла на Северный Кавказ. Но вот мой родственник, ушедший от Каретника к Будённому, был ранен и попал в плен именно к полякам, после чего жил в Литве.
По моему Вы что-то путаете. Первая конная на Северный Кавказ вошла, громя Деникина осенью-зимой 1919-20. Махно как союзник красных громит тылы Деникина. Потом её перебрасывают на Польский фронт, на Юго-Западный фронт под командованием Егорова и Сталина. Причём Первая конная добиралась до Юго-Западного фронта своим ходом, имея задачу по пути разгромить банды Махно. По воспоминаниям ветерана Первой конной, это оказалось нелёгкой проблемой. Потом Первая конная прорывает польский фронт и громит поляков, заставляя их бежать в панике. Но командующий Западным фронтом Тухачевский подставляет полякам фланг и тыл и терпит сокрушительный разгром. Первую конную срочно перебрасывают на Южный врангелевский фронт. Махно опять союзник красных. Первая конная опять прорывает фронт, окружает в степи врангелевцев, но тем удаётся с тяжёлыми потерями прорваться в Крым. Фрунзе штурмует перекоп дивизией Блюхера, а Сиваш форсируют и махновцы, и Вторая конная армия Миронова. Окончательный разгром врангелевцев осуществляет Вторая конная. Вместо награды Миронова арестовывают и убивают без суда и следствия. Все махновские части в Крыму разоружаются и все махновские командиры расстреливаются. Так же расстреливаются и белые офицеры, поверившие амнистии и явившиеся с повинной. Руководят этими позорными зверствами троцкисты Бела Кун, Землячка и ещё какой-то урод. Махно естественно начинает войну, против него бросают Будённого, но крайне маловероятно, чтобы в Первую конную включали бывших махновцев. Их могли включить в свой состав тогда, когда Первая конная шла на Польский фронт через районы Гуляй-поля, тогда военнопленных махновцев без проблем могли бы включить в состав своих подразделений. Всё же не против своих бывших товарищей воевать, а против поляков.
Вот-вот, и официальная история говорит о том же...Про Миронова и про то, что именно Вторая Конная брала Крым и в некоторых боях под Крымом воевала совместно с группой(в частности, с пулемётчиками)- это понятно, но! Я хорошо помню рассказы своего отца о брате нашего деда(он встречался с ним в Калварии, где тот и жил под литовской фамилией...) Так вот: в плен к полякам он попал уже ПОСЛЕ тёмной гибели Каретника, то есть, после Крымского рейда группы Каретника, а тогда, когда Каретника вызвали в Гуляй-поле, они вошли в состав Первой Конной...Причём, состояния войны не было: двадцатый год- не восемнадцатый, а сама группа воспринималась не как союзник, а как одна из частей Красной Армии, по крайней мере, среди личного состава. И потом, насчёт союзничества: открыто конфликтовала с Красной Армией только М. Никифорова со своей дружиной, будучи отдельно не только от Красной Армии, но и от Махна.
Vandermast
Новичек
3/31/2009, 9:06:37 PM
С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные. Нестор Махно никогда не вступал с белыми даже в переговоры, хотя те неоднократно пытались завлечь его на свою сторону обещая при этом достойное звание и должность, но ответом на их предложения были расстрелы посыльных и громкие телеграммы в адрес белой армии. Сам Махно был членом Анархо-синдикалистской партии и тем самым,роли государства не отрицал. Синдикалистом он тоже никогда не был, а был идейным анархо-коммунистом (термин широко используемый П.А.Кропоткиным). Государственность он также не поддерживал.
2121977
Мастер
5/27/2009, 9:30:18 PM
(Тропиканка @ 20.08.2008 - время: 00:40) Я имела в виду лозунг - "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"...
Правильно этот лозунг звучит так: "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не ПОУМНЕЮТ".
.Дивизия и бригада Махно были частями Красной Армии. Такие, скажем, сюжеты, как "переговоры с красными"- полный вымысел.
Вот те на !!!!!!!!!!!!!!
Читайте:
"УСЛОВИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ И РЕВОЛЮЦИОННОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ УКРАИНЫ (МАХНОВЦЕВ).
РАЗДЕЛ 1 - ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Немедленное освобождение и прекращение преследований в дальнейшем на территориях советских республик всех махновцев и анархистов, за исключением вооруженно выступающих против советского правительства.
2. Полнейшая свобода агитации и пропаганды, как устно, так и печатно, махновцами и анархистами своих идей и пониманий без призыва к насильственному ниспровержению советского правительства и с соблюдением военной цензуры. В деле издания махновцы и анархисты-, как революционные организации, признанные советской властью, пользуются техническим аппаратом советского государства, подчиняясь правилам техники издания.
3. Свободное участие в выборах советов, право махновцев и анархистов вхождения в таковые и свободное участие в подготовке созыва очередного 5-го всеукраинского съезда советов, имеющего быть в декабре с. г.
По поручению совет, правительства У.С.С.Р. Я. Яковлев. Уполномоченные Совета и командования рев. повет, армии Украины (махновцев): Куриленко, Попов.
РАЗДЕЛ II - ВОЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев) входит в состав вооруженных сил республики, как партизанская, в оперативном отношении подчиняясь высшему командованию красной армии; сохраняет внутри себя установленный ранее распорядок, не проводя основ и начал регулярных частей красной армии.
2. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев), продвигаясь по советской территории, фронту и через фронты, не принимает в свои ряды частей красной армии и дезертировавших из таковых*.
Примечание:
а) Встретившиеся и примкнувшие к революционной повстанческой армии в тылу Врангеля красные части и отдельные красноармейцы из таковых, по встрече с частями красной армии, подлежат возвращению в последнюю.
б) Оставшиеся в тылу Врангеля повстанцы-махновцы и местное население, вновь вступающее в ряды повстанческой армии, остаются в последней, хотя бы прежде и были мобилизованы в красную армию.
3. О состоявшемся соглашении революционная повстанческая армия Украины (махновцев), в целях уничтожения общего врага белогвардейщины, доводит до сведения идущей за ней трудовой массы путем соответствующих воззваний с призывом о прекращении военных действий против сов. власти, причем в целях достижения большего результата сов. правительство должно также немедленно опубликовать о состоявшемся соглашении.
4. Семьи революционной повстанческой армии махновцев, проживающие на территории советской республики, в льготах приравниваются к семействам красноармейцев и получают от совет, правительства Украины соответствующие документы.
Подписали: Командующий южфронтом Фрунзе. Члены реввоенсовета южфронта: Бела Кун, Гусев. Уполномоченные совета и командования повстанческой армии махновцев - Куриленко, Попов.
ЧЕТВЕРТЫЙ ПУНКТ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ.
Представительство совета и командования армии махновцев, в дополнение к трем первым пунктам, представило советской власти следующий четвертый пункт политического соглашения: Ввиду того, что одной из главных сторон махновского движения является борьба за самоуправление трудящихся у себя на местах, повстанческая армия махновцев выдвигает четвертый пункт политического соглашения, а именно: организация в районе действий махновской армии местным рабоче-крестьянским населением вольных органов экономического и политического самоуправления, их автономия и федеративная (договорная) связь с государственными органами советских республик".
П. Аршинов. ИСТОРИЯ МАХНОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (1918-1921 ГГ.)
Правильно этот лозунг звучит так: "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не ПОУМНЕЮТ".
.Дивизия и бригада Махно были частями Красной Армии. Такие, скажем, сюжеты, как "переговоры с красными"- полный вымысел.
Вот те на !!!!!!!!!!!!!!
Читайте:
"УСЛОВИЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ УКРАИНЫ И РЕВОЛЮЦИОННОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ УКРАИНЫ (МАХНОВЦЕВ).
РАЗДЕЛ 1 - ПОЛИТИЧЕСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Немедленное освобождение и прекращение преследований в дальнейшем на территориях советских республик всех махновцев и анархистов, за исключением вооруженно выступающих против советского правительства.
2. Полнейшая свобода агитации и пропаганды, как устно, так и печатно, махновцами и анархистами своих идей и пониманий без призыва к насильственному ниспровержению советского правительства и с соблюдением военной цензуры. В деле издания махновцы и анархисты-, как революционные организации, признанные советской властью, пользуются техническим аппаратом советского государства, подчиняясь правилам техники издания.
3. Свободное участие в выборах советов, право махновцев и анархистов вхождения в таковые и свободное участие в подготовке созыва очередного 5-го всеукраинского съезда советов, имеющего быть в декабре с. г.
По поручению совет, правительства У.С.С.Р. Я. Яковлев. Уполномоченные Совета и командования рев. повет, армии Украины (махновцев): Куриленко, Попов.
РАЗДЕЛ II - ВОЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
1. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев) входит в состав вооруженных сил республики, как партизанская, в оперативном отношении подчиняясь высшему командованию красной армии; сохраняет внутри себя установленный ранее распорядок, не проводя основ и начал регулярных частей красной армии.
2. Революционная повстанческая армия Украины (махновцев), продвигаясь по советской территории, фронту и через фронты, не принимает в свои ряды частей красной армии и дезертировавших из таковых*.
Примечание:
а) Встретившиеся и примкнувшие к революционной повстанческой армии в тылу Врангеля красные части и отдельные красноармейцы из таковых, по встрече с частями красной армии, подлежат возвращению в последнюю.
б) Оставшиеся в тылу Врангеля повстанцы-махновцы и местное население, вновь вступающее в ряды повстанческой армии, остаются в последней, хотя бы прежде и были мобилизованы в красную армию.
3. О состоявшемся соглашении революционная повстанческая армия Украины (махновцев), в целях уничтожения общего врага белогвардейщины, доводит до сведения идущей за ней трудовой массы путем соответствующих воззваний с призывом о прекращении военных действий против сов. власти, причем в целях достижения большего результата сов. правительство должно также немедленно опубликовать о состоявшемся соглашении.
4. Семьи революционной повстанческой армии махновцев, проживающие на территории советской республики, в льготах приравниваются к семействам красноармейцев и получают от совет, правительства Украины соответствующие документы.
Подписали: Командующий южфронтом Фрунзе. Члены реввоенсовета южфронта: Бела Кун, Гусев. Уполномоченные совета и командования повстанческой армии махновцев - Куриленко, Попов.
ЧЕТВЕРТЫЙ ПУНКТ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОГЛАШЕНИЯ.
Представительство совета и командования армии махновцев, в дополнение к трем первым пунктам, представило советской власти следующий четвертый пункт политического соглашения: Ввиду того, что одной из главных сторон махновского движения является борьба за самоуправление трудящихся у себя на местах, повстанческая армия махновцев выдвигает четвертый пункт политического соглашения, а именно: организация в районе действий махновской армии местным рабоче-крестьянским населением вольных органов экономического и политического самоуправления, их автономия и федеративная (договорная) связь с государственными органами советских республик".
П. Аршинов. ИСТОРИЯ МАХНОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (1918-1921 ГГ.)
2121977
Мастер
6/6/2009, 8:11:00 PM
(АКЕЛЛА @ 26.03.2006 - время: 17:53) Нестер Иванович,был храбрый и умный человек,это доказано.Но вот чего он на самом деле хотел,для многих это осталось загадкой и по сей день ...
Он хотел безвластного социалистического общества.
Революция Стеньки Разина и Емельяна Пугачева тоже были анархистского толка, и это УТОПИЯ!!!!! Так то батько просто жил в своей сказке - такого государства создать невозможно - оно проще говоря нереально.
(если кто против приведите пример такого государства из истории)
Про Пугачёва не согласен, но не о нём сейчас идёт речь.
Про гос-во повеселили, спасибо.
Понятие "анархическое гос-во", так же как и "анархическая республика" это нонсенс !!!!!!!!
Мне запомнилась фраза из одной исторической книги, восстанавливаю по памяти: Батька Махно с трудом вырвался из Крыма всего с 40 тысячами своего войска.
Численность РПАУ(м) доходила до 68 тыс. человек.
Махно, оказывается, ещё и писатель. Нестор Махно РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ (от марта 1917 года по апрель 1918 года), Париж, 1929 (https://www.e-lib.info/book.php?id=1120001005&p=0)
Нестор Махно "Махновщина и ее вчерашние соратники-большевики"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 1. Русская революция на Украине"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 2. Под ударами контрреволюции"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 3. Украинская революция"
Ссылки на книги через личку.
Он хотел безвластного социалистического общества.
Революция Стеньки Разина и Емельяна Пугачева тоже были анархистского толка, и это УТОПИЯ!!!!! Так то батько просто жил в своей сказке - такого государства создать невозможно - оно проще говоря нереально.
(если кто против приведите пример такого государства из истории)Про Пугачёва не согласен, но не о нём сейчас идёт речь.
Про гос-во повеселили, спасибо.
Понятие "анархическое гос-во", так же как и "анархическая республика" это нонсенс !!!!!!!!
Мне запомнилась фраза из одной исторической книги, восстанавливаю по памяти: Батька Махно с трудом вырвался из Крыма всего с 40 тысячами своего войска.
Численность РПАУ(м) доходила до 68 тыс. человек.
Махно, оказывается, ещё и писатель. Нестор Махно РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ (от марта 1917 года по апрель 1918 года), Париж, 1929 (https://www.e-lib.info/book.php?id=1120001005&p=0)
Нестор Махно "Махновщина и ее вчерашние соратники-большевики"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 1. Русская революция на Украине"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 2. Под ударами контрреволюции"
Нестор Махно "Воспоминания. Книга 3. Украинская революция"
Ссылки на книги через личку.
седой45009
Специалист
7/25/2009, 11:04:42 AM
За анархию 
Батько Махно выглянь в окно Пора правительство пухать и фсех разхонять 
2121977
Мастер
9/18/2009, 6:53:27 PM
Махно, оказывается, ещё и писатель.
... и немножечко поэт.
Стихи Н.И.Махно.
Неприкаянный 1921 г.
Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.
За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной заодно пулемет.
И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?
В моей песне ни слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
От чего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.
Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.
Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить…
Еще раньше он сочинил такое стихотворение:
Я в бой бросался с головой,
Пощады не прося у смерти,
И не виновен, что живой
Остался в этой круговерти.
Мы проливали кровь и пот,
С народом откровенны были.
Нас победили. Только вот
Идею нашу не убили.
Пускай схоронят нас сейчас,
Но наша Суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!
... и немножечко поэт.
Стихи Н.И.Махно.
Неприкаянный 1921 г.
Проклинайте меня, проклинайте,
Если я вам хоть слово солгал,
Вспоминайте меня, вспоминайте,
Я за правду, за вас воевал.
За тебя, угнетенное братство,
За обманутый властью народ.
Ненавидел я чванство и барство,
Был со мной заодно пулемет.
И тачанка, летящая пулей,
Сабли блеск ошалелый подвысь.
Почему ж от меня отвернулись
Вы, кому я отдал свою жизнь?
В моей песне ни слова упрека,
Я не смею народ упрекать.
От чего же мне так одиноко,
Не могу рассказать и понять.
Вы простите меня, кто в атаку
Шел со мною и пулей сражен,
Мне б о вас полагалось заплакать,
Но я вижу глаза ваших жен.
Вот они вас отвоют, отплачут
И лампады не станут гасить...
Ну, а батько не может иначе,
Он умеет не плакать, а мстить…
Еще раньше он сочинил такое стихотворение:
Я в бой бросался с головой,
Пощады не прося у смерти,
И не виновен, что живой
Остался в этой круговерти.
Мы проливали кровь и пот,
С народом откровенны были.
Нас победили. Только вот
Идею нашу не убили.
Пускай схоронят нас сейчас,
Но наша Суть не канет в Лету,
Она воспрянет в нужный час
И победит. Я верю в это!
voyt86
Специалист
8/30/2015, 7:47:32 PM
Єто не махно лозунг. Єто лозунг какого-то батьки из советского сериала "Адъютант его превосходительства".
А Нестор Иванович - яркий пример того, что большевикам доверять нельзя. Он им много хорошего делал, а они его прижимали к ногтю сразу после этого доброго.
А Нестор Иванович - яркий пример того, что большевикам доверять нельзя. Он им много хорошего делал, а они его прижимали к ногтю сразу после этого доброго.