Батька Махно.

Мужик он был хороший только непутевый. Не понял, что коммунисты только вещают, да обещают. Ведь главной целью большевиков было зацепить за больное и наболевшее как можно больше народу.....блин...это же политика....а политиканы как правило вещаюткак уважаемый Вы подметили...назовите мне хотя бы одну партию из прошлых и из настоящих кто свои обещания выполнял бы ....вот это как раз нонсенс и есть ....

(CryKitten @ 19.11.2007 - время: 09:14) Махно, оказывается, ещё и писатель.
Нестор Махно РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ (от марта 1917 года по апрель 1918 года), Париж, 1929 (https://www.e-lib.info/book.php?id=1120001005&p=0)
Кстати, понятно, почему Махно до сих пор "Героя Украины" не дали, несмотря на то, что он много с красными воевал. Он в "схему" не укладывается, так как не менее интенсивно воевал с "официальными героями" современной Украины, вроде Скоропадского...
При всех его противоречиях,Махно, насколько мне известно, не был националистом. Наоборот, пишут, что он был убеждённым интернационалистом. Хоть и украинец по происхождению.

При всех его недостатках и ошибках простой народ в него верил и шел за ним.

(rattus @ 04.02.2008 - время: 06:26) При всех его недостатках и ошибках простой народ в него верил и шел за ним.
эт верно,ОН мог повести за собой толпу,хоть и был маленький неказистый,болезный мужичок.

(АКЕЛЛА @ 27.03.2008 - время: 23:45) (rattus @ 04.02.2008 - время: 06:26) При всех его недостатках и ошибках простой народ в него верил и шел за ним.
эт верно,ОН мог повести за собой толпу,хоть и был маленький неказистый,болезный мужичок.
Ну что вы из него не знаю что делаете!Во первых,анархисты тесно сотрудничали с большевиками и входили в Совет,в том числе и в Москве.Сам Махно был членом Анархо-синдикалистской партии и тем самым,роли государства не отрицал.Кроме того,он имел тесные связи с московскими анархистами.Официальная должность Нестора Ивановича-председатель Совета.
Его военная должность-командир первой повстанческой дивизии РККА,подчинялся он Щорсу после входа дивизии Щорса на Украину.Кроме того,его верность Москве послужила поводом для поручения ему,после СР-ского мятежа и выхода левых эсэров из Совета,ликвидации комдива Григорьева,члена партии левых СР-ов.
По поводу Крыма:а был ли он в Крыму?Брат деда рассказывал моему отцу,что махновцы были в Крыму,но командовал ими Каретник.Именно он вёл их в лобовую на Перекоп.
Позже расскажу о версии его любимой песни,тоже любопытная история.

(АКЕЛЛА @ 05.11.2005 - время: 02:29) Господа ,что то не нашёл темы,про Н.Махно.Ведь личность то выдающаяся,или есть не согласные.Про Махно можно сказать много чего и хорошего и плохого.Ведь это его лозунг.Бей белых пока не покраснеют,бей красных пока не побелеют...
Ну он был ещё тот прощелыга.

С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные. Радует, что он не долго был с красными. Очень умный атаман был и много большевиков порубал, но всётаки они его достали.

(menread @ 16.08.2008 - время: 12:26) (АКЕЛЛА @ 05.11.2005 - время: 02:29) Господа ,что то не нашёл темы,про Н.Махно.Ведь личность то выдающаяся,или есть не согласные.Про Махно можно  сказать много чего и хорошего и плохого.Ведь это его лозунг.Бей белых пока не покраснеют,бей красных пока не побелеют...
Ну он был ещё тот прощелыга.

С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные. Радует, что он не долго был с красными. Очень умный атаман был и много большевиков порубал, но всётаки они его достали.
С белыми он не был...И тем более, не был прощелыгой. "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?

(dedO'K @ 19.08.2008 - время: 21:47) "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?
Это не из "Пархоменко", а из "Адьютанта его превосходительства"... Кстати, Пархоменко действительно погиб в боях с махновцами в 1921-м...
Но с Вашей мыслью я в целом согласна. Махно никогда не воевал на стороне белых, menread, как всегда, попер не в ту степь...

(Тропиканка @ 20.08.2008 - время: 00:39) (dedO'K @ 19.08.2008 - время: 21:47) "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?
Это не из "Пархоменко", а из "Адьютанта его превосходительства"... Кстати, Пархоменко действительно погиб в боях с махновцами в 1921-м...
Но с Вашей мыслью я в целом согласна. Махно никогда не воевал на стороне белых, menread, как всегда, попер не в ту степь...
В "адьютанте" показан не Махно, а Архангел, вы, наверное, имели в виду "Хождение по мукам"?

(dedO'K @ 20.08.2008 - время: 00:12) (Тропиканка @ 20.08.2008 - время: 00:39) (dedO'K @ 19.08.2008 - время: 21:47) "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?
Это не из "Пархоменко", а из "Адьютанта его превосходительства"... Кстати, Пархоменко действительно погиб в боях с махновцами в 1921-м...
Но с Вашей мыслью я в целом согласна. Махно никогда не воевал на стороне белых, menread, как всегда, попер не в ту степь...
В "адьютанте" показан не Махно, а Архангел, вы, наверное, имели в виду "Хождение по мукам"?
Я имела в виду лозунг - "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"... Это сюжет из "Адьютанта...", о Махно там речи не велось, это понты батьки Ангела в исполнении незабвенного Анатолия Папанова...
Зато в "Хождении по мукам", Махно показан, не в пример официальной советской исторической науки, в несравнимо более объективном ключе...

(Тропиканка @ 20.08.2008 - время: 01:40) (dedO'K @ 20.08.2008 - время: 00:12) (Тропиканка @ 20.08.2008 - время: 00:39) (dedO'K @ 19.08.2008 - время: 21:47) "Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют"- не его лозунг..."Пархоменко" насмотрелись?
Это не из "Пархоменко", а из "Адьютанта его превосходительства"... Кстати, Пархоменко действительно погиб в боях с махновцами в 1921-м...
Но с Вашей мыслью я в целом согласна. Махно никогда не воевал на стороне белых, menread, как всегда, попер не в ту степь...
В "адьютанте" показан не Махно, а Архангел, вы, наверное, имели в виду "Хождение по мукам"?
Я имела в виду лозунг - "бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют"... Это сюжет из "Адьютанта...", о Махно там речи не велось, это понты батьки Ангела в исполнении незабвенного Анатолия Папанова...
Зато в "Хождении по мукам", Махно показан, не в пример официальной советской исторической науки, в несравнимо более объективном ключе...
Да, я б не сказал...Дивизия и бригада Махно были частями Красной Армии. Такие, скажем, сюжеты, как "переговоры с красными"- полный вымысел. И Махно, и Григорьев уже в партизанах ориентировались на Москву. Да и эта его "вспыльчивость" и знаменитое "и только" было наносным. Типа, для форсу.

(Кыпс @ 22.12.2007 - время: 19:03) При всех его противоречиях,Махно, насколько мне известно, не был националистом. Наоборот, пишут, что он был убеждённым интернационалистом. Хоть и украинец по происхождению.
Махно был убежденным анархистом.) Люто ненавидел белых, поэтому умел договариваться с красными, неоднократно предавал сам и был предан. Воевал со всеми- красными, белыми, немцами во имя анархии. Пояса анархии вообще в то время были довольно частым явлением наряду с самопровозглашенными белыми и красными республиками и государствами. В истории почему-то сформировался довольно привлекательный образ Махно, в отличие от собрата-анархиста Симона Петлюры, одиозного до крайности. Относительно "красноты" батьки, не был он никогда красным. Даже факт временного сотрудничества с РККА (когда войска Махно ударили в тыл Деникину) этого не подтверждает. Будь на месте Деникина красные, Махно договаривался бы с белыми. А вообще, "цветовая принадлежность" в те времена определяется весьма расплывчато- сказываются созданные советскими историками красивые легенды, например, о Щорсе, Лазо, Котовском как убежденных героях революции.

(ВАГУС @ 26.03.2006 - время: 13:53) Батька Махно конечно личность неординарная,но выбрал очень неудачный путь. Гражданская война по сути как трение двух жерновов, кто кого перетрет. Батька по сути попытался стать некоей третьей силой и тем самым был обречен.
анархо-коммунизм (социализм) имел неплохие шансы в своё время
так что не согласен. насчёт неправильного пути.

см.
Семанов С.Н. Махно. Судьба атамана. М., 2004.
он же. Нестор Махно. Вожак анархистов. М., 2005.

Махно Н.И. Воспоминания, материалы и документы. Киев, 1991.

Веллер М. Махно. М., 2007.

интересующимся, но ленивым рекомендую именно М.Веллера - в его книге компиляция материалов вышеприведённых авторов плюс реальные документы.

Сам Махно был членом Анархо-синдикалистской партии и тем самым,роли государства не отрицал.Кроме того,он имел тесные связи с московскими анархистами.
Ой ! Насколько мне известно Махно не только не был членой какой-либо партии, но и критичеки относился к синдикализму как к таковому.
Боле-менее организованных групп анархистов в Москве не было уже к февралю 1918 года. Они были ликвидированы ЧК и РККА.
Официальная должность Нестора Ивановича-председатель Совета.
Его военная должность-командир первой повстанческой дивизии РККА,подчинялся он Щорсу
А разве не Дыбенко ?
С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные.
В 1920-м небольшая часть РПАУ(м) действительно попыталась перейти на сторону белых. Мятеж был подавлен. Зачинщики расстреляны.
В истории почему-то сформировался довольно привлекательный образ Махно, в отличие от собрата-анархиста Симона Петлюры, одиозного до крайности. .
С каких пор эсэр Петлюра стал анархистом ?
Будь на месте Деникина красные, Махно договаривался бы с белыми..
Такого быть не могло даже гипотетически .
А вообще, "цветовая принадлежность" в те времена определяется весьма расплывчато- сказываются созданные советскими историками красивые легенды, например, о Щорсе, Лазо, Котовском как убежденных героях революции..
Есть мнение, что матрос Железняк был именно анархистом. И даже Чапаев до 1918 г. придерживался анархических взглядов.

Кому действительно интересна личность Н.И.Михненко (Махно) и исторические события, связанные с ним и РПАУ(м) (Революционной Повстанческой Армией Украины (махновцами) пишите в личку. Дам ссылку на ресурс в котором профессиональные историки освещают данные исторические события.

(2121977 @ 05.12.2008 - время: 16:45)
Ой ! Насколько мне известно Махно не только не был членой какой-либо партии, но и критичеки относился к синдикализму как к таковому.
Боле-менее организованных групп анархистов в Москве не было уже к февралю 1918 года. Они были ликвидированы ЧК и РККА.
Официальная должность Нестора Ивановича-председатель Совета.
Его военная должность-командир первой повстанческой дивизии РККА,подчинялся он Щорсу
А разве не Дыбенко ?
С красными был пока его не решил убить Троцкий с Лениным. С белыми, что бы его не убили красные.
В 1920-м небольшая часть РПАУ(м) действительно попыталась перейти на сторону белых. Мятеж был подавлен. Зачинщики расстреляны.
В истории почему-то сформировался довольно привлекательный образ Махно, в отличие от собрата-анархиста Симона Петлюры, одиозного до крайности. .
С каких пор эсэр Петлюра стал анархистом ?
Будь на месте Деникина красные, Махно договаривался бы с белыми..
Такого быть не могло даже гипотетически .
А вообще, "цветовая принадлежность" в те времена определяется весьма расплывчато- сказываются созданные советскими историками красивые легенды, например, о Щорсе, Лазо, Котовском как убежденных героях революции..
Есть мнение, что матрос Железняк был именно анархистом. И даже Чапаев до 1918 г. придерживался анархических взглядов.

Кому действительно интересна личность Н.И.Михненко (Махно) и исторические события, связанные с ним и РПАУ(м) (Революционной Повстанческой Армией Украины (махновцами) пишите в личку. Дам ссылку на ресурс в котором профессиональные историки освещают данные исторические события.
Дивизии Махно и Григорьева вошли, но уже на правах отдельных бригад, в группу войск под командованием Дыбенко только в феврале 1919 года. Почему именно бригады, сказать точно не могу.
Анархисты не были уничтожены в феврале 1918 года, тогда, после беспорядков по поводу ареста Дыбенко и его товарищей, были силой расформированы полууголовные организации анархистов-индивидуалистов, в целях укрепления дисциплины и стабилизации положения. СР-ам тогда досталось гораздо крепче. А партия сохранила свои позиции, к слову, даже газета "Анархия" так же продолжала выходить. Но, что правда, то правда, многие анархисты стали уходить в большевики.

(dedO'K @ 02.07.2008 - время: 20:41) (АКЕЛЛА @ 27.03.2008 - время: 23:45) (rattus @ 04.02.2008 - время: 06:26) При всех его недостатках и ошибках простой народ в него верил и шел за ним.
эт верно,ОН мог повести за собой толпу,хоть и был маленький неказистый,болезный мужичок.
По поводу Крыма:а был ли он в Крыму?Брат деда рассказывал моему отцу,что махновцы были в Крыму,но командовал ими Каретник.Именно он вёл их в лобовую на Перекоп.
Позже расскажу о версии его любимой песни,тоже любопытная история.
В лобовую на Перекоп махновцы не шли. Их послали через Сиваш. Фрунзе вспоминал, что идти не хотели и ему пришлось лично прибыть в стан махновцев для приказа. Потом оказалось, что махновцы к форсированию Сиваша как раз подготовились, нарубив для каждого коня по две фашины хвороста, и потому переправились через Сиваш без проблем. Махно с ними не было, он заболел, в лобовую Перекоп штурмовала дивизия Блюхера.

(Koroed @ 07.12.2008 - время: 12:43) (dedO'K @ 02.07.2008 - время: 20:41) (АКЕЛЛА @ 27.03.2008 - время: 23:45) (rattus @ 04.02.2008 - время: 06:26) При всех его недостатках и ошибках простой народ в него верил и шел за ним.
По поводу Крыма:а был ли он в Крыму?Брат деда рассказывал моему отцу,что махновцы были в Крыму,но командовал ими Каретник.Именно он вёл их в лобовую на Перекоп.
Позже расскажу о версии его любимой песни,тоже любопытная история.
В лобовую на Перекоп махновцы не шли. Их послали через Сиваш. Фрунзе вспоминал, что идти не хотели и ему пришлось лично прибыть в стан махновцев для приказа. Потом оказалось, что махновцы к форсированию Сиваша как раз подготовились, нарубив для каждого коня по две фашины хвороста, и потому переправились через Сиваш без проблем. Махно с ними не было, он заболел, в лобовую Перекоп штурмовала дивизия Блюхера.
Странно, неувязка какая то...То есть, про Махно- правда, а про Перекоп- неточность? А может и я что то напутал...Кстати, в истории сказано, что группа Каретника была разгромлена, хотя она просто вошла в Первую конную после смерти Каретникова у Мелитополя, кажется...
Интересна пертурбация: как, не меняя численности, армия превратилась сначала в дивизию, потом в отдельную бригаду, потом опять в дивизию и, наконец, в "группу Каретникова", вообще непонятное подразделение? Почему в группе Дыбенко была "бригада", а сам Махно идёт как комдив?

Махно в разное время был и комдивом, и комбригом. А изменение численности имело место, особенно после того, как войска батьки были потрепаны частями атамана Григорьева.

(Laura McGrough @ 08.12.2008 - время: 21:53) Махно в разное время был и комдивом, и комбригом. А изменение численности имело место, особенно после того, как войска батьки были потрепаны частями атамана Григорьева.
Большой "битвы" с Григорьевым, похоже, не было, по крайней мере, рассказов об этом...Да и основная часть григорьевцев ушла, после гибели Григорьева, именно к Махно.
Теперь вот что: Первая Конная появилась в Крыму после разгрома Польского похода...После гибели Каретника основная часть его группы(кавалерия и тачанки) перешли в Первую Конную. Далее в официальной истории говорится, что Первая Конная боролась с остатками махновских частей и ушла на Северный Кавказ. Но вот мой родственник, ушедший от Каретника к Будённому, был ранен и попал в плен именно к полякам, после чего жил в Литве.

(dedO'K @ 09.12.2008 - время: 22:18) (Laura McGrough @ 08.12.2008 - время: 21:53) Махно в разное время был и комдивом, и комбригом. А изменение численности имело место, особенно после того, как войска батьки были потрепаны частями атамана Григорьева.
Большой "битвы" с Григорьевым, похоже, не было, по крайней мере, рассказов об этом...Да и основная часть григорьевцев ушла, после гибели Григорьева, именно к Махно.
Теперь вот что: Первая Конная появилась в Крыму после разгрома Польского похода...После гибели Каретника основная часть его группы(кавалерия и тачанки) перешли в Первую Конную. Далее в официальной истории говорится, что Первая Конная боролась с остатками махновских частей и ушла на Северный Кавказ. Но вот мой родственник, ушедший от Каретника к Будённому, был ранен и попал в плен именно к полякам, после чего жил в Литве.
По моему Вы что-то путаете. Первая конная на Северный Кавказ вошла, громя Деникина осенью-зимой 1919-20. Махно как союзник красных громит тылы Деникина. Потом её перебрасывают на Польский фронт, на Юго-Западный фронт под командованием Егорова и Сталина. Причём Первая конная добиралась до Юго-Западного фронта своим ходом, имея задачу по пути разгромить банды Махно. По воспоминаниям ветерана Первой конной, это оказалось нелёгкой проблемой. Потом Первая конная прорывает польский фронт и громит поляков, заставляя их бежать в панике. Но командующий Западным фронтом Тухачевский подставляет полякам фланг и тыл и терпит сокрушительный разгром. Первую конную срочно перебрасывают на Южный врангелевский фронт. Махно опять союзник красных. Первая конная опять прорывает фронт, окружает в степи врангелевцев, но тем удаётся с тяжёлыми потерями прорваться в Крым. Фрунзе штурмует перекоп дивизией Блюхера, а Сиваш форсируют и махновцы, и Вторая конная армия Миронова. Окончательный разгром врангелевцев осуществляет Вторая конная. Вместо награды Миронова арестовывают и убивают без суда и следствия. Все махновские части в Крыму разоружаются и все махновские командиры расстреливаются. Так же расстреливаются и белые офицеры, поверившие амнистии и явившиеся с повинной. Руководят этими позорными зверствами троцкисты Бела Кун, Землячка и ещё какой-то урод. Махно естественно начинает войну, против него бросают Будённого, но крайне маловероятно, чтобы в Первую конную включали бывших махновцев. Их могли включить в свой состав тогда, когда Первая конная шла на Польский фронт через районы Гуляй-поля, тогда военнопленных махновцев без проблем могли бы включить в состав своих подразделений. Всё же не против своих бывших товарищей воевать, а против поляков.