Злых людей нет, есть несчастливые.

(L'ouragan @ 29-01-2018 - 18:46)
(Рыжа @ 29-01-2018 - 17:06)
(L'ouragan @ 29-01-2018 - 17:03)
Так и наше представление о том, что некто несчастлив,- тоже мнение субъективное, основанное лишь на нашем понимании несчастья и счастьяЯ другого и не утверждала.
Более того, сделала на этом акцент здесь Как думаешь,- логично тогда будет считать, что объективно-несчастливых людей нет?
Но если так,- тогда чем же верна фраза о том, что злых нет? Выше я уже выразила свою позицию. Повторю:
Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка.


Мир субъективен. Все в нем субъективно. Все наши слова, определения, выводы, решения. Потому что все это - личностные проявления. Так же как и эта тема, рождённая исключительно субъективными размышлениями и оценками.

(Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10)
La'Bamba, судить, что есть зло, я не в праве. Я всего лишь человек. Но именно как человек, я могу иметь собственное представление о том, что есть зло. Согласна с тем, что это весьма субъективное мнение, но мир вообще субъективен. Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка.
Поняла тебя. Согласна.

Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет?

(Рыжа @ 29-01-2018 - 21:03)
(L'ouragan @ 29-01-2018 - 18:46)
(Рыжа @ 29-01-2018 - 17:06)
Я другого и не утверждала.
Более того, сделала на этом акцент здесь Как думаешь,- логично тогда будет считать, что объективно-несчастливых людей нет?
Но если так,- тогда чем же верна фраза о том, что злых нет? Выше я уже выразила свою позицию. Повторю:
Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка.


Мир субъективен. Все в нем субъективно. Все наши слова, определения, выводы, решения. Потому что все это - личностные проявления. Так же как и эта тема, рождённая исключительно субъективными размышлениями и оценками.
Если б мiр был суб'ективен, автомобили бы не разбивались в автоавариях, АЭС не взрывались бы, погода менялась бы по желанию каждого человека, а законы физики, химии, физиологии, социологии были бы для каждого свои, но обязательные для природы.

(La'Bamba @ 29-01-2018 - 21:15)
Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет?
))) ты же видишь, я рассуждаю о том, что злых людей нет?

dedO'K, прошу прощения, но ваш пост не имеет никакого отношения к заданному вектору, созданной мною темы.

(Рыжа @ 29-01-2018 - 22:55)
(La'Bamba @ 29-01-2018 - 21:15)
Знаешь, я вот сама далека от доброты. Но у других её вижу и ценю. Но на добрые поступки ведь способны и злые люди. Нет? ))) ты же видишь, я рассуждаю о том, что злых людей нет?

dedO'K, прошу прощения, но ваш пост не имеет никакого отношения к заданному вектору, созданной мною темы.
Аминь.

(Рыжа @ 29-01-2018 - 20:03)
Выше я уже выразила свою позицию. Повторю:
Мнения об этом мире - это свод субъективного. Это, на мой (снова же) субъективный взгляд, лишний раз может подтвердить, что злых людей нет. Есть только наши представления о том, что они злые. Та самая субъективная оценка.


Мир субъективен. Все в нем субъективно. Все наши слова, определения, выводы, решения. Потому что все это - личностные проявления. Так же как и эта тема, рождённая исключительно субъективными размышлениями и оценками.
Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив.
То есть, объективно счастливый начинает субъективно твердить себе, что несчастлив, множа при этом зависть, жадность и злобу. Количество переходит в качество- злоба в злодейство.
Довольствуясь тем, что имеет, не жадничая и не завидуя, понимая, что каждая подаренная ему минута- ему самому, с родными и близкими, в мире с его радостями и проблемами- это и есть счастье, человек не будет злым.

Именно поэтому говорю, что считаю, что в приведённой тобой в сабже фразе Булгаков ошибся.

(Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10)
Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно.
Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку..
А все остальное, как правило требует тщательного разбора..

(Sorques @ 31-01-2018 - 04:35)
(Рыжа @ 29-01-2018 - 16:10)
Ну тем не менее, есть же нечто, что ты можешь классифицировать как зло, злые поступки, проявление зла - как угодно. Абсолютное зло, это убийство или умышленное причинение каких то страданий человеку..
А все остальное, как правило требует тщательного разбора..
Согласна.
А о каких-либо страданиях можно более подробно?

(L'ouragan @ 30-01-2018 - 17:14)
Я лишь о том, что каждый человек объективно рождён счастливым и ежечасно счастлив тем, что жив. Но включается в определенный момент искушение- жадность, зависть- и начинаются сравнения себя с чем-то или кем-то,- и человек начинает загоняться в то, что он несчастлив.
То есть, объективно счастливый начинает субъективно твердить себе, что несчастлив, множа при этом зависть, жадность и злобу. Количество переходит в качество- злоба в злодейство.
Довольствуясь тем, что имеет, не жадничая и не завидуя, понимая, что каждая подаренная ему минута- ему самому, с родными и близкими, в мире с его радостями и проблемами- это и есть счастье, человек не будет злым.

Именно поэтому говорю, что считаю, что в приведённой тобой в сабже фразе Булгаков ошибся.
Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия.

(Рыжа @ 31-01-2018 - 13:27)
Суть наших размышлений разнится тем, что я упорно не берусь судить ни уровень счастья, ни причины для несчастья. Поэтому не вижу никаких противоречий со словами Булгакова, он рассуждал со своей точки зрения. Тоже крайне субъективно. Но его "субъективно" с моим "субъективно" сходятся. Все остальное, как бы - демагогия.
Тогда,- как отвечаешь сама на свои вопросы: способен ли несчастливый на добрые дела, как и счастливый - на злые?

Вроде как это следует из моих постов. Но если не очевидно, отвечу : нет.

(Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02)
Согласна.
А о каких-либо страданиях можно более подробно?
Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно..

(Sorques @ 31-01-2018 - 19:38)
(Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02)
Согласна.
А о каких-либо страданиях можно более подробно? Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно..
И на это способен счастливый человек?

(Рыжа @ 31-01-2018 - 20:24)
И на это способен счастливый человек?
Не знаю, как насчет счастливого, но вполне довольный собой и самодостаточный наверное..
Причинить другому дискомфорт или сделать гадость, это потребность психики определенного типажа..человек глубоко несчастный, но без таких черт, не будет подобным заниматься..нет потребности..

Ок.
Вот представь, что состояние счастья (именно счастья, не спокойствия или индифферентности ) не сиюминутно, а перманентно. Ну то есть человек в этом состоянии живёт. Каждую минуту. Так бывает у некоторых. И подумай, насколько сопоставимо чувство, в котором тебе хочется обнять весь мир, с тем, чтобы сделать гадость? Насколько возможно: любить каждую тварь божью и при этом - потребность психики сделать гадость кому-то. У одного и того же человека.

Я ведь говорю не о приступах эйфории и ликования. Я говорю о состоянии полнейшей гармонии и с собой и с миром.

(Рыжа @ 31-01-2018 - 21:24)
(Sorques @ 31-01-2018 - 19:38)
(Рыжа @ 31-01-2018 - 12:02)
Согласна.
А о каких-либо страданиях можно более подробно? Ну не знаю..все что угодно, от чего другому человеку больно, неприятно, некомфортно.. И на это способен счастливый человек?
Счастливый хирург, например. Или полицейский, счастливый тем, что жестоко ломает подозреваемого...

(Рыжа @ 31-01-2018 - 20:24)
И на это способен счастливый человек?
Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два-
Первый от Булгакова: Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда, - все они добрые люди?

Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь?

(L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:25)
Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два-
Первый от Булгакова: Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда, - все они добрые люди?
Саш)
Ещё раз)
Нет добрых людей и злых. Есть счастливые и несчастливые.



Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь?
Он несчастливый. Потом что слабый. И от этой слабости, несмотря на свою Власть - несчастен. Я так вижу. Мне его всегда было искренне жаль. Да и Булгаков, мне кажется, его жалел, по той же причине. Ну, или это вопрос восприятия и мне так лишь кажется , именно потому, что так вижу это я.

(Рыжа @ 05-02-2018 - 18:44)
(L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:25)
Знаю, что негоже вопросом на вопрос, но у меня их два-
Первый от Булгакова: Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда, - все они добрые люди? Саш)
Ещё раз)
Нет добрых людей и злых. Есть счастливые и несчастливые.

Второй - мой: А Понтий Пилат- добрый и счастливый человек, как думаешь?Он несчастливый. Потом что слабый. И от этой слабости, несмотря на свою Власть - несчастен. Я так вижу. Мне его всегда было искренне жаль. Да и Булгаков, мне кажется, его жалел, по той же причине. Ну, или это вопрос восприятия и мне так лишь кажется , именно потому, что так вижу это я.
???? Так первое не ко мне- Михаил Афанасьевич так выразился, я лишь процитировал. Но не думаю при этом, что неосмысленно он вложил это слово- добрые,- в уста Понтия Пилата. Которого,- согласен с тобой,- тоже считаю глубоко несчастным человеком. В своей власти он несвободен, будучи несчастным не мог творить добро так как хотел (думаю все же хотел) - за то в итоге и остался на долгие годы один с собакой.

Вот ещё что: честно говоря, не могу однозначно самому себе ответить- то, что Пилат (по Булгакову) совершил с Иудой- доброе дело несчастливого человека или все же зло?

(L'ouragan @ 05-02-2018 - 18:56)
???? Так первое не ко мне- Михаил Афанасьевич так выразился, я лишь процитировал.
А вопрос мне Михал Афанасич задал или ты?



Вот ещё что: честно говоря, не могу однозначно самому себе ответить- то, что Пилат (по Булгакову) совершил с Иудой- доброе дело несчастливого человека или все же зло?
Предлагаешь мне снова судить.
Это по мне не зло и не добро. Лишь слабость и трусость. Не более того.