Жизнь в кредит

Gabi
Gabi
Мастер
6/25/2011, 12:09:12 AM
(spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:00)Что-то все отрицательное мнение о кредитах высказывают. Их с умом просто нужно брать.
Да никто и не спорит, что любой кредит надо брать с умом, но все это весело, когда ты бодр и здоров. И умен, конечно.
От кирпича то никто не застрахован... На голову... А в России можно и в люк провалиться, и т.д. и т.п. По пьяни машину разбить, это ж наши национальные особенности. 00062.gif
spav74
spav74
Грандмастер
6/25/2011, 12:16:45 AM
(Gabi @ 24.06.2011 - время: 20:09) (spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:00)Что-то все отрицательное мнение о кредитах высказывают. Их с умом просто нужно брать.
Да никто и не спорит, что любой кредит надо брать с умом, но все это весело, когда ты бодр и здоров. И умен, конечно.
От кирпича то никто не застрахован... На голову... А в России можно и в люк провалиться, и т.д. и т.п. По пьяни машину разбить, это ж наши национальные особенности. 00062.gif
Был такой фильм "Армагеддон". Так там перед полетом, из которого вернуться было почти не реально, чувак занял сколько мог, под безумные проценты, и все тут же спустил 00003.gif Так что погулять напоследок - прекрасная возможность! 00003.gif
Gabi
Gabi
Мастер
6/25/2011, 12:48:47 AM
(spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:16) Так что погулять напоследок - прекрасная возможность! 00003.gif
Это "сказочный" случай... В реальной жизни в твою дверь в одно прекрасное утро постучатся сУрьезные дяди... 00003.gif
spav74
spav74
Грандмастер
6/25/2011, 12:59:19 AM
(Gabi @ 24.06.2011 - время: 20:48) (spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:16) Так что погулять напоследок - прекрасная возможность! 00003.gif
Это "сказочный" случай... В реальной жизни в твою дверь в одно прекрасное утро постучатся сУрьезные дяди... 00003.gif
Типа имущество описывать? Я скажу - поставь на место стул! 00021.gif Я на нем творю! (с)
Gabi
Gabi
Мастер
6/25/2011, 1:07:57 AM
(spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:59) Типа имущество описывать? Я скажу - поставь на место стул! 00021.gif Я на нем творю! (с)
Ну, при хорошем подходе стул могут и оставить... dwarf.gif
spav74
spav74
Грандмастер
6/25/2011, 1:48:36 AM
(Gabi @ 24.06.2011 - время: 21:07) (spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:59) Типа имущество описывать? Я скажу - поставь на место стул! 00021.gif  Я на нем творю! (с)
Ну, при хорошем подходе стул могут и оставить... dwarf.gif
Хи-хи, ха-ха, а это правда. Только стул и оставят должнику, который не платит. Знал человека, который в детстве был приятелем, и которого за долги выселили из московской трешки куда-то в тверскую область вместе с родней. А начиналось все с займов у друзей-знакомых и невозвратов.
waif-cat
waif-cat
Мастер
6/25/2011, 2:18:17 PM
(spav74 @ 24.06.2011 - время: 20:00) Что-то все отрицательное мнение о кредитах высказывают. Их с умом просто нужно брать. Крупные кредиты это конечно штука сложная, но вот один знакомый в период падения курса доллара взял кредит в долларах на авто. А ЗП у него была в рублях. Он такой веселый всю дорогу ходил! Короче ему очень повезло.

Сейчас многие банки предлагают такой продукт как кредитная карта со льготным периодом кредитования 50-55 дней. В этот период проценты не начисляются, если делать только покупки и платежи через тырнет, а наличные не снимать. Очень удобная вещь! И она еще и проездным на метро является. Офигенная штука!

Было еще предложение с тем же льготным периодом, и 0,5% от всех покупок за месяц банк дарит владельцу. Это немного, но стоимость годового обслуживания этой карты покроет с лихвой!
Если честно, разницы никакой не вижу.
Если у тебя есть кэш-карта и деньги на ней, ты волен ей так же распоряжаться, платить через нет и т.д. Ну проездным она в метро не будет (хотя я не слышал про кредитки в роли проездных), да и метро у нас нет.
00043.gif
В общем, какой смысл-то? Хоть так хоть эдак тебе надо планировать все, исходя из твоих доходов. Ибо ежели не отдашь вовремя(а вдруг зряплату или гонорар задержат), разденут и морковку в задницу забьют.
Живя по кэш-карте, тебе не надо думать о перерасходе, ибо больше положенного не снимешь(если не оговорил, конечно лимит кредитный).
Мне кажется, что эта замануха на то и рассчитана, что народ подсядет и потеряет "нюх", будет все чаще залезать "за грань", давая себя поиметь все глубже и глубже.
Сыр-то бесплатный лежит в довольно ограниченном количестве мест.
00064.gif
L`Amour
L`Amour
Мастер
6/25/2011, 8:33:46 PM
я постоянно пользуюсь и буду пользоваться кредитами. и вполне довольна. сейчас доплачиваю кредит за машину. одолжить значительную сумму денег или накопить ее намного сложнее, чем получить под проценты за пару дней. но предварительно тщательно сопоставляю свою платежеспособность с той суммой, которую надо будет ежемесячно выплачивать. при возможности расплачиваюсь раньше.
spav74
spav74
Грандмастер
6/25/2011, 11:06:14 PM
(waif-cat @ 25.06.2011 - время: 10:18)
Если у тебя есть кэш-карта и деньги на ней, ты волен ей так же распоряжаться, платить через нет и т.д. Ну проездным она в метро не будет (хотя я не слышал про кредитки в роли проездных), да и метро у нас нет.
00043.gif"Кэш-карта" тоже может быть проездным на метро, только на ней еще деньги быть должны, а если их там нет? Где сядешь - там и слезешь. И я думаю, что по таким картам скоро можно будет и на автобусе ездить.

(waif-cat @ 25.06.2011 - время: 10:18)
В общем, какой смысл-то? Хоть так хоть эдак тебе надо планировать все, исходя из твоих доходов. Ибо ежели не отдашь вовремя(а вдруг зряплату или гонорар задержат), разденут и морковку в задницу забьют.
Живя по кэш-карте, тебе не надо думать о перерасходе, ибо больше положенного не снимешь(если не оговорил, конечно лимит кредитный).
Мне кажется, что эта замануха на то и рассчитана, что народ подсядет и потеряет "нюх", будет все чаще залезать "за грань", давая себя поиметь все глубже и глубже.
Сыр-то бесплатный лежит в довольно ограниченном количестве мест.
00064.gif
Я не знаю для чего это придумано но надеюсь, что для моего удобства. Смотри - за классическую дебетовую карту ты заплатишь примерно 600 рублей годового обслуживания. За первый год своей карты я заплатил столько же. А вот за второй не заплатил ни копейки. За третий 250 рублей и на этой мажорной ноте буду платить и дальше. Про другой вариант помнишь? Где банк 0,5% от покупок давал? Эти деньги также годовое обслуживание окупают. Чуешь, что кредитка дешевле или нет?

Дальше если у человека нет денег, то кредит - единственный способ делать значительные покупки, а если они у него есть, то в кармане и на "кэш-карте" он их не держит 00050.gif Поэтому оказавшись в магазине у владельца кредитки всегда есть возможность купить почти все, что ему вдруг приглянулось, а вот владелец дебетовой карты будет довольствоваться тем, что на нее положил и это будет гораздо меньше...

ЗЫ За задержку зарплаты щас оч большие штрафы или срок уголовный.
Vagator
Vagator
Специалист
6/26/2011, 6:40:07 AM
имею опыт употребления кредитов , не имея никогда официальной работы брал ипотеку и на квартиру и на дом, причем мне еще и приплачивали в хорошие времена) . сейчас типа кризис , денежные реки резко пересохли у нас.
живу не в России , но наскока знаю и в России неплохо развиты всевозможные мошенничества
если с умом подходить ,то жить можно , хотя банк перехитрить без потерь непросто , ведь там жульё профессиональное заседает )) куда уж нам , наивным любителям лёгкой жизни..

Но решает правило : "если ты должен банку тысячу, это твоя проблема, а если миллион — то это уже проблема банка" 00003.gif
Airen
Airen
Акула пера
6/30/2011, 12:02:11 AM
От меня это далеко. Во-первых, элементарная жадность - кредит, это переплата. Во-вторых, это зависимость, в которую влез осознанно, а я этого не люблю.
Хочется чего-то, но нет возможности купить? Перетопчусь и доставлю себе другие небольшие удовольствия.

ЗЫ. может, причина в том, что никогда не прищучивало? (т-т-т-)
Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/30/2011, 4:31:01 AM
(Vagator @ 26.06.2011 - время: 02:40)
хотя банк перехитрить без потерь непросто
Поверьте мне, как человеку, который сталкивается с этм по долгу службы. Иногда попадаются такие заемщики, которые перехитрят банк в два счета!!! И СБ не поможет!
waif-cat
waif-cat
Мастер
6/30/2011, 3:34:58 PM
(spav74 @ 25.06.2011 - время: 19:06)
1."Кэш-карта" тоже может быть проездным на метро, только на ней еще деньги быть должны, а если их там нет? Где сядешь - там и слезешь. И я думаю, что по таким картам скоро можно будет и на автобусе ездить.

2.Я не знаю для чего это придумано но надеюсь, что для моего удобства. Смотри - за классическую дебетовую карту ты заплатишь примерно 600 рублей годового обслуживания. За первый год своей карты я заплатил столько же. А вот за второй не заплатил ни копейки. За третий 250 рублей и на этой мажорной ноте буду платить и дальше.

3. Про другой вариант помнишь? Где банк 0,5% от покупок давал? Эти деньги также годовое обслуживание окупают. Чуешь, что кредитка дешевле или нет?

4. Дальше если у человека нет денег, то кредит - единственный способ делать значительные покупки, а если они у него есть, то в кармане и на "кэш-карте" он их не держит 00050.gif Поэтому оказавшись в магазине у владельца кредитки всегда есть возможность купить почти все, что ему вдруг приглянулось, а вот владелец дебетовой карты будет довольствоваться тем, что на нее положил и это будет гораздо меньше...

5. ЗЫ За задержку зарплаты щас оч большие штрафы или срок уголовный.

1. У меня на кэш-карте всегда лежит немного на черный день. Часто это "немного" бывает достаточно для незапланированных покупок из разряда "разумные". Ну будет она проездным, в чем проблема-то? Оставить на ней сумму, которую ты полагаешь тратить на проезд. С другой стороны, мне кажется, что проездным она в глубинке имеет шансы стать как раз к 3000 году.
00003.gif

2. Стоимость обслуживания "дебитки" - 200 рублей в год, обычно она(карта) выдается сроком на 3 года, отсюда и сумма в 600 рублей. Взял очки, проверил в банке. У меня как раз продлевать нужно будет скоро.

3. У меня есть сильные подозрения, что эти 0,5% будут давать только в срок действия рекламной акции. И хотя бы раз забравшись "за грань", то есть уплатив банку за кредит, ты с лихвой окупишь им эту смешную подачку. А чем чаще ты будешь ей платить на "серьезные" покупки, тем больше шансов, что попадешь на уплату процентов. ТО есть шансы банка остаться в минусе при этих смешных процентах практически не видны.

4. К любой "кэш-карте" можно составить договор с банком, оговаривающий лимит перерасхода средств под процент "до планового поступления денег, читаем "зарплата". Я обычно снимаю с карты только часть денег, ибо таскать с собой "пресс" не удобно, так что там всегда есть. 00064.gif С другой стороны, отсутствие средств именно в данный момент дает тебе шанс подумать "а действительно ли это тебе надо". Где-то в трети случаев человек чуть позднее, избавившись от эффекта "голодного", подумает и решит, что в общем-то и не нужна эта вещь ему, просто было минутное помутнение. Если же вещь тебе край как нужна, можно оставить залог и спокойно купить ее, оплатив позднее.

5. Если Вы, милчеловек, скажете, что это искоренило у нас задержки зарплаты, я поплачу горькими слезами. Кстати, не забываем разные варианты, вдруг менты придут с проверкой и заморозят счета (не на долго, как раз, чтобы влететь на проценты), мало ли что в этой жизни случается 00064.gif

И вообще, лично я не против, что кто-то будет жить по кредитке, так живет общество глобального потребления большой страны Соединенные Штаты Пиндосии.
Я бы лично имел бы кредитку только, как "костыль" на случай "а мало ли". Но жил бы не в кредит (если без него можно обойтись).
00047.gif
waif-cat
waif-cat
Мастер
6/30/2011, 3:52:20 PM
(Chertёnok @ 30.06.2011 - время: 00:31) (Vagator @ 26.06.2011 - время: 02:40)
хотя банк перехитрить без потерь непросто
Поверьте мне, как человеку, который сталкивается с этм по долгу службы. Иногда попадаются такие заемщики, которые перехитрят банк в два счета!!! И СБ не поможет!
А позвольте спросить, эти "хитрые заемщики" они вот простые такие фермеры-хлопкоробы?
00064.gif
Зачастую таким "хитрым" дают большие деньги не просто так, а под конкретную махинацию, где и банковское руководство в доле и в теме. И соответственно, СБ там ничего сделать не сможет "по умолчанию".

Видел я живьем один пример.
Человек брал кредит под дело. Как он его брал - это отдельная история, требующая отдельного повествования. По простому: описали все, включая трусы из меха белого тушканчика и золотые зубы, вставленные жене. Был вариант с поручителями, но таковых альтруистов не оказалось.
Дело не пошло, ибо у нас в России правительство сделало все, чтобы производить что-то было бы элементарной дуростью.

Ясное дело, что у чела отобрали все, что на него было записано. Но денег не хватило. Были долгие тяжбы, таскания по судам и т.д.
Само по себе это просто нервы, взять-то уже нечего.
Ну вроде как все утихло. Через пару-тройку месяцев к челу пришли "друзья на побазарить". Не домой, конечно. На ответ "ну ничего же нет уже" сломали его жене руку, ибо челу рука еще пока нужна для функционирования. Обещали навещать и если нужно повторять. Предложили продать квартирку тещи или бабушки, выказав потрясающую осведомленность об активах родственников. Из циничности ситуации, как сам чел говорил, предложили сразу ему вызвать скорую для жены и ментов для заявления.

Если в Пиндосии где-нить это еще приемлемо - лечить мозг банкам, то в глубинке России - большая ошибка.

Не смешно.
Chertёnok
Chertёnok
moderator
7/1/2011, 12:28:57 PM
Я говорю, то что знаю. Вот пример из моей рабочей практики. Один чел взял кредит, на что он его брал, никто не знает. В то время он работал руководителем одного ЗАО. Справки о доходах солидные. Сумма кредита не маленькая 3,5 лимона. Через какое-то время он уходит с поста руководителя, деньги исчезают в неизвестном направлении, кредит естественно не выплачивается. Банк обращается в суд о взыскании в принудительном порядке. Какими глазами смотрела служба безопастности банка, когда выдавала такой кредит, я не понимаю до сих пор. Суть в том, что естественно с этого чела взыскать было нечего. Работы у него нет, имущества нет. Прописан он в сарае, стоящем в поле без окон и дверей. Доходов нет никаких. Короче говоря гол как сокол. Взять с него нечего. На счетах денег нет. Вот с чего он будет платить кредит? И этот кредит по сей день не выплачен. банк его просто списал, как невозврат. А этот чело еще в трех банках набрал таких кредитов. А вы говорите, государство не обманешь!
waif-cat
waif-cat
Мастер
7/1/2011, 2:30:37 PM
(Chertёnok @ 01.07.2011 - время: 08:28) Я говорю, то что знаю. Вот пример из моей рабочей практики. Один чел взял кредит, на что он его брал, никто не знает. В то время он работал руководителем одного ЗАО. Справки о доходах солидные. Сумма кредита не маленькая 3,5 лимона. Через какое-то время он уходит с поста руководителя, деньги исчезают в неизвестном направлении, кредит естественно не выплачивается. Банк обращается в суд о взыскании в принудительном порядке. Какими глазами смотрела служба безопастности банка, когда выдавала такой кредит, я не понимаю до сих пор. Суть в том, что естественно с этого чела взыскать было нечего. Работы у него нет, имущества нет. Прописан он в сарае, стоящем в поле без окон и дверей. Доходов нет никаких. Короче говоря гол как сокол. Взять с него нечего. На счетах денег нет. Вот с чего он будет платить кредит? И этот кредит по сей день не выплачен. банк его просто списал, как невозврат. А этот чело еще в трех банках набрал таких кредитов. А вы говорите, государство не обманешь!
Ну я же не говорю, что это нереальная история.
Я говорю. что руководство банка и тех других банков было в курсе этого дела на все 100%.
Скорее всего, руководство было не только в курсе, но и в доле.
Чел получил часть безвозвратных денег и "проблемы", а руководство откат и надутые щёки на тему "ну не усмотрели, блин, он такой солидный нам казался".

Вам не кажется смешным, что какой-то чел вот так вот лихо обставил три банка, опустив их на суммы от 3 лимонов каждый и до сих пор жив и здоров?
00055.gif
Я не говорю, что Вы это придумали.
Я просто не верю, что этот чел все сделал сам, не согласовав предварительно и ни с кем не поделился. Иначе был бы сюжет, как про того фермера, что я писал ранее.
Чел, кстати, отделался таки от кредиторов. Продали бабушкину квартиру, жили на даче в убогом домике. Потом купили домик в деревне. Сейчас он на свои выстраданные и занятые у родни организовал таки маленькую ферму и две небольшие теплицы. Дело, конечно, по размаху "для умеренного поддержания штанов", но никто руки не ломает.
Ну может, интересно кому будет.
spav74
spav74
Грандмастер
7/1/2011, 3:33:02 PM
(waif-cat @ 30.06.2011 - время: 11:34)1. У меня на кэш-карте всегда лежит немного на черный день. Часто это "немного" бывает достаточно для незапланированных покупок из разряда "разумные". Ну будет она проездным, в чем проблема-то? Оставить на ней сумму, которую ты полагаешь тратить на проезд. С другой стороны, мне кажется, что проездным она в глубинке имеет шансы стать как раз к 3000 году.
00003.gif
И у меня лежит, только лежит там, где за это проценты платят. А на остаток средств на дебетовой карте начисляют издевательские проценты.

С проездным проблем в принципе нет, только в случае кредитки я сначала езжу, а потом плачу, а не вперед. С учетом льготного периода аж на 2,5 месяца позже плачу.
(waif-cat @ 30.06.2011 - время: 11:34)
2. Стоимость обслуживания "дебитки" - 200 рублей в год, обычно она(карта) выдается сроком на 3 года, отсюда и сумма в 600 рублей. Взял очки, проверил в банке. У меня как раз продлевать нужно будет скоро.
У нас 600 рублей в год! За три года 1800 будет. Дешевле в регионах банковские услуги.
(waif-cat @ 30.06.2011 - время: 11:34)
3. У меня есть сильные подозрения, что эти 0,5% будут давать только в срок действия рекламной акции. И хотя бы раз забравшись "за грань", то есть уплатив банку за кредит, ты с лихвой окупишь им эту смешную подачку. А чем чаще ты будешь ей платить на "серьезные" покупки, тем больше шансов, что попадешь на уплату процентов. ТО есть шансы банка остаться в минусе при этих смешных процентах практически не видны.
Попасть на проценты банка зависит только от твоей собственной аккуратности. Рекламная акция длилась в банке несколько лет. Но как я понял эти карты не имели большого успеха и предложение перестало существовать. А фича там в том, что банк платит за тебя безналом, и 0,5% они тоже безнальные. Вносишь же ты в банк обычно наличные. Короче налик важнее.

(waif-cat @ 30.06.2011 - время: 11:34)
4. К любой "кэш-карте" можно составить договор с банком, оговаривающий лимит перерасхода средств под процент "до планового поступления денег, читаем "зарплата". Я обычно снимаю с карты только часть денег, ибо таскать с собой "пресс" не удобно, так что там всегда есть. 00064.gif С другой стороны, отсутствие средств именно в данный момент дает тебе шанс подумать "а действительно ли это тебе надо". Где-то в трети случаев человек чуть позднее, избавившись от эффекта "голодного", подумает и решит, что в общем-то и не нужна эта вещь ему, просто было минутное помутнение. Если же вещь тебе край как нужна, можно оставить залог и спокойно купить ее, оплатив позднее. Не к любой. Есть карты дебетовые, есть кредитные, есть карты с овердрафтом (видимо то что ты имеешь в виду).

Я согласен, что если у человека денег в обрез, то кредитка ему мало чем поможет, скорее наоборот. Кредитка она для тех у кого доход хороший и он может позволить себе не думать о том воздерживаться от каких-то покупок или нет.
(waif-cat @ 30.06.2011 - время: 11:34)
5. Если Вы, милчеловек, скажете, что это искоренило у нас задержки зарплаты, я поплачу горькими слезами. Кстати, не забываем разные варианты, вдруг менты придут с проверкой и заморозят счета (не на долго, как раз, чтобы влететь на проценты), мало ли что в этой жизни случается 00064.gif

И вообще, лично я не против, что кто-то будет жить по кредитке, так живет общество глобального потребления большой страны Соединенные Штаты Пиндосии.
Я бы лично имел бы кредитку только, как "костыль" на случай "а мало ли". Но жил бы не в кредит (если без него можно обойтись).
00047.gif
Закон принят недавно, практика применения мне пока неизвестна.

Я тоже не живу в кредит. В тот кредит, за который нужно платить заметные проценты. Но иногда бывают срочно нужны деньги, и отстегнуть малость банку за "сейчас бабки и быстро!" я готов. Вот идешь ты к примеру с девушкой, с которой вчера познакомился, ни чего вроде не предвещало, и вдруг она тебе говорит - хочу! Не мороженого конечно! Тебя! А негде... И денег ты не захватил особо. Так только на мороженое. Нет у тебя кредитки - облом, а есть - поедемте в номера! (с)
Chertёnok
Chertёnok
moderator
7/11/2011, 3:08:53 PM
Вот нарыла в инете про позитив и негатив жизни в кредит

скрытый текст
Аргументы «за» жизнь в кредит (позитив). Человек приобретает:

1. Стимул к жизни. Купить – не пропить! Человек ничего не теряет, но сразу многое приобретает. То, во что он будет вкладывать кредитные деньги – образование, вещи, транспорт, жилье – все это обязывает еще больше зарабатывать денег, чтобы отдать кредит, работать изо всех сил, двигаться (а движение есть жизнь).

2. Дополнительные мотивации к повышению заработка.

3. Новые возможности: образование, автомобиль и т.д., это соответственно – большие заработки и автоматически – следующие новые возможности для развития личных качеств и способностей (при рассмотрении денег как инструмента для этого). Это прогрессивно, принцип кредитования реализован и действует повсеместно.

4. Положительные эмоции из-за уменьшения страданий и переживаний из-за нужды и нехватки средств.

5. Большие возможности, а значит больше эмоций и переживаний (как положительных, так и отрицательных). То есть, удовлетворение самой главной потребности в жизни – получение эмоций по максимуму.

6. Инструмент к развитию личности и достижению самого главного в жизни – человеческого счастья, а следовательно, и улучшение качества жизни.

Аргументы «против» жизни в кредит (негатив). Человек приобретает риски:

1. Подвести кредиторов с соответствующей ответственностью и моральным ударом.

2. Потерять здоровье (приобрести нервные переживания с сопутствующими болезнями).

3. Потерять материально (при переоценке собственных возможностей).

4. Остановить свое духовное развитие. Работать на износ без возможности остановиться. Человек больше себе не принадлежит и превращается в робота для добычи денег, зацикленного на их зарабатывании.

5. Получить не только долги, но и отрицательные эмоции, которые приходят только при одной мысли о кредите (который надо взять, отработать и отдать), соответственно – ухудшить качество жизни.

Вывод: для одного кредит – хорошо, для другого – плохо. Все зависит от конкретного человека, от физиологии и воспитания его личности. То есть, от того, каким человеком он является.

Кредит берут, как правило, оптимисты, ставя цель достичь большего в жизни. Не берут кредит принципиально пессимисты, потому что не могут себе этого позволить, ставя также цель достичь большего в жизни.

Не можешь взять кредит – не бери и не мучайся! Можешь – бери и не сомневайся! Но не забывай оценить (просчитать, а не просчитаться) свои возможности по возврату долга.
Chertёnok
Chertёnok
moderator
8/25/2011, 8:39:32 PM
(waif-cat @ 01.07.2011 - время: 10:30) Вам не кажется смешным, что какой-то чел вот так вот лихо обставил три банка, опустив их на суммы от 3 лимонов каждый и до сих пор жив и здоров?

Еще как кажется. Пока у нас в сране не будет единой системы таких мошенников, где банки могут проверять их платежеспособность, такие воришки будут оставаться безнаказанными.
ValentinaValentine
ValentinaValentine
Грандмастер
8/26/2011, 2:14:54 AM
"Мы деньги в долг берём чужие, и на время,
а отдаём свои и навсегда."
Автора не помню.