Жизнь в кредит

Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/21/2011, 11:37:47 PM
Мне интересно разобраться, что творится в умах людей, когда мы все так повально берем кредиты?
Легкие деньги?
Осознает ли среднестатистический человек, что кредиты в любом случае отдавать придется?
Как кредиты соотносятся с принципом, дело сделай, а потом получи результат, а в кредите наоборот, получи результата, и долго дело делай?
Что Вы думаете?
Незрелость? Неспособность анализировать? Стадное чувство: - Вон Митя машину в кредит купил, а я чем хуже?
Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/21/2011, 11:39:56 PM
Наш друг недавно снял деньги с карточки, которую ему прислали, никакие уговоры на него не действовали, теперь удивляется просрочил несколько дней, заплатил в два раза больше. Мы ему считали реальные проценты, говорили не выгодно, лучше займи, но нет, сейчас он в ужасе во что ввязался.
Мне тоже кажется, что подписать почти виртуальную бумажку легко, да и "халяву" якобы получаешь.
Я могу понять только кредит на конкретную вещь, ну например на холодильник, хотя и здесь спорно, можно занять. А вот крупные кредиты меня сильно смущают, ведь банкам все равно потерял ли ты работу, заболел, или еще, что похуже.
Мне кажется кредит вообще противоречит принципу жизни. Например, раньше погонялся за оленем, поймал, приготовил, поел, получил удовлетворение. Или учил, что-то долго наконец освоил, ура, удовлетворение. А кредит подрывает это. Да и мировой кризис не без участия кредитов случился.
spav74
spav74
Грандмастер
6/22/2011, 12:04:00 AM
Я бы разделил всех заёмщиков на несколько категорий. На вскидку:

1 - Рациональные. Они ищут в этом выгоду. Его спрашивают - ну проценты же платить придется кроме основного долга! А он отвечает - я беру под фиксированный процент. Мне через пол года зарплату прибавят - это с лихвой проценты покроет. А покупку я сделаю сегодня.

2 - Подражальщики. У соседа есть, а чем я хуже?

3 - Вынужденные. Например ипотека. Просто жить где-то надо, а копить лет 20. Жизнь проходит, что квартиру снимать, что кредит платить. В последнем случае перспективы более очевидны.

4 - Сволочи. Наберу у всех в долг, авось не всем отдавать придется. Ну или деньги эти крутану, а потом что-нибудь отдам.

5 - Бизнес. Нужны оборотные средства. Где взять?

6 - Люди, которые просто не умеют копить.
spav74
spav74
Грандмастер
6/22/2011, 12:15:40 AM
(Chertёnok @ 21.06.2011 - время: 19:39) А вот крупные кредиты меня сильно смущают, ведь банкам все равно потерял ли ты работу, заболел, или еще, что похуже.
Мне кажется кредит вообще противоречит принципу жизни.
Ошибаетесь. Банкам совсем далеко не все равно. Во-первых: такие кредиты дают не всем. Заемщика проверяют. Во-вторых: в таких кредитах всегда есть залог, поручители. Т.е. обычно какая-то собственность, которую можно отобрать если долг перестанут платить вовремя и человек, которого можно заставить помочь платить. И еще. Сейчас кредиты стараются страховать. Как раз на случай "ногу сломал", "работу потерял" и т.д. Но такой кредит еще дороже!
BlackSensei
BlackSensei
Профессионал
6/22/2011, 2:05:56 AM
Никогда не брал кредиты, считаю сие злом и стараюсь купить то что мне нужно без посторонней помощи - т.е. заработать самому.
DELETED
DELETED
Акула пера
6/22/2011, 3:14:06 AM
ООО, никогда не забуду эту шутку - в России смертную казнь заменили ипотекой.... Сама в нее вписалась.Платим уже 5 лет...еще 8 впереди..что сказать?страшно..но на наш заработанный миллион с 300 тысячами ничего уже было не купить...и вписались..добрый дядя не даст два ляма в долг без процентов... больше кредитов никаких не было..платим 30 тыщ в месяц себе ....с одной стороны - если бы не было кредита - все было б в шоколаде...жили б где-нибудь в..... А так живем в Питере..и еще..это мощный стимул.Стимул не стоять на месте. ОО.я в себе такие способности открыла)))деньги зарабатывать - мама дорогая (не подумайте на плохое)....при чем у меня была квартира (скажем,в Урюпинске...)...но я хотела жить в Питере. И хоп!я сама взяла ипотеку..я никогда ничего не делала подобного САМА...я смогла сама все оформить...САМА решилась..это было вторым по значимости решением в жизни(после рождения дочери).... это страшно,но я благодарна кредиту))))я стала сильнее.
Sarita
Sarita
Акула пера
6/22/2011, 9:31:31 AM
Как способ "перехватить" недостающую сумму на действительно срочную покупку. Всегда отдавала досрочно. В накладе не оставалась.
Насчет грабительского процента... Так смотреть надо, что подписываешь. А скрытые комиссии можно и вернуть 00064.gif Да еще и с банка сверху процент за пользование взыскать.
Праведник69
Праведник69
Профессионал
6/22/2011, 10:06:38 AM
Не знаю кто и зачем берёт...
Я вот взял под квартиру у себя в городе, т.к. 500000 у меня не было( ушёл с носками после развода).
Квартиру не мог делить, в которой до того проживал с женой, была приобретена в собственность ею до брака.
Зато теперь живу в своей квартире с новой женой, с кредитом практически расчитался.
Вот сестра ввязалась в Москве...до 55 лет( ещё 20 лет платить) по 50000 в месяц.Считаю это рискованно.
Билл Баклуши
Билл Баклуши
Мастер
6/22/2011, 4:14:23 PM
Есть, на мой взгляд, еще и такой вопрос. Человек насмотрелся телевизора, где чуть ли не через день рассказывается о том, как кто то взял кредит, открыл палатку и вот теперь у него сеть супермаркетов и дальше перечисление того что у него теперь есть кроме - вилла там, машина, яхта ну и так далее.Человеку ни кто не рассказывает, что бизнес, это тяжелый труд, что бизнес - это еще и удача, может повести , может нет, это умение, чутье да миллион всего.И он думает, а чем я хуже вот этого в телевизоре? И идет и берет кредит. Прогорает.. а кредит остается висеть... знаю как минимум 3 таких случая, один вообще печальный.
Сам связывался только с приобретением вещей в кредит и то кредит самый минимальный.
Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/22/2011, 11:25:55 PM
Приведу отрывок из книги американского психиатра Эрика Берна "Игры, к которые играют люди"

Игра "Должник"

скрытый текст
«Должник» — это не просто игра, это нечто большее. В Америке игра «Должник» для многих людей становится сценарием, планом на всю жизнь. Впрочем, то же самое происходит, например, в джунглях Африки, где родственники юноши покупают ему за огромную цену невесту и он на многие годы становится их должником.
В США, в наиболее цивилизованных районах, господствует, по существу, такой же обычай, только вместо невесты чаще всего новобрачным покупается дом. Если необходимую сумму не дают родственники, то на этот случай существует банк.
Таким образом, и африканский юноша с болтающимся в ухе амулетом на счастье, и американский с каким-нибудь подобным амулетом — оба молодых человека вдруг могут почувствовать, что в их жизни появилась «цель». Большой праздник — свадьба или новоселье — происходит ведь не тогда, когда долг выплачен, а в момент займа. Например, по телевизору чаще всего рекламируют не мужчину средних лет, который наконец-то выкупил закладную, а человека молодого, въезжающего в новый дом со своей семьей и гордо размахивающего только что подписанными бумагами, которые свяжут его по рукам и ногам на все годы наибольшего расцвета его жизни. А после того, как все его долги — закладная, страховка, обучение детей в колледже — будут выплачены, он начинает представлять собой «проблему»: «почтенный гражданин», которому общество должно обеспечить не только материальный комфорт, но и новую «цель». Если этот человек практичен и расчетлив, то он может превратиться из великого должника в великого кредитора, но такое в США случается сравнительно редко.
Пока я пишу эти строки, на подоконник вползает мокрица. Если перевернуть ее на спинку, она приложит отчаянные усилия, чтобы снова очутиться на ногах. И все это время у нее будет «цель». Но вот ей удалось перевернуться, и мы словно видим победное выражение ее «лица»! Она уползает, а я пытаюсь представить себе, как могла бы она на ближайшем сборище мокриц рассказать свою историю и молодые мокрицы смотрели бы на нее с восхищением, как на насекомое, которое добилось своего в жизни. И в то же время к ее самодовольству примешивается оттенок разочарования. Теперь, когда ей удалось всего достичь, жизнь кажется бесцельной. Может быть, она еще вернется назад в надежде повторить свой подвиг. Надо бы пометить ее спинку чернилами, чтобы можно было ее узнать, если она вдруг рискнет вернуться. Невольно подумаешь: «Отважное насекомое эта мокрица. Неудивительно, что этому виду — несколько миллионов лет».
Тем не менее большинство молодых американцев относятся к своим закладным всерьез только в период стресса. Если у них возникает состояние депрессии или они находятся в неблагоприятной финансовой ситуации, то долговые обязательства могут поддерживать человека, даже спасти его от некоторых опасных действий, вплоть до таких трагических, как самоубийство. Обычно же молодые американцы лишь слегка поигрывают в «Если бы не долги». И только небольшая их часть играет в полную силу, превращая игру «Должник» в дело всей своей жизни.
В игру «Попробуй получи с меня» (ППСМ) обычно играют молодожены. Эта игра строится таким образом, что игрок «выигрывает» независимо от ее исхода. Так, Уайты (супруги) покупают в кредит всевозможные товары и услуги — дешевые или дорогие, в зависимости от того, из какого они социального круга и как их учили играть родители и дедушки с бабушками. Если после нескольких слабых попыток получить очередной взнос кредитор сдается, то Уайты могут и дальше пользоваться купленным вполне безнаказанно. В этом смысле они выигрывают. Если же кредитор начинает действовать более энергично, то они получают удовольствие одновременно и от того, что заставляют его погоняться за ними, и от самих покупок. Однако игра начинается всерьез, когда кредитор вознамерится во что бы то ни стало добиться уплаты взноса. Чтобы получить свои деньги, ему придется прибегнуть к крайним мерам, которые включают и элементы принуждения, например кредитор подъезжает к дому Уайтов на ревущем грузовике, кузов которого ярко размалеван большими буквами: «Агентство по сбору взносов».
В этот момент в игре наступает перелом. Уайт понимает, что ему скорее всего придется выкладывать деньги. Однако из-за оттенка принуждения, появившегося в его взаимоотношениях с кредитором (чаще всего он знаменуется «третьим предупреждением» от сборщика взносов: «Если Вы не прибудете в наше учреждение в течение сорока восьми часов.»), Уайт чувствует себя вправе возмутиться, и переключается на один из вариантов игры: «Ну что, попался, негодяй!» В этом случае он выигрывает, демонстрируя всем, какой алчный и безжалостный человек сборщик взносов, ни одному слову которого нельзя верить.
Два наиболее очевидных «вознаграждения» при этом следующие: 1) выигрыш укрепляет жизненную позицию Уайта, которая является замаскированной формой установки «Все кредиторы — люди алчные»; 2) Уайт сильно выигрывает во внешнем социальном плане, поскольку теперь он может открыто поносить кредитора перед своими друзьями, не боясь потерять собственного статуса Славного малого. Кроме того, он может попытаться в дальнейшем обеспечить себе внутреннее социальное «вознаграждение», войдя в открытый конфликт с кредитором. Помимо всего прочего, это оправдывает его злоупотребление системой кредитных платежей: если все кредиторы таковы, как он убедился, то с какой стати вообще платить взносы кому бы то ни было?
Мелкие землевладельцы иногда участвуют в игре «Кредитор», точнее, в ее разновидности: «Попробуй не заплати мне» (ПНЗМ). Любители играть в ППСМ и ПНЗМ легко узнают друг друга, и поскольку игра сулит им трансакционные «вознаграждения» и азарт погони, то контакт с противником в глубине души доставляет им большое удовольствие. Независимо от того, кому достанутся деньги, оба в конечном счете помогают друг другу подготовить и укрепить свою позицию для игры «Ну почему такое случается именно со мной?»
Различные игры, связанные с деньгами, обычно имеют очень серьезные последствия. И если наше описание таких игр выглядит поверхностным, как утверждают некоторые читатели, то это происходит совсем не потому, что оно касается мелочей, а потому, что оно в основном вскрывает мелочные мотивы, которыми руководствуются люди в весьма серьезных делах.
Антитезис. Очевидный антитезис в игре ППСМ — потребовать немедленной уплаты наличными. Однако у хорошего игрока в ППСМ есть способы обойти такое требование, причем эти способы не срабатывают только на совсем уж бесчувственных кредиторах. Антитезис в игре ПНЗМ — честность и своевременная уплата взноса. Поскольку игроки в ППСМ и ПНЗМ — во всех смыслах профессионалы, у любителя, вступившего с ними в игру, шансов выиграть столько же, сколько при игре с профессиональными картежниками. Но хотя любитель выигрывает редко, он по крайней мере может получить удовольствие просто от участия в игре. По традиции в обе эти игры люди играют без тени юмора. И ничто не приводит профессионала в большее замешательство, чем смех, которым его жертва-любитель встречает исход игры. В финансовых кругах такое поведение считается совершенно недопустимым.
S.Holmes
S.Holmes
Мастер
6/23/2011, 12:13:34 AM
(Chertёnok @ 21.06.2011 - время: 18:37) Мне интересно разобраться, что творится в умах людей, когда мы все так повально берем кредиты?
Легкие деньги?
Осознает ли среднестатистический человек, что кредиты в любом случае отдавать придется?
Как кредиты соотносятся с принципом, дело сделай, а потом получи результат, а в кредите наоборот, получи результата, и долго дело делай?
Что Вы думаете?
Незрелость? Неспособность анализировать? Стадное чувство: - Вон Митя машину в кредит купил, а я чем хуже?
Не назвал бы кредит "легкими деньгами". Думаю, что здравомыслящие челы осознают всю глубину наших глубин, но жизнь диктует свои правила. Европа живет в кредит и я бы не рискнул причислять их к стаду.
Вон Митя машину в кредит купил, а я чем хуже?
Яркий пример цепной реакции или как грамотно обозвали это явление буржуины "сетевой маркетинг", но в нашем случае, то бишь у славян, действуют свои механизмы - "догнать и перегнать Митю". 00003.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
6/23/2011, 12:17:22 AM
Два примера, мой товарищ и я. Товарищ взял кредит на газель грузовую, за два года считай оправдал кредит и еще семья жила все это время и сейчас живет. Я взял кредит на довольно дорогой сотовый и утопил его. Было очень обидно продолжать платить кредит за сотовый, который уже издох.
Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/23/2011, 12:24:25 AM
Таких примеров куча вокруг. Мои знакомые взяли в кредит дорогую навороченную иномарку. В месяц, врать не буду, по-моему нужно было выплачивать что-то около 130.000 тысяч.(могу и ошибаться. Это не факт, но сумма была громадная.) Кредит был на 5 лет. Супруг работал на севере, получал приличную зарплату. Все было хорошо ,пока не пришел КРИЗИС. Его сократили с работы. Он с горя напивается, разбивает машину в в хлам (восстановлению она не подлежала). Кредит просрочен, машины нет. У них описали все имущество ,пришлось продать практически все, чтобы хоть как-то уменьшить сумму долга по кредиту.
кузьми4
кузьми4
Любитель
6/24/2011, 12:21:24 AM
(Chertёnok @ 22.06.2011 - время: 20:24)Таких примеров куча вокруг. Мои знакомые взяли в кредит дорогую навороченную иномарку. В месяц, врать не буду, по-моему нужно было выплачивать что-то около 130.000 тысяч.(могу и ошибаться. Это не факт, но сумма была громадная.) Кредит был на 5 лет. Супруг работал на севере, получал приличную зарплату. Все было хорошо ,пока не пришел КРИЗИС. Его сократили с работы. Он с горя напивается, разбивает машину в в хлам (восстановлению  она не подлежала). Кредит просрочен, машины нет. У них описали все имущество ,пришлось продать практически все, чтобы хоть как-то уменьшить сумму долга по кредиту.
Люди тратят деньги, которых у них нет, на вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которых они не знают.



Кредит - это как обосраться на морозе. Сначала тепло...
spav74
spav74
Грандмастер
6/24/2011, 12:55:33 AM
кузьми4, следите за лексиконом!
кузьми4
кузьми4
Любитель
6/24/2011, 10:42:34 AM
(spav74 @ 23.06.2011 - время: 20:55)кузьми4, следите за лексиконом!
Прошу прощения . Но из песни слов не выкинешь )) . Это популярный анекдот у работников кредитного отдела.
https://lurkmore.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82 

Годная статья , не без шуток , но вопрос освещает.
waif-cat
waif-cat
Мастер
6/24/2011, 2:37:37 PM
Однажды посчитав деньги, которые нужно будет заплатить банку сверху, больше даже не думал о кредите. Надеюсь, что жизнь не заставит.
00055.gif
Нет, сбрехал, потом все же один раз попробовал.
Один раз брал кредит просто чтобы поглядеть, как оно работает.
Сумма была смешная. В принципе, она мне и не была нужна, ибо вещь ту я мог бы и так взять из отложенных денег. Просто было интересно. Наверное, именно по этой причине и решил попробовать, в случае проблем, просто погасил бы всю сумму разом.
Давать этот "смешной" кредит банк ну очень не хотел. Ломались все от низа до почти самого верха. На самом деле было смешно ходить по кабинетам на эту тему и доказывать, что оно мне надо, просто я в любом случае ехал мимо в тот день. Победило то, что у нас в банке был зарплатный проект и фактически можно было открыть просто нецелевую кредитную линию, типа допустимый перерасход средств по счету. Проценты там были не более грабительские в общем-то, но было бы не интересно.
В общем, я попробовал, узнал и решил больше не вступать.
00047.gif
Chertёnok
Chertёnok
moderator
6/24/2011, 3:50:56 PM
Я брала кредит только однважды на приобретения жилья. плачу его до сих пор. Процент вроде был божеский, сумма не очень большая. Но по семейному бюджету это бъет офигительно. решили с мужем больше не влезать в эту кабалу. Хотя, от тюрьмы и от сумы не зарекаются.
Gabi
Gabi
Мастер
6/24/2011, 11:41:25 PM
Знаю людей, которые живут только в кредит, и выплачивают, выплачивают, выплачивают... Но это люди с хорошей работой, со стабильной немаленькой зарплатой, то есть, эти люди все равно расчитывают на свои силы.
А вот менее финансово обеспеченные бюджетники все заранее просчитывают, продумывают, прежде, чем взять какой-либо кредит, тем более, на квартиру.

Хотя пример моей подруги ярко характеризует то, что как бы ты не лавировал между кредитными трудностями, рано или поздно тебя все равно может придавить там, где ты и не ожидаешь.
С первым ребенком и мужем меняют однокомнатную квартиру на просторную двушку с доплатой, берут кредит на это, на ремонт, еще кучу кредитов(по мелочи), муж - бывший уже "гаишник" с з/п больше 20 тысяч (для нашего города приличные деньги) исправно за все платит.
Подруга осознанно беременеет вторым ребенком, рожает, а этой весной, когда ребенку было чуть больше года, папу увольняют с работы, после так называемой реформы 1 марта, сократили, блин, состав...
Подруга заканчивает получать пособие, муж ищет работу - куча кредитов висят, еще всю семью кормить надо... И так уже 4 месяца живут. Родители, конечно, помогают, но по факту, кто еще поможет семье,если родителей нет, например?

Опасно в нашей стране играть в такие игры...
Я сама лично большая противница любых кредитов просто потому, что слишком трудно мне даются и те маленькие деньги, которые я зарабатываю, а еще и дяде процент платить? За что?
Но, увы, как ни крепилась,как ни ужималась, осенью решилась взять в масенький кредит зимнюю вещь просто потому, что носить нечего, накопить не получается, надоело чувствовать себя кем то ниже тех, кто легко зарабатывает и легко тратит, а на тебя смотрит сверху вниз.
Так что тут сыграло несколько факторов. Да и взяла всего на 6 месяцев, жаба задавила за 12 месяцев переплачивать...
Полгода "жало" и "колбасило", но выплатив последний взнос, дыхание возобновилось, так сказать...

Про ипотечные кредиты даже думать страшно, хотя брат брал, но когда гонял машины стоимостью до 1 миллиона, такой кредит взять можно, и есть, чем платить... В противном случае, он бы может рисковать и не стал.

Многие берут кредиты просто потому, что хотят получить вещь здесь и сейчас, и те, кому это надо, хорошо этим пользуются.
Рисковать надо тоже с расчетом, с тылом, я бы так сказала... Иначе, останешься однажды возле мусорного бачка точно.
spav74
spav74
Грандмастер
6/25/2011, 12:00:01 AM
Что-то все отрицательное мнение о кредитах высказывают. Их с умом просто нужно брать. Крупные кредиты это конечно штука сложная, но вот один знакомый в период падения курса доллара взял кредит в долларах на авто. А ЗП у него была в рублях. Он такой веселый всю дорогу ходил! Короче ему очень повезло.

Сейчас многие банки предлагают такой продукт как кредитная карта со льготным периодом кредитования 50-55 дней. В этот период проценты не начисляются, если делать только покупки и платежи через тырнет, а наличные не снимать. Очень удобная вещь! И она еще и проездным на метро является. Офигенная штука!

Было еще предложение с тем же льготным периодом, и 0,5% от всех покупок за месяц банк дарит владельцу. Это немного, но стоимость годового обслуживания этой карты покроет с лихвой!