Вопрос воспитания.?!

Звёнка
(Звёнка @ 19.06.2012 - время: 00:30) Дело тут вот в чём. Давайте представим растение. Куст розы. Задумаемся, зачем розе нужен цветок. Да это её орган размножения! Сейчас розы разводят черенками, корнями, побегами, но цветок - это орган размножения. Люди посчитали его красивым, стали приобретать розы именно из-за него. И этот орган, став декоративным, передал функции размножения корням. А цветком мы просто любуемся, вдыхаем его аромат и т.д.  Вы все поняли, о чём я говорю, правда?
Так вот: женщина - это пока ещё не роза. И ребёнок - это не побочный эффект, а самый-самый прямой.
Поняла. Согласна в целом... Но... тем не менее... Тенденция то такова, что дети все таки становятся "побочным эффектом"...
А значит кто виноват в этом ? ))


udav0606
(udav0606 @ 19.06.2012 - время: 00:49)дополню,даже при отсутствии достаточного времени на воспитание детей и наличие боле-мене нормальных родителей сделает детей среднестатистически нормальными, потому что если не пример родителей, то примеры окружающих людей, живущих в рамках , описанных в административном и уголовном кодексах сформирует этих детей в тех же рамках общественной морали
Вот кстати раз уже подняли вопрос примеров...
А что сильнее "установки" закладываемые родителями в ребенка, или вот эти самые "примеры" ? Что влияет на самоопределение ребенка как человека с определенной жизненной позицией в будущем ?


Агроном 71
(Агроном 71 @ 19.06.2012 - время: 00:55)Закладывать в ребенке потребительский дух и безответственности за свои действия это просто преступление перед ним . Всё закончится очень плохо .
Правильное воспитание каждый понимает по своему . Наверное главное быть человеком .
Ну вот немножко выше я приводила ссылку на тему с примером двойных стандартов. Когда на словах мы говорим о правильном и хорошем. О том что у каждого свои понятия, и нельзя сказать которое правильное... Но... в той ситуации, многие заняли позицию осуждения дел в другой семье...

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 23:37)
А что сильнее "установки" закладываемые родителями в ребенка, или вот эти самые "примеры" ? Что влияет на самоопределение ребенка как человека с определенной жизненной позицией в будущем ?



это простой вопрос, на который отвечает пословица "лучше один раз увидеть, чем много раз услышать")

(udav0606 @ 19.06.2012 - время: 01:46) (ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 23:37)
А что сильнее "установки" закладываемые родителями в ребенка, или вот эти самые "примеры" ? Что влияет на самоопределение ребенка как человека с определенной жизненной позицией в будущем ?



это простой вопрос, на который отвечает пословица "лучше один раз увидеть, чем много раз услышать")
Нет, ну это понятно )))
Но тема же и создана для того чтобы сравнить разные варианты и ситуации... Тоесть именно то как каждый видит все со "своей колокольни")

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 23:37) Звёнка
(Звёнка @ 19.06.2012 - время: 00:30) Дело тут вот в чём. Давайте представим растение. Куст розы. Задумаемся, зачем розе нужен цветок. Да это её орган размножения! Сейчас розы разводят черенками, корнями, побегами, но цветок - это орган размножения. Люди посчитали его красивым, стали приобретать розы именно из-за него. И этот орган, став декоративным, передал функции размножения корням. А цветком мы просто любуемся, вдыхаем его аромат и т.д.  Вы все поняли, о чём я говорю, правда?
Так вот: женщина - это пока ещё не роза. И ребёнок - это не побочный эффект, а самый-самый прямой.
Поняла. Согласна в целом... Но... тем не менее... Тенденция то такова, что дети все таки становятся "побочным эффектом"...
А значит кто виноват в этом ? ))

Полина, некоторые мужчины воспринимают девушку, как розу. Им нужен распустившийся цветок, а то и бутон. Больше они ничего не хотят видеть и понимать. Это неправильно. У розы есть и корни, и шипы, и много-много другого. Я повторяю - Некоторые. Пусть на меня никто не обижается.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:05) Так вот вопросы, которые навеяли эти "диалоги")
- Правильное ли такое воспитание в духе потребительства и безответственности за последствие своих действий..?
- Должны ли принимать участие в воспитании оба родителя ? Или только тот, какого пола ребенок ?
- Какое по вашему мнению воспитание будет правильным ? И что вообще подразумевается под правильным ?
- И в целом как оцениваете современное воспитание ? Раньше было лучше, или сейчас ?

Можно ответить довольно банально: воспитание в духе потребительства неправильно; воспитывать должны оба родителя; нас всегда воспитывали лучше, хотя бы потому, что мы уже считаем себя воспитанными, а детей еще предстоит воспитать.
Тем не менее рассмотрим по порядку.

Любое действие имеет последствия. На каком-то этаме эти последствия вполне могут удовлетворять человека. Но наступает момент, когда он оказывается в другой обстановке, с другими людьми. И никаких скидок ему уже не будет. Отвечать придется за все. Попытки же уйти от ответственности только усилят ее.
Поэтому такое потребительское воспитание делает человека в значительной степени беззащитным перед жизнью.
Оно годится только, если имеется какая-то внешняя защита со стороны других людей.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:40) Ник 35
(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 23:38) У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь.
С этим согласна. Но ведь как показывают многие темы на форуме, это проблема для многих семей.
И потому... Как вы думаете это проблема того что родители не смогли стать примером для детей, или все таки проблема их подхода к воспитанию ?


[
Проблема родителей. Если в стае старый вожак не поставил молодого на место, то молодой покажет зубы. У нас дома принято, что жена, когда мы все дома, накладывает поесть, ставит на стол. Когда я прошу чаю, то жена несет кружку, а дочь, без напоминаний, подтаскивает стул. Когда приходят гости, то дочка, ей три с половиной, первым делом пытается ухаживать за мужчинами. И когда она выйдет замуж, то она также будет относится к мужу.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:40) Ник 35
(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 23:38) У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь.
С этим согласна. Но ведь как показывают многие темы на форуме, это проблема для многих семей.
И потому... Как вы думаете это проблема того что родители не смогли стать примером для детей, или все таки проблема их подхода к воспитанию ?



Проблема родителей. Если в стае старый вожак не поставил молодого на место, то молодой покажет зубы. У нас дома принято, что жена, когда мы все дома, накладывает поесть, ставит на стол. Когда я прошу чаю, то жена несет кружку, а дочь, без напоминаний, подтаскивает стул. Когда приходят гости, то дочка, ей три с половиной, первым делом пытается ухаживать за мужчинами. И когда она выйдет замуж, то она также будет относится к мужу.

(komapzzz @ 19.06.2012 - время: 02:20) Любое действие имеет последствия. На каком-то этаме эти последствия вполне могут удовлетворять человека. Но наступает момент, когда он оказывается в другой обстановке, с другими людьми. И никаких скидок ему уже не будет. Отвечать придется за все. Попытки же уйти от ответственности только усилят ее.
Поэтому такое потребительское воспитание делает человека в значительной степени беззащитным перед жизнью.
Оно годится только, если имеется какая-то внешняя защита со стороны других людей.
Согласна... почти полностью...
Безответственный человек может быть защищеннее других, если ему безразличен результат или же у него имеется солидный материальный багаж...
Но вот мне интересно, почему все больше людей считают такое воспитание (в духе потребительства) нормальным ? Как Вы думаете ? В чем причина такой тенденции ?

(Ник 35 @ 19.06.2012 - время: 18:04) Проблема родителей. Если в стае старый вожак не поставил молодого на место, то молодой покажет зубы. У нас дома принято, что жена, когда мы все дома, накладывает поесть, ставит на стол. Когда я прошу чаю, то жена несет кружку, а дочь, без напоминаний, подтаскивает стул. Когда приходят гости, то дочка, ей три с половиной, первым делом пытается ухаживать за мужчинами. И когда она выйдет замуж, то она также будет относится к мужу.
А можно спросить... отвечайте если сочтете нужным... Это не совсем по теме... просто мой собственный интерес))
Вот такая модель как у вас в семье... Не вызывает иногда серьезных конфликтов или размолвок ? И если вызывает как справляетесь..?

Интересно прежде всего, в качестве того, как детей затрагивает и какие выходы из ситуации находятся...

(ПoЛЛu @ 20.06.2012 - время: 19:42) Но вот мне интересно, почему все больше людей считают такое воспитание (в духе потребительства) нормальным ? Как Вы думаете ? В чем причина такой тенденции ?
Каждый хочет жить хорошо. Многие хотят жить еще лучше. Некоторые хотят жить лучше, чем другие.
Как этого достигнуть?
Самый легкий и простой способ - за счет других людей. Когда полностью включается собственный эгоизм, отбрасывается стремление помогать и всё переводится только на потребление.
А доля эгоизма и потребительства есть в разной степени в каждом.
Но есть мораль, которая до поры до времени сдерживает. В некоторой степени срабатывает стадный инстинкт, человек скрипит зубами, но сдерживается.
И вдруг он может ткнуть пальцем и сказать: Посмотрите, как делает тот человек! Он живет только ради себя. И хорошо живет. Я тоже так хочу. Почему ему можно, а мне нет? А кто не будет так делать, тот лох и дурак.
И пошла нарастать волна всеобщего потребительства.

Мудреные вопросы. Я вот честно скажу - не знаю, как своих детей и воспитывать. Не, там покормить, подгузник поменять, спать уложить и прочее - это все известно и привычно. Да и дети маленькие еще. Хотя дочка уж и не так мала, постоянный зуб уже формироваться начал.
Но такие глобальные вопросы....
Конечно, в воспитании должны принимать участия оба родителя, кто ж спорит.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:40) Мое личное мнение о воспитании и ответственности невозможно применить к другим людям, это будет насилием над их личной свободой. Более того, я бы тоже не очень хотела,чтобы меня убеждали и принуждали переступать через границы моих личных воспитательных предпочтений...
У меня такое же мнение. Но опять таки недавнее событие на форуме, показало, что очень много людей считают нормальным влезать в чужую семью, когда дело затрагивает их понятия о нравственности и морали.
(Отсылка к теме CHENING + -Бес- )
В контексте данного случая мы наблюдали именно возмущение процессом "воспитания" детей в семье,не осуждение практик ГС, а неприятие размытости границ добра и зла,приличного и омерзительного. Если честно,то меня порадовало наличие достаточного количества здравомыслящих людей на форуме СН, принимавших участие в том обсуждении.

(Влекущая взгляды @ 21.06.2012 - время: 12:19) В контексте данного случая мы наблюдали именно возмущение процессом "воспитания" детей в семье,не осуждение практик ГС, а неприятие размытости границ добра и зла,приличного и омерзительного. Если честно,то меня порадовало наличие достаточного количества здравомыслящих людей на форуме СН, принимавших участие в том обсуждении.
Да но весь форум СН это размытие границ тех или иных...
Иначе бы тут были только обсуждения на традиционные темы, как и на множестве прочих форумов о взаимоотношениях между людьми...
И с другой же стороны... Возмущение вызвал вопрос морали, но в качестве упреков громче всех звучал вопрос воспитания...

Выходит двоякое отношение к вопросам воспитания... "двойные стандарты"... Почему так ?

komapzzz
(komapzzz @ 21.06.2012 - время: 00:57) Каждый хочет жить хорошо. Многие хотят жить еще лучше. Некоторые хотят жить лучше, чем другие.
Как этого достигнуть?
Самый легкий и простой способ - за счет других людей. Когда полностью включается собственный эгоизм, отбрасывается стремление помогать и всё переводится только на потребление.
А доля эгоизма и потребительства есть в разной степени в каждом.
Но есть мораль, которая до поры до времени сдерживает. В некоторой степени срабатывает стадный инстинкт, человек скрипит зубами, но сдерживается.
И вдруг он может ткнуть пальцем и сказать: Посмотрите, как делает тот человек! Он живет только ради себя. И хорошо живет. Я тоже так хочу. Почему ему можно, а мне нет? А кто не будет так делать, тот лох и дурак.
И пошла нарастать волна всеобщего потребительства.
Не спорю... но одни в силу воспитания и личных мировоззрений (на которые так же могли оказать огромное влияние родители) стараются не искать легких путей (за счет кого-то)...
Других же и закон порой не останавливает в достижении своих целей...

Кстати как и зависть... зависть же чаще всего тоже у тех кто сам ленится что-то делать... и винит других в своих проблемах... Тоже самое потребительство... только дай, а в замен ничего...

Так все же вот как думаете, это уже станет скоро нормой – быть потребителем ? Или все же все еще зависит от нас от родителей и будущих родителей детей ?


ЛЕОНИД ОМ
(ЛЕОНИД ОМ @ 21.06.2012 - время: 08:11)Мудреные вопросы. Я вот честно скажу - не знаю, как своих детей и воспитывать. Не, там покормить, подгузник поменять, спать уложить и прочее - это все известно и привычно. Да и дети маленькие еще. Хотя дочка уж и не так мала, постоянный зуб уже формироваться начал.
Но такие глобальные вопросы....
Конечно, в воспитании должны принимать участия оба родителя, кто ж спорит.
Ну... как показали многие темы форумов СН... спорят с этим очень многие и много кто не признает свою ответственность за воспитание... увы ((

А может не стоит сильно увлекатся воспитанием? Ведь воспитание, это перенос того что сами не дополучили или хотели на ребенка. А он личность. И то что ваше, часто ему и не надо.

(Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 22:28) А может не стоит сильно увлекатся воспитанием? Ведь воспитание, это перенос того что сами не дополучили или хотели на ребенка. А он личность. И то что ваше, часто ему и не надо.
И ведь тоже верно...
Некоторые родители обращаются с ребенком как с игрушкой... или не побоюсь этого слова - "рабом своих надежд"...

Вот потому и задалась вопросом, какое оно правильное воспитание... И раньше были мысли об этом... но сейчас почему-то "накатило".))

И хотелось бы в теме этой порассуждать над этим вопросом, с разных точек зрения, и немножко больше конкретики, а то с обобщениями и говорить то нечего... все со всеми согласятся в итоге... Но хочется то увидеть разницу во мнениях, а не согласие...

(ПoЛЛu @ 21.06.2012 - время: 20:33) Вот потому и задалась вопросом, какое оно правильное воспитание... И раньше были мысли об этом... но сейчас почему-то "накатило".))

И хотелось бы в теме этой порассуждать над этим вопросом, с разных точек зрения, и немножко больше конкретики, а то с обобщениями и говорить то нечего... все со всеми согласятся в итоге... Но хочется то увидеть разницу во мнениях, а не согласие...
Правильное воспитание - это умение дать личности достаточно свобод, в то же время удерживая формирующегося человека от излишней вседозволенности.

Опять у меня получается,либо разговор о морали,либо о заповедях, типа "уважай отца своего и мать свою" (с).

Лично я воспитатель очень нервный и авторитарный, могу показать как надо, и буду рада,если сделает лучше,но не терплю совершенно хамства и могу "задавить авторитетом" )))

Причем хамство это величина субъективная, и за хамство можно принять защиту человека от давления.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:05) Так вот вопросы, которые навеяли эти "диалоги")
- Правильное ли такое воспитание в духе потребительства и безответственности за последствие своих действий..?
- Должны ли принимать участие в воспитании оба родителя ? Или только тот, какого пола ребенок ?
- Какое по вашему мнению воспитание будет правильным ? И что вообще подразумевается под правильным ?
- И в целом как оцениваете современное воспитание ? Раньше было лучше, или сейчас ?

P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много ))
В идеале, конечно же должны принимать участие в воспитании оба родителя. Но вот как то такой вариант в жизни мне особо не встречался.
Воспитание в духе потребительства и безответственности очень распространено, что вызывает сожаление.. Своего сына всегда настраиваю, что он несет ответственность за свои действия. Очень надеюсь, что мои беседы с ним не проходят напрасно)
По вопросу воспитания раньше и сейчас.. Есть плюсы в любом времени) Сейчас слишком много негатива несет телевидение.

(ПoЛЛu @ 21.06.2012 - время: 20:33)
Некоторые родители обращаются с ребенком как с игрушкой... или не побоюсь этого слова - "рабом своих надежд"...


У меня мама в детстве хотела учится музыке. Не получилось. Тогда она два года мучила меня. Два преподавателя не выдержали. В запой ушли.