Вопрос воспитания.?!

На создание такой темы меня натолкнул диалог с некоторыми пользователями этого форума...
Для обрисовки приведу сокращенный вариант беседы:

Исток...
Игнaтий — Суть женщины есть "потребление", а суть мужчины - "отдавание". И в соответствии с этим развила свою мысль дальше, что женщина ДОЛЖНА "хотеть, потреблять, желать" а мужчина ДОЛЖЕН "удовлетворять, добывать, отдавать" и тогда наступает полная гармония в отношениях. Дети же в её теории - досадная помеха, но с ними приходится мириться, потому что как ни печально но одна из функцияй женщины - рожать для продолжения рода в качестве поощрения и компенсации мужчинам.
Быть может, именно эта философия въедается в мозг современной женщины, иначе как объяснить 400 000 детей в России, которые живут в детдомах при живых матерях?

Один диалог...
ПoЛЛu — На отказ от детей, женщин и особенно молоденьких девушек, толкают много причин. И основная среди них как раз, то что мужчинам плевать вообще на ребенка, он трахаться хотел... а ребенок "то побочный эффект"... разбираться с которым, приходится почему то женщине в одиночку.
malganus4 — наследство воспитания дочерей хорошими родителями....
ПoЛЛu — Так а родители кто ? Родители не только женщины
malganus4 — надо девочкам с 14 лет или когда они там дрочить начинают расказывать откуда дети беруться.
ПoЛЛu — Надо мальчикам с 14-ти или когда там лет, начинать рассказывать откуда дети берутся...
malganus4 — а что не так с воспитанием мужским то? дают- если стоит то надо брать

Второй диалог...
ПoЛЛu — Так а родители кто ? Родители не только женщины
Wulkаn — О том что дети общие женщина вспоминает только тогда, когда ей что то нужно.
ПoЛЛu — Ну это все же намного лучше, чем то, что мужчина вообще вспоминает о детях только когда, ему что-то нужно
Wulkаn — Мужчинами считается правильным брать женское тело, которое его мужчину и страстно желает. В этом нет ничего не нормального.

Обратите внимание на окончание диалогов... Ведь типичная позиция для мужчин...
И как бы выходит, что так идет воспитание... и это считается нормой.

Так вот вопросы, которые навеяли эти "диалоги")
- Правильное ли такое воспитание в духе потребительства и безответственности за последствие своих действий..?
- Должны ли принимать участие в воспитании оба родителя ? Или только тот, какого пола ребенок ?
- Какое по вашему мнению воспитание будет правильным ? И что вообще подразумевается под правильным ?
- И в целом как оцениваете современное воспитание ? Раньше было лучше, или сейчас ?

P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много ))

Раньше было лучше воспитание , а сейчас наблюдается его полное отсутствие .
В воспитание должны принимать участие оба родителя ( конечно же женщина больше времени уделяет воспитанию детей ).

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:05) P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много ))
Зря надеетесь... )))) Вопросы сложные. И их тут не на один конкурсный топик, а на несколько шкафов специализированной литературы...

А Вы сами какой вопрос хотите прояснить? У Вас как будто бы уже есть сформированное отношение к тому, о чём Вы пишете. Может быть, Вы его выскажете, и станет понятнее, что именно лучше обсуждать?

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:05) - Правильное ли такое воспитание в духе потребительства и безответственности за последствие своих действий..?
- Должны ли принимать участие в воспитании оба родителя ? Или только тот, какого пола ребенок ?
- Какое по вашему мнению воспитание будет правильным ? И что вообще подразумевается под правильным ?
- И в целом как оцениваете современное воспитание ? Раньше было лучше, или сейчас ?

P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много ))
Про несложные вопросы , это была шутка... тут каждый вопрос можно сделать отдельной темой...

А кто определяет критерий "правильно / неправильно"?
Общество и его мораль , или кто-то еще? В общении на форуме я часто вижу,что какие-то явления и понятия,которые лично мне кажутся "черными" (невозможными ,ужасными),для кого-то вполне "белые" и укладываются в рамки его личной дозволенности... И как нам всем быть в таких случаях?

Мое личное мнение о воспитании и ответственности невозможно применить к другим людям, это будет насилием над их личной свободой. Более того, я бы тоже не очень хотела,чтобы меня убеждали и принуждали переступать через границы моих личных воспитательных предпочтений...

(Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 23:21) Раньше было лучше воспитание , а сейчас наблюдается его полное отсутствие .
В воспитание должны принимать участие оба родителя ( конечно же женщина больше времени уделяет воспитанию детей ).
А можно у Вас спросить...
То что женщина уделяет больше внимание воспитанию (не берем период когда ребенок совсем маленький), это хорошо или должно быть иначе, особенно если ребенок мальчик ?

У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь.

(tangu @ 18.06.2012 - время: 23:28) (ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:05) P.S. Надеюсь вопросы не сложные и их не слишком много ))
Зря надеетесь... )))) Вопросы сложные. И их тут не на один конкурсный топик, а на несколько шкафов специализированной литературы...

А Вы сами какой вопрос хотите прояснить? У Вас как будто бы уже есть сформированное отношение к тому, о чём Вы пишете. Может быть, Вы его выскажете, и станет понятнее, что именно лучше обсуждать?
Хотелось бы услышать мнение других людей для начала ))
Желательно по большей части вопросов. А попутно думаю возникнут еще вопросы...

У меня, да, есть четкая позиция по каждому из вопросов. Но я всегда допускаю мысль, что существуют другие не менее правильные "позиции", их хотелось бы выслушать и поговорить об этом.

Ник 35
(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 23:38) У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь.
С этим согласна. Но ведь как показывают многие темы на форуме, это проблема для многих семей.
И потому... Как вы думаете это проблема того что родители не смогли стать примером для детей, или все таки проблема их подхода к воспитанию ?


Влекущая взгляды
(Влекущая взгляды @ 18.06.2012 - время: 23:29)Про несложные вопросы , это была шутка... тут каждый вопрос можно сделать отдельной темой...

А кто определяет критерий "правильно / неправильно"?
Общество и его мораль , или кто-то еще? В общении на форуме я часто вижу,что какие-то явления и понятия,которые лично мне кажутся "черными" (невозможными ,ужасными),для кого-то вполне "белые" и укладываются в рамки его личной дозволенности... И как нам всем быть в таких случаях?

Общественная мораль и конкретно люди окружающие...
А о том как нам быть в таких случаях и хотелось бы поговорить )))
То есть хотелось бы в процессе озвучивания мнений, найти что-то общее для каждого случая... вот.

Мое личное мнение о воспитании и ответственности невозможно применить к другим людям, это будет насилием над их личной свободой. Более того, я бы тоже не очень хотела,чтобы меня убеждали и принуждали переступать через границы моих личных воспитательных предпочтений...
У меня такое же мнение. Но опять таки недавнее событие на форуме, показало, что очень много людей считают нормальным влезать в чужую семью, когда дело затрагивает их понятия о нравственности и морали.
(Отсылка к теме CHENING + -Бес- )

очень много вопросов в топике, не говоря о том, что были темы "воспитания детей", "нужны ли мужчине дети" и т.п.
Множество вопросов в топике-это размывание темы и одновременные дисскусии по нескольким вопросам одновременно. Боюсь косоглазие заработаю или извилины в узел завяжутся-вредно это))

(Ник 35 @ 18.06.2012 - время: 21:38)У меня своя модель воспитания. Сын и отец. Нудить и сотрясать воздух звуковыми волнами бесполезно. Только личный пример. Если отец не является примером для сына, то сын найдет другого авторитета. Только личный пример. Так же я думаю воспитывают дочь.
в этом вопросе не придерживаюсь такого однобокого воспитания только на личном примере.....ненавижу своего тестя за меркантильность, жадность, сволочизм, подлость, но всегда отправлял своих детей к нему на лето....пусть детишки черпают примеры из разных источников, а моё дело вовремя подсказать из какой лужи не пить, чтоб козленочком(читай козлом) не стать

а мои некоторые собственные антипримеры-тоже возможность детей самостоятельно приходить к правильным выводам, именно самостоятельно

(udav0606 @ 18.06.2012 - время: 23:40) очень много вопросов в топике, не говоря о том, что были темы "воспитания детей", "нужны ли мужчине дети" и т.п.
Множество вопросов в топике-это размывание темы и одновременные дисскусии по нескольким вопросам одновременно. Боюсь косоглазие заработаю или извилины в узел завяжутся-вредно это))
Правильно пишите. Отдельные темы уже были. Потому нюансы обсуждать и не будем уже. В этот раз предлагаю в нюансы не ударятся, а обсуждать в общем плане руководствуясь личными примерами и мнениями.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:40) Как вы думаете это проблема того что родители не смогли стать примером для детей, или все таки проблема их подхода к воспитанию ?



проблема не в воспитании, а в отсутствии систематичного подхода в воспитании ...каждый миг, каждый день, независимо от настроения и желания...это долгая творческая работа, плоды которой ты увидишь лет через 15-20 после рождения ребенка

Я не буду пока разбивать своё мнение по предложенным пунктам. Скажу в целом.
Никогда не нужно путать процесс зачатия с процессом воспитания. Никогда не надо путать две цели брака - удовлетворение сексуальных инстинктов с удовлетворением родительских инстинктов. На мой взгляд, я смогу простить своему будущему мужу, если он в какие-то минуты, засмотревшись на моё тело, совсем забудет о моей душе. Но не смогу простить, если он совсем забудет о нашем ребёнке... Ребёнок будет не Моим, он будет Нашим. И Нам его предстоит воспитывать.

(udav0606 @ 18.06.2012 - время: 23:58) проблема не в воспитании, а в отсутствии систематичного подхода в воспитании ...каждый миг, каждый день, независимо от настроения и желания...это долгая творческая работа, плоды которой ты увидишь лет через 15-20 после рождения ребенка
Да но есть родители, которые не много времени уделяют детям, но так как они являются для них примером подражания, то все выходит нормально...
Хотя нужно сказать, что такие примеры все же редки...

Но вопрос в том что лучше, должное внимание в нужном количестве или стать примером для детей и лишь направлять их предоставляя им свободную волю ?

(Звёнка @ 19.06.2012 - время: 00:00) Я не буду пока разбивать своё мнение по предложенным пунктам. Скажу в целом.
Никогда не нужно путать процесс зачатия с процессом воспитания. Никогда не надо путать две цели брака - удовлетворение сексуальных инстинктов с удовлетворением родительских инстинктов. На мой взгляд, я смогу простить своему будущему мужу, если он в какие-то минуты, засмотревшись на моё тело, совсем забудет о моей душе. Но не смогу простить, если он совсем забудет о нашем ребёнке... Ребёнок будет не Моим, он будет Нашим. И Нам его предстоит воспитывать.
Согласна... Путать процесс зачатия и процесс воспитания не стоит. Но удивляет позиция части мужчин, когда ребенок оказывается лишь побочным эффектом от секса...
Можно ли это счесть примером неподобающего воспитания ?

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 22:06)
Согласна... Путать процесс зачатия и процесс воспитания не стоит. Но удивляет позиция части мужчин, когда ребенок оказывается лишь побочным эффектом от секса...
Можно ли это счесть примером неподобающего воспитания ?
И для некоторых женщин он таковым является...
Каждый их молодых супругов пытается привнести в свою новую семью модель родительской семьи, это касается и отношений к партнёру, и отношений к ребёнку.

(Воспламеняющая взглядом @ 19.06.2012 - время: 00:12) И для некоторых женщин он таковым является...
Каждый их молодых супругов пытается привнести в свою новую семью модель родительской семьи, это касается и отношений к партнёру, и отношений к ребёнку.
Да... тоже увы... новомодная тенденция "чайлфри" не радует как-то...
Но если говорить о частоте проявления такого отношения... То с какой стороны чаще такое встретить можно ?

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 22:06) Согласна... Путать процесс зачатия и процесс воспитания не стоит. Но удивляет позиция части мужчин, когда ребенок оказывается лишь побочным эффектом от секса...
Можно ли это счесть примером неподобающего воспитания ?
Дело тут вот в чём. Давайте представим растение. Куст розы. Задумаемся, зачем розе нужен цветок. Да это её орган размножения! Сейчас розы разводят черенками, корнями, побегами, но цветок - это орган размножения. Люди посчитали его красивым, стали приобретать розы именно из-за него. И этот орган, став декоративным, передал функции размножения корням. А цветком мы просто любуемся, вдыхаем его аромат и т.д. Вы все поняли, о чём я говорю, правда?
Так вот: женщина - это пока ещё не роза. И ребёнок - это не побочный эффект, а самый-самый прямой.

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 21:34) (Агроном 71 @ 18.06.2012 - время: 23:21) Раньше было лучше воспитание , а сейчас наблюдается его полное отсутствие .
В воспитание должны принимать участие оба родителя ( конечно же женщина больше времени уделяет воспитанию детей ).
А можно у Вас спросить...
То что женщина уделяет больше внимание воспитанию (не берем период когда ребенок совсем маленький), это хорошо или должно быть иначе, особенно если ребенок мальчик ?
Когда сын становится старше , то больше его воспитанием должен заниматься отец . Быть для него авторитетом иначе авторитеты найдутся на улице .
По мужски чаще общаться .

(ПoЛЛu @ 18.06.2012 - время: 22:04)
Да но есть родители, которые не много времени уделяют детям, но так как они являются для них примером подражания, то все выходит нормально...



дополню,даже при отсутствии достаточного времени на воспитание детей и наличие боле-мене нормальных родителей сделает детей среднестатистически нормальными, потому что если не пример родителей, то примеры окружающих людей, живущих в рамках , описанных в административном и уголовном кодексах сформирует этих детей в тех же рамках общественной морали

Закладывать в ребенке потребительский дух и безответственности за свои действия это просто преступление перед ним . Всё закончится очень плохо .
Правильное воспитание каждый понимает по своему . Наверное главное быть человеком .