Уйти из дому или просто сбежать ..

Alihena
2/25/2011, 11:55:21 PM
Это тема у меня созрела давно и никак не доходили руки да и все думаю, уместна ли она тут ... уважаемые модераторы, если она не подходит форуму психологии прошу ее закрыть, спасибо Вам за понимание.

Мы все слышали о сбежавших детей, людей (невест, женихов, жен, мужей, отцов и матерей) - почему они так поступают, что их поддакивает к таким поступкам, кто они - слабые, психически больные или ... они сбегают/ возвращаются/ просят прощения - потом снова ... интересно узнать психологию этих людей .., как они потом живут, как это опечатывается на их дальнейшую жизнь, ведь бывают фатальные 00054.gif исходы - но, им они не страшны - почему? ...
- если ли у нас на форуме такие или знакомые, как они решили эту проблему, как они живут, если ли у них дети которые повторили их ошибки, как родители боряться с этим детьми или любимые.... просто интересно узнать Ваше мнение, спасибо всем.
Sarita
2/26/2011, 12:40:59 AM
(Alihena @ 25.02.2011 - время: 20:55) почему они так поступают, что их поддакивает к таким поступкам, кто они - слабые, психически больные или ... они сбегают/


Понятия не имею о взрослых "бегунках". Только о детях, из ИДНовской практики.

Обычно человек убегает оттуда где плохо, небезопасно.
возвращаются/ просят прощения - потом снова ...
Невовзращение ребенка трудно представить. Найдут/поймают - вернут. Заставят просить прощения.
Снова - потому что ничего, как правило, на стадии ТАКОГО эмоционального отчуждения уже не меняется.

они потом живут, как это опечатывается на их дальнейшую жизнь, 
По всякому.

ведь бывают фатальные  00054.gif исходы - но, им они не страшны - почему?
Потому что дома исход фатальный неизбежен - а на улице есть надежда. Это представление такое субъективное. Но не такое уж и неверное.

как они решили эту проблему, как они живут, если ли у них дети которые повторили их ошибки, как родители боряться с этим детьми или любимые.... просто интересно узнать Ваше мнение, спасибо всем.
По разному живут. Кое-кто и не живет уже.
У тех, кто нормализовался - семьи и дети есть. И более заботливых родителей я не видела. Говорить рано - до "бегучего" возраста старшему самому еще года 4 расти. Но не думаю, что такая проблема возникнет.

Я это к чему... Побег - это симптом. Причем симптом критично "больного" окружения, а не самого беглеца. Это верно для большинства случаев.

Есть еще какое-то психическое отклонение (во всяком случае детские психиатры на занятиях нам такое говорили), которое проявляется побегами. Там даже название какое-то умное. Но я его не помню. Не попадались мне такие.
Alihena
2/26/2011, 1:03:37 AM
Спасибо вам милая леди, за поддержку темы и Ваше мнение ...

Понятия не имею о взрослых "бегунках". Только о детях, из ИДНовской практики. есть же много случаев когда женщины убегают от мужей или наоборот - им кажется, что там лучше, но когда не находят там, за чем пришли - они возвращается обратно и мы их любим и прощаем .., почему они не хотят сами решить проблему а просто уходят ...

Обычно человек убегает оттуда где плохо, небезопасно...Потому что дома исход фатальный неизбежен - а на улице есть надежда. Да, верно есть и такие семьи, но есть случаи где хорошая, интеллигентная семья - но дети тоже сбегают - почему:
- они разбалованы,
- им дали больше чем можно ...., кто виноват - родитель или это просто эгоизм или что ...,

Побег - это симптом. Причем симптом критично "больного" окружения, а не самого беглеца. 00055.gif окружения 00062.gif я не могу понять, в тех семьях, где ребенку желают только добра, все для него в этой жизни сделали родители, хотят, чтоб он добился своего в этой жизни и жил даже лучше них и т.д. - а он выбирает сигарету, стакан и секс ... считая, что ему родители враги ...
Sarita
2/26/2011, 1:17:58 AM
(Alihena @ 25.02.2011 - время: 22:03) Да, верно есть и такие семьи, но есть случаи где хорошая, интеллигентная семья - но дети тоже сбегают - почему:
- они разбалованы,
- им дали больше чем можно ...., кто виноват - родитель или это просто эгоизм или что ...,
Ни одной психологически благополучной семьи в анамнезе "бегунков". Да, были семьи из разряда тех, кого соседи только хвалят. Но...стоило копнуть поглубже и обнаруживалось... Много чего. От равнодушия родителей с их формализованной заботой до сексуального насилия со стороны родителей.
В случае детей всегда виноваты - родители. Именно они в этой ситуации - взрослые и умные. Которые должны рулить ситуауцией.

окружения  00062.gif я не могу понять, в тех семьях, где ребенку желают только добра, все для него в этой жизни сделали родители, хотят, чтоб он добился своего в этой жизни и жил даже лучше них и т.д. - а он выбирает сигарету, стакан и секс ... считая, что ему родители враги ...
Гиперопека - также плохо, как и вообще отсутствие опеки.
Сигарета, стакан и наркотик - это тоже побег от неуютной реальности.
Значит, не все они сделали. Значит, их "все" - это не то, что ребенку надо. Значит, их "добро" не такое уж и добро...

Помницо, фашисты тоже не просто так зверствовали. А пытались делать "добро" всяким там низшим расам. И что эти расы такие оказались неблагодарные?... 00003.gif
Alihena
2/26/2011, 1:28:35 AM
Ни одной психологически благополучной семьи в анамнезе "бегунков". Да, были семьи из разряда тех, кого соседи только хвалят. Но...стоило копнуть поглубже и обнаруживалось...  От равнодушия родителей с их формализованной заботой до сексуального насилия со стороны родителей.
В случае детей всегда виноваты - родители. Именно они в этой ситуации - взрослые и умные. Которые должны рулить ситуацией. Возможно чужая семья темный лес, но на сколько я знаю и читала, да и видела - есть семьи где отвали детям всем самое лучшее, родители себе отказывали во многом только, чтоб детям было хорошо, они старались все отдать этому ребенку, чтоб он не почувствовал немого-ту, тяжесть с надеждой на то, что он вырастит и поймет ... а он увы - вырос и решил. что надо что-то новое и это новое заводит и тянет ... да может и есть вина этих родителей (виноваты во всем родители, а дети ?!), но не се психологи, что понять и предвидеть ... они старались ... отдали все ... и ...
Значит, не все они сделали. Значит, их "все" - это не то, что ребенку надо. Значит, их "добро" не такое уж и добро... а как понять, что в подростковом понятие "добро" .... Сигарета, стакан и наркотик - это тоже побег от неуютной реальности. побег к чему 00062.gif ... а может это просто слабы дети, которыми легко маневрировать, когда они просто попадают в плохие компании ....

Ок, есть и взрослые которые именно побегами уходят от проблем - это слабые люди или ...
Sarita
2/26/2011, 1:37:37 AM
(Alihena @ 25.02.2011 - время: 22:28) но не се психологи, что понять и предвидеть ... они старались ... отдали все ... и ...


Во взрослой жизни "я старался" не проканывает за отмазку 00003.gif
Не все психологи, но если видишь, что не справляешься - почему не пошел к психологу?..
а может это просто слабы дети, которыми легко маневрировать, когда они просто попадают в плохие компании ....
А кто виноват, что ребенок вырос с деформированной волей и асоциальной мотивацией?

Ок, есть и взрослые которые именно побегами уходят от проблем - это слабые люди или ...
Тут ничего не могу сказать. 00062.gif Не общалась с такими.
Alihena
2/26/2011, 1:58:59 AM
Не все психологи, но если видишь, что не справляешься - почему не пошел к психологу?.. хмс ... согласна с Вами, мы когда переходили, через переходной возраст бывали у психолога и даже типа у самого лучшего в нашем городе - увы ... результат почти нулевой и даже хуже было ..., но ... если вернемся к нашей теме А кто виноват, что ребенок вырос с деформированной волей и асоциальной мотивацией? = во всем и всегда виноваты только и только родитель (я тоже во всем только себя виню - но правильно ли это 00055.gif 00062.gif ) ... а гены ... а сам характер человека - нет ... просто смотрю на семьи где родители любители выпить, или где одна мать или отец воспитанник - он/ она пашет на 2 или 3-х работах, за детьми совсем не смотрят, или просто физически не успевают и смею заметить, что из дома не убегают эти детки - и вырастают такие люди ... как, почему ... как работает их психология. что ими движет ...

Из взрослых людей, есть просто знакомая, которая сбежала первый раз со свадьбы - типа испугалась 00062.gif ... потом, она сбежала от первого скандала на неделю, потом с любовником, потом были еще инциденты (я не знаю деталий) - он любил и прощал, принимал - мать все таки детей ... почему, я ее спросила - прихожу так в себя ... и сколько можно, ну а как те которые переживают ... кто-то о них то думает? ....
Sarita
2/26/2011, 3:01:05 AM
(Alihena @ 25.02.2011 - время: 22:58) ... а гены ... а сам характер человека - нет ...
Характер - это сочетание врожденного (темперамент) и социального (воспитание). У нас что, все флегматики одинаковые? Или все меланхолики?...
просто смотрю на семьи где родители любители выпить, или где одна мать или отец воспитанник - он/ она пашет на 2 или 3-х работах, за детьми совсем не смотрят, или просто физически не успевают и смею заметить, что из дома не убегают эти детки - и вырастают такие люди ... как, почему ... как работает их психология. что ими движет ...
Тут точно также рулит - "чужая семья потемки". Вы можете просто не знать о побегах.
Для того, чтобы говорить, что дети алкоголиков не стали алкоголиками - надо сравнивать в одном возрасте. Жизнь - это динамика. Родители алкоголиками тоже не в 12 лет стали.
И снова... Если родитель напился и спит себе мирно - то зачем же убегать из такой вольницы?...
бывали у психолога и даже типа у самого лучшего в нашем городе - увы ... результат почти нулевой и даже хуже было
Плохой психолог.
Плохой контакт.
Уже поздно.
Alihena
2/26/2011, 3:25:51 AM
Характер - это сочетание врожденного (темперамент) и социального (воспитание). У нас что, все флегматики одинаковые? Или все меланхолики?... Конечно нет + есть смесь + .. + ...
Хмс ... Ну как сказать, я не думаю, что гены не имеют никакого значения - да конечно большую роль играет и воспитания. Это взаимосвязано на мой взгляд ...
Тут точно также рулит - "чужая семья потемки". Вы можете просто не знать о побегах.
Для того, чтобы говорить, что дети алкоголиков не стали алкоголиками - надо сравнивать в одном возрасте. Жизнь - это динамика. Родители алкоголиками тоже не в 12 лет стали.
И снова... Если родитель напился и спит себе мирно - то зачем же убегать из такой вольницы?.... Совершенно верно, никто не знает, что твориться в чужой душе ... и истенную правду - да, иногда и сами психологи ...
А вот по воду детей родители которые любят выпить, тут я точно знаю и сама видела - наши соседи, мужчина на 5 лет старше меня - 00073.gif ему... + он и своих братьев поднял, но вот один увы - пошел по стопам родителей ... но вот, ту хочу сказать о его сыне - увы - гены тут взяли верх, уже в 12 первый раз сбежал их дому с плохой компании ... неужели, отец/ мать плохие 00055.gif 00062.gif ведь сам отец прошел, через это ... + есть много примеров ... надеюсь тема пойдет и мы много поучительного, интересного и хорошего узнаем ... ну а главное, сможем понять таких людей .., что там у них в головушке - твориться ... неужели нет другого выхода - кроме побега ... неужели во всем виноваты родители ....

Плохой психолог.
Тут я Вас немного не поняла 00055.gif 00062.gif или можно как-то подробнее сформулировать Ваш ответ, вдруг я Вас не так поняла ... спасибо Вам 00074.gif так, как согласитесь, что у нас психология не на высшем уровне + хороших психологов не так уж и много и как к ним попасть или пока попадешь 00055.gif + Плохой контакт. это зависит от многого, как от профессионала, так и от самого пациента ...
Уже поздно. я думаю, что никогда не поздно ...
SРAWN
2/26/2011, 3:38:19 AM
- Он мне сабачку падарил, а ей зайчика!
- Я не хочу зайчика!
- Я сабачку хочу!
- А я не хочу сабачку, зайчик со мной жить хочет!

Пример диалога.
Реальный?
Конечно! Минут пять назад был свидетелем аналогичного, но про шарики, мы тока вернулись от соседей с дня рождения их дочери и дарения подарков всем.

Какие действия родителей?
Кто фаворит?
Первая или вторая?
Что в голове у аутсайдера?
А если это не единожды?
Зачатки комплекса.
И хорошо, если: "Я никчемная, ничего не умею и поворотая"
А если иначе?
"Меня "гнобят"". "Я им не нужна". "Они вообще ничего про меня не знают!" Детский максимализм. На поверку, когда остается такой деть один - страх. Преодолел - остался, нет - вернулся с надеждой, что сейчас поймут.

Понимание механизма дает возможность предостережения.
Моя жена детей будит минут 15 и они встают в слезах и соплях.
Я - 2 минуты(по 50 сек на каждую). Бодрость и веселье.
Она интересуется: "как?"
- Неординарно.
- Но ведь не ординарность кончается через неделю, потом все повторяется]?
- Нет! Река течет!
DELETED
2/26/2011, 4:08:29 AM
Я просто хочу рассказать о себе.
Я очень рано лишилась родителей и заботу о моём воспитании на себя взяли бабушка и дедушка. Помимо моей покойной мамы у них было ещё два сына, которые жили отдельно от них. И тут у старшего сына не складываются отношения с семьёй и он с очередной женщиной переезжает в родительский дом. Мне на тот момент было 26 лет. Мой дядя создаёт такие условия для жизни, которые мне не очень удобны. К примеру: мне нельзя постиранные трусики вешать в ванной, а ему пердо мной щеголять в семейниках можно.
Я возвращаюсь после работы в 12-1 ночи, включаю телевизор на совсем минимальную слышимость. Он с женщиной спит через большую комнату за двумя дверьми. Они всю ночь не спят, так как им мешал телевизор! Я как-то фигурное катание смотрела вообще без звука...так им блики мешали!!! А когда они рано утром вставали и устраивали балаган (у меня проходная комната была), то это никак не обсуждалось. Им же на работу!!! А то что я не высыпаюсь, их не особо интересовало.....Прожив так год и став истеричкой я ушла. Предварительно поссорившись с бабушкой. Ушла жить на работу - в огромное здание с мышами и крысами....Стыдно, что с бабушкой поругалась - я вообще была невыносимой и проблемной девочкой....Но всё уже в прошлом. Я прожила на работе почти год. Сильно пила....Чтобы не страшно было спать. А так же из-за какой-то отрешённости. На тот момент у меня уже был 6-летний диагноз "бесплодие". Мне не для кого было жить....А потом мне государство, как сироте, купило домик. Дом моей мечты....Вот и поверишь в поговорку "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Ведь, не уйди я из дома, может быть только сейчас и получила жильё. Оказывается, я стояла на очереди на жильё, как сирота. Была 7 по счёту, а жильё давали 1 сироте в год. Но хорошее стечение обстояетельств, моё тогдашнее положение....и я живу в своём домике. А через 3 месяца во мне зародилась новая жизнь. Моему сыну сейчас 7 лет.
Бабушка и тот дядя умерли 3 года назад. Родительский дом продал другой дядя....Что не делается в жизни, всё делается к лучшему. И в нашей жизни происходит только то, что должно произойти.
Sarita
2/26/2011, 7:09:32 AM
(Alihena @ 26.02.2011 - время: 00:25) А вот по воду детей родители которые любят выпить, тут я точно знаю и сама видела - наши соседи, мужчина на 5 лет старше меня -  00073.gif  ему... + он и своих братьев поднял, но вот один увы - пошел по стопам родителей ... но вот, ту хочу сказать о его сыне - увы - гены тут взяли верх, уже в 12 первый раз сбежал их дому с плохой компании ... неужели, отец/ мать плохие  00055.gif  00062.gif  ведь сам отец прошел, через это ... + есть много примеров ...

Я пишу ТОЛЬКО о детях.
Ваш знакомый - насколько близко вы знаете жизнь его семьи? Вы смело исключаете "тихий" алкоголизм? Эпизоды насилия именно над этим ребенком в семье? Я могу приводить множество примеров в обоснование своей позиции. Но смысл? Они не укладываются в желаемую вами картину мира. Получится пустой спор.
Когда ребенку 12 лет уже поздно становиться ему родителями. Этим следовало озаботиться намного раньше. Месяцев за 9 до рождения.
Тут я Вас немного не поняла  00055.gif  00062.gif  или можно как-то подробнее сформулировать Ваш ответ, вдруг я Вас не так поняла ...
Плохой специалист, не обладающий в должной мере знаниями и навыками, необходимыми в психокоррекционной деятельности.
Недавно сталкивалась с довольно известным психологом, тоже типа хорошим. А на деле... Слезы. Суицидальность у 6летних детей диагностирует. А так же органические поражения мозга. Прям Ванда с томографом вместо левого глаза 00003.gif
это зависит от многого, как от профессионала, так и от самого пациента ...
При работе с детьми - от взрослого все зависит.
я думаю, что никогда не поздно ...
Я имела ввиду - пытаться разрулить ситуацию с подростком как с ребенком. Пытаться вернуть поведение в рамки представлений о допустимом.
Ну смысл сюсюкать и наряжать в платьице 13летнюю девочку, которая полстраны автостопом проехала? Она уже знает о мире больше, чем многие 20тилетние. Причем о самой паршивой его части. Она уже - взрослая. Прекошено, неправильно - но взрослая. Это можно принять и выстроить отношения заново. Заново завоевать авторитет, стать "своим". Уже как равная личность, а не просто в силу возрста и родственного статуса.
И несомненно поздно корректировать эмоциональный дефицит. Он уже сформирован (до 5 лет надо было обниматься...) и останется на всю жизнь. Уже не будет сопереживания, не будет способности к полноценной любви. Не будет чувства защищености. Не будет умения доверять.
Скорректировать поведенческие стереотипы можно. А вот исправить душу - нельзя.
У меня чась детишек поддерживают контакт. Так вот... Они хорошие люди. Сильные. Социализированные вполне. Но - холодные. Об отношениях чешут как по писанному. Но всегда видно, что это клише. Эмоциональная холодность у них пропала, когда свои ляльки нарожались. Но - не полностью. Просто появился у людей первый "свой" в жизни. А остальной мир так и остался чужим.

=+=
Кстати, многие налаживали отношения с родителями как раз после рождения ребенков. Не потому что некуда в подоле принести или с какой другой корыстной целью. А потому что только на примере своей ляльки осозновали понятие "семья".
Alihena
2/26/2011, 2:22:04 PM
(SРAWN @ 26.02.2011 - время: 01:38).............................................................................
Какие действия родителей?
Кто фаворит?
Первая или вторая?
Что в голове у аутсайдера?
А если это не единожды?
Зачатки комплекса.
скрытый текст
И хорошо, если: "Я никчемная, ничего не умею и поворотая"
А если иначе?
"Меня "гнобят"". "Я им не нужна". "Они вообще ничего про меня не знают!" Детский максимализм. На поверку, когда остается такой деть один - страх. Преодолел - остался, нет - вернулся с надеждой, что сейчас поймут.


Моя жена детей будит минут 15 и они встают в слезах и соплях.
Я - 2 минуты(по 50 сек на каждую). Бодрость и веселье.
Она интересуется: "как?"
- Неординарно.
- Но ведь не ординарность кончается через неделю, потом все повторяется]?
- Нет! Река течет!
00073.gif Приветствуем Вас и спасибо за поддержку темы, а как хорошо сказан-но - жизненно, я типа подобный случай наблюдала тоже неделю назад в магазине ... и мальчик ток и сказал родителям - "Вы меня не любите а я Вас ненавижу" 00056.gif у мамы были большие глаза минут 3 а папа просто его легко шлепнул со словами " дома поговорим" ... а сколько случаев бывает в общественных местах и не раз можно услышать "я уйду от Вас" ... и смотришь вроде такие семьи ... 00055.gif 00062.gif

А неординарность в самом деле много значит и подход к каждому - в семье всегда должны один дополнять другого = ведь не каждому дано ... вот поэтому и две половинки ...

А вот про случай взрослых - ничего не можете сказать ... детки еще зелененькие а подросткам кажется, что они уже взрослые и весь мир у их ног ... не осознавая многое ...
Alihena
2/26/2011, 2:32:51 PM
(Жозефина III @ 26.02.2011 - время: 02:08) Я просто хочу рассказать о себе.
Я очень рано лишилась родителей и заботу о моём воспитании на себя взяли бабушка и дедушка. ...........................................................................
Стыдно, что с бабушкой поругалась - я вообще была невыносимой и проблемной девочкой....Но всё уже в прошлом. Я прожила на работе почти год. Сильно пила....Чтобы не страшно было спать. А так же из-за какой-то отрешённости. На тот момент у меня уже был 6-летний диагноз "бесплодие". Мне не для кого было жить....А потом мне государство, как сироте, купило домик. Дом моей мечты....Вот и поверишь в поговорку "Не было бы счастья, да несчастье помогло". Ведь, не уйди я из дома, может быть только сейчас и получила жильё. ..................................................... Что не делается в жизни, всё делается к лучшему. И в нашей жизни происходит только то, что должно произойти.
00074.gif 00074.gif 00074.gif 00050.gif БОЖЕ 00056.gif сколько Вы милая леди пережили - да у Вас такая ситуация жизненная была, мне страшно представить (кто зна как каждый из нас бы поступил) ... ах ... благо, что все закончилось благополучно да и Вы много поняли наверное для себя ...

Но знайте, что всегда есть ради кого жить и для чего жить - разное бывает и хорошее и не очень в нашей жизни и страшное и больное - но мы должны быть сильными и только эта сила нам поможет преодолеть многое в этой жизни....

Я просто хочу пожелать Вам всего самого-самого наилучшего в этой жизни!!! Пусть больше никто из Вас и Ваших родных не пройдут этот тяжелый жизненный путь!!!

Толстуха
2/26/2011, 4:17:44 PM
Sarita,26.02.2011 - время: 04:09
Когда ребенку 12 лет уже поздно становиться ему родителями. Этим  следовало озаботиться намного раньше.Месяцев за 9 до рождения.

При работе с детьми - от взрослого все зависит.

я думаю, что никогда не поздно ...
Я имела ввиду - пытаться разрулить ситуацию с подростком как с ребенком. Пытаться вернуть поведение в рамки представлений о допустимом.
Ну смысл сюсюкать и наряжать в платьице 13летнюю девочку, которая полстраны автостопом проехала? Она уже знает о мире больше, чем многие 20тилетние. Причем о самой паршивой его части. Она уже - взрослая. Прекошено, неправильно - но взрослая. Это можно принять и выстроить отношения заново. Заново завоевать авторитет, стать "своим". Уже как равная личность, а не просто в силу возрста и родственного статуса.
И несомненно поздно корректировать эмоциональный дефицит. Он уже сформирован (до 5 лет надо было обниматься...) и останется на всю жизнь. Уже не будет сопереживания, не будет способности к полноценной любви. Не будет чувства защищености. Не будет умения доверять.
Скорректировать поведенческие стереотипы можно. А вот исправить душу - нельзя.
У меня чась детишек поддерживают контакт. Так вот... Они хорошие люди. Сильные. Социализированные вполне. Но - холодные. Об отношениях чешут как по писанному. Но всегда видно, что это клише. Эмоциональная холодность у них пропала, когда свои ляльки нарожались. Но - не полностью. Просто появился у людей первый "свой" в жизни.А остальной мир так и остался чужим.
=+=
Кстати, многие налаживали отношения с родителями как раз после рождения ребенков. Не потому что некуда в подоле принести или с какой другой корыстной целью. А потому что только на примере своей ляльки осозновали понятие "семья".


00073.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif Добавить нечего!!!

Я сама из таких детей,которые убегали "из благополучной,интеллигентной семьи". Убегала и не раз. И могу заверить ТС,что именно то что пишет Sarita и есть истина!!! Бежали,бегут и будут бежать от нежелания их понять и принять такими ,как они есть,от явной или тихой деспотии.И никому из детей не нужны красивые наряды, хорошие книжки и карманные деньги,если нету в семье любви,ласки,внимания и понимания к тебе.

И ещё...... да,я поняла,что такое семья и, да,я стремилась наладить отношения со своей мамой (Отец уже давно ушел в мир иной. Да и к нему то как раз и нет никаких обид.Единственный кто любил меня такой ,какая есть) но только как стояла между нами стена непонимания и диктат с её стороны,так и стоят до сих пор. Только бежать уже никуда не надо.... Уже взрослая стала и многое могу себе позволить.( в том числе и просто послать её на ... - так проще и легче,чем пытаться ей что то объяснить. всё равно не услышит!((( )
DELETED
2/26/2011, 4:21:27 PM
Очень сложен подростковый возраст много совершается ошибок и ни кто не авторитет . Уход из дома своего рода вызов старшим которые в понимание детей их не понимают. Позже дети возвращаются ( не все ) и раскаиваются в своих действиях.
Взрослые она ( он ) могут уйти из дома по разным причинам ( чаще разногласия и бурное выяснение отношений ) или просто типа любовь ушла и она ( он ) уходит к другому\другой. Такие редко возвращаются.
Alihena
2/26/2011, 5:17:07 PM
Ув.Sarita Ваш знакомый - насколько близко вы знаете жизнь его семьи? Вы смело исключаете "тихий" алкоголизм? Эпизоды насилия именно над этим ребенком в семье? Я могу приводить множество примеров в обоснование своей позиции. Но смысл? Они не укладываются в желаемую вами картину мира. Получится пустой спор.
Когда ребенку 12 лет уже поздно становиться ему родителями. Этим следовало озаботиться намного раньше. Месяцев за 9 до рождения.
00056.gif Мне намного странно, почему Вы так категоричны я знаю удовлетворительно (так как на все 100% никогда, ни за кого говорить не буду) эту семью и поэтому вижу и немного знаю +
скрытый текст
я тоже не употребляю алкоголь ну а это не означает, что я тихий алкоголик или во мне это может родиться спустя годы
... я не говорю, что все семьи такие (где кто-то имел пристрастие к стакану) - есть же исключения, вот как раз я и обсуждала этот же момент с знакомой (она тоже почитала Ваш ответ и тоже удивилась - почему Вы так категоричны - да Вы правы, но эта категоричность 00062.gif - или я Вас не так понимаю 00062.gif ) ... мы все люди и все мы разные и жизненные ситуации тоже бывают разные - не так ли ... и причем тут желаемая мною картина, мне просто было интересно мнение многих и конечно Ваше тоже (особенно когда, я поняла, что у Вас знания в этой области) ... и как мне показалось, Вы не верите в гены ... все зависит от воспитания и все ... да верно еще раз скажу, Вы точно подметили, так как Вы специалист в этой области - но гены тоже большой и важный фактор это доказано самими психологами ...
Плохой специалист, не обладающий в должной мере знаниями и навыками, необходимыми в психокоррекционной деятельности.
Недавно сталкивалась с довольно известным психологом, тоже типа хорошим. А на деле... Вот и об этом, мне самой бывало как-то стремно после визита к психологу (одним визитом к таким специалистам и заканчивались все курсы 00064.gif ), может сейчас и больше специалистов и именно хороших в этой области, но когда мы нуждались 5-6 лет назад увы ...
А вот как самим нам, простым смертным 00064.gif - то есть не специалистам в этой области, Вы посоветуете избежать такие ситуации/ семейные проблемы.
Ну смысл сюсюкать и наряжать в платьице 13 летнюю девочку, которая полстраны автостопом проехала? Она уже знает о мире больше, чем многие 20-тилетние. Причем о самой паршивой его части. Она уже - взрослая. Перекошено, неправильно - но взрослая. Это можно принять и выстроить отношения заново. Заново завоевать авторитет, стать "своим". Уже как равная личность, а не просто в силу возраста и родственного статуса. 00056.gif ой ну это уже девица побывавшая и в самом деле тут надо было немного раньше обратиться/ поднимать как бы кипеш ... но в примерной семьи, если даже и случаются такие инциденты я не думаю, что родители будут сидеть сложа руки а они действуют и я думаю, что успеха они добьются .., главное, чтоб желание было и правильно направление - да Вы правы это сложно, но я думаю, что можно добиться успехов и вот тут очень хороший специалист будет как раз в точку.

Вы знаете мой кум, глав врач наркологического центра (я была у него у меня волосы дыбом встали и я видела детей поверьте из очень приличных семьях, да никто не знает что было - надо решать, то, что есть) и по его примерам есть люди которые стали на ноги!!! И респект им и тем людям которые им помогли в этом 00073.gif

Так и в нашей теме я думаю, что никогда не поздно!!!

Как мне кажется, милая Sarita Вы детский психолог, и неужели у Вас нет таких примеров, где все почти как в сказке благополучно завершилось неужели нет и почти душевно 00009.gif все потерянно?

Вы знаете, что меня натолкнуло на создание этой темы - одна передача по ОСТАНКИНО "Пусть говорят", я ее никогда не смотрю а пару дней назад натолкнулась на как раз эту тему (там немного иная ситуация девочку взяли из детдома) и документальный фильм про бомжей и один видео ролик .... и в самом деле посмотрите вокруг, сколько в нашей жизни - бомжей (от мало/ детей до велико/ стариков) - почему - и все они когда-то сбежали из дому - почему тех детей которые приняли такое решение сбежать из дому это не пугает 00054.gif мне лично страшно ...
Alihena
2/26/2011, 5:28:56 PM
Ув.Толстуха да я согласна, что наша милая Sarita имеет большой опыт с детками и у нее много информации и примеров - но не хочу я верить, что нет положительных результатов ...

Вот Вы пишете, что сами из такой семьи - неужели у Вас не было той любви и ласки о которой Вы тогда мечтали и Вы во всем вините своих родителей а Вашей вины совсем нет?! Как я понимаю маму, а Вы знали, что в ее душе твориться?! Да есть, в самом деле и люди/ мамы которые относятся холодно и немного даже с пофигизмом к детям - они не первом месте ну а потом их дети, или как сказала одна коллега "сколько мне еще жить а они только начинают, так, что мне нужнее" я не помню, слова в слова - но смысл таков ...
Простите меня милая леди, я просто хочу понять, если Вам тяжело писать а мой вопрос немного груб, я прошу свои извинения, спасибо Вам за понимания...
И кто знает, может для кого-то наша тема даже станет полезной ...

Толстуха
2/26/2011, 7:23:04 PM
(Alihena @ 26.02.2011 - время: 14:17) и в самом деле посмотрите вокруг, сколько в нашей жизни - бомжей (от мало/ детей до велико/ стариков) - почему - и все они когда-то сбежали из дому - почему тех детей которые приняли такое решение сбежать из дому это не пугает 00054.gif мне лично страшно ...
Уважаемая Alihena!!!
Что же Вы всё в одну кучу свалили? дети - это одно, а бомжи - другое. Про жен,мужей,женихов и невест - вообще не вижу смысла говорить( там у каждого отдельного свои тараканы в голове.)

Бомжи(взрослые и старики) - как правило,не по доброй воле оказываются таковыми. Что же касается детей,то тут одна проблема на всех (и гены тут не причем)

Дети бегут от непонимания,от безразличности к ним. Бегут не к наркотикам,вину и прочим порокам,как Вам это кажется. Они бегут в надежде найти это самое понимание,и не важно у кого,важно только одно - не чувствовать себя одиноко!!!

У нас в обществе как то примитивно принято рассматривать понятие "Семья" и ,наверное,отсюда идет непонимание родителей,что ребёнку важно не то что материально,а то что от души и от сердца и с большой любовью.
Как давно Вы интересовались мыслями своего ребёнка? Давно пытались с ним поговорить по душам,не навязывая свои постулаты? Вообще Вы часто слушаете своего ребёнка? Слушаете его рассуждения? И пытаетесь ли Вы понять всё сказанное им или сразу высказываете свою точку зрения на всё и выносите вердикт "Прав" или "Не прав"? Как Вы считаете, имеет ли право на своё мнение юное создание или оно должно руководствоваться догмами социума? Кто или что для Вас ваши дети? Уважаете ли Вы их? На сколько Вам важно знать,как относится ребенок ко всему происходящему вокруг него в семье, в школе,на улице и т.д.? Как Вам кажется, имеет ли ребёнок право на личное пространство и личную свободу? Доверяете ли Вы ему? В щепетильных ситуациях ,кого слушаете в первую очередь,дитя или взрослого?............ много вопросов. Думаю,что на половину из них Вы даже не сможете дать ответа ( или затруднитесь) А ведь это только мизерная часть того, о чем должен задуматься каждый родитель.

И поверьте мне на слово, как одной из бывших "Бегунков", от хорошей жизни ещё никто не бегал.
Alihena
2/26/2011, 8:08:51 PM
(got-art @ 26.02.2011 - время: 14:21) Очень сложен подростковый возраст много совершается ошибок и ни кто не авторитет . Уход из дома своего рода вызов старшим которые в понимание детей их не понимают. Позже дети возвращаются ( не все ) и раскаиваются в своих действиях.
Взрослые она ( он ) могут уйти из дома по разным причинам ( чаще разногласия и бурное выяснение отношений ) или просто типа любовь ушла и она ( он ) уходит к другому\другой. Такие редко возвращаются.
Да, ув. got-art возможно и это, но мы старшие понимаем, что это не то, не правильно и стараемся как-то исправить ситуацию - а всегда ли мы поступаем правильно 00062.gif или как правильно поступить, когда такое случилось - ибо. чтоб ребенок больше не поступал так ....

Ну а по поводу взрослых, нежели не можно поговорить, обсудить, решить проблему которая родилась а не просто взять и уйти ... просто пропасть ...