УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!??

Куннилюб
9/18/2010, 6:37:48 AM
Выражение "...подставь другую щеку" - может обозначить, что можно подставить чужую щеку. Кстати, хазарский каганат, управляемый идуеями активно использовал в качестве военной силы против своих обидчиков славянские и другие племена, находившиеся у них в данничестве.

Не забывайте, что Библия четко делит мир на своих, по отношению к которым действует закон, и чужих, которые за людей не считаются. Поэтому "...подставь другую щеку" может относится к своим, а не к чужим. Это собачий принцип: если тебя бьет сильный - подставь ему шею, подчинись, и он прекратит агрессию. Этот принцип работает только среди своих. Да и у нас он известен в варианте "лежачего не бьют". Забвение этого правила мужчинами по отношению к своим - означает деградацию мужчин. Женщины же не готовы соблюдать правила, если попадают в ситуацию драки. Я могу подставить вторую щеку, например, чтобы проверить человека не вшивость, свой он или чужой, если он чужой, то потом драка пойдет до последнего, если он свой - то одумается и появится возможность разрешить конфликт другим методом.

Последнее.
Прежний библейский закон "око за око, зуб за зуб", которому противопоставляется "...подставь другую..." не является языческим. Это закон торговцев рабами и скотом, но не закон воинов и не закон рода-племени. Т.е. если у твоего раба выбили око, то за это полагается выбить око у раба обидчика, среди рабов божьих действует аналогичное право: если судье некто жалуется, что у него выбили зуб, то бог-судья присудит выбить у обидчика зуб, ибо это здравое решение для рабов, не способных к братским чувствам, не способным договариваться между собой из более общих ценностей.

В языческом родо-племенном мире, а не в мире иудейском, действуют иные правила для своих, ибо велика ценность каждого родича, даже совершившего преступление, а казнь или калечение родича - это сродни братоубийству, вещь недопустимая среди язычников. Поэтому греки-христиане, принесшие христианство на Русь, в наших летописях удивлялись, что русичи не казнят родичей, совершивших преступления, и не выкалывают им глаз, не отсекают рук или ушей. Они уговаривали князя ввести наказания, которые отсутствовали на Руси, он им напомнил про "не убий", но поддался их уговорам.
С преступников на Руси до христианства обычно брали достойную виру: иногда детьми или женщинами, которые переходили в род пострадавшего (убитого), иногда скотом или иным имуществом, иногда отработкой взамен потерянного кормильца. И за исполнением этого следила вся родо-племенная община! Но были преступления, которые не прощались даже князьям, например, нарушение Договора, под которым клялись Богами (князя Игоря древляне распнули меж березками за это).




Фема
9/18/2010, 8:39:34 AM
(Efgen @ 18.09.2010 - время: 04:34) JeyLo зря Вы с ним заелись
Efgen.. правила форума прочтите
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
обратите своё внимание на пункт:
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором)
west561
9/18/2010, 8:44:10 AM
Подставить можно, но сколько раз подставлять в Библии не указано. Поэтому я действую и не только я по Ветхому Завету где сказано око за око зуб за зуб.
filaret33
9/18/2010, 10:13:54 AM
Конечно не надо.Любовь только к своим а остальное выдумка попов
вахабид
9/18/2010, 11:39:24 AM
Если ударили по левой щеке двинь по правой а потом не жди ответа двинь по левой и всё наладиться.
DELETED
9/18/2010, 11:51:09 AM
тут скорее вопрос характера, а не психологии. лично я никогда не подставлю вторую щеку. даже если весь мир сильнее меня. мне легче сдохнуть.
Fokusnik
9/18/2010, 12:22:20 PM
Я лично знаю одного человека который живёт по такому принцепу(ударили по одной щеке подставь другую)и живёт он нормально у него семь детей жена живут в деревне строются.Правда когда входят во вкус и начинают уже лупить по щекам , а не просто ударяют один раз он отвечает совсей душой)))
DELETED
9/18/2010, 12:52:23 PM
А мне совсем недавно пришлось на практике проверить. Ударили по левой щеке, ближе к глазу. Адекватно ответил по затылку. А теперь, по здравому размышлению, считаю, что сделал правильно, поскольку стукнули меня за правду, несправедливо, и слегка подлым образом.
tania123
9/18/2010, 12:56:21 PM
Я точно не подставлю, обязательно постараюсь ответить ударом на удар. Не обязательно физически.
Grandhustla
9/18/2010, 1:32:10 PM
Вообще такое дело, я считаю. Если тебя ударили по левой щеке, не задумываясь бей в табло! И по-быстрее, дабы не получить еще и по левой! в итоге и ты не при делах, и отстоял свою точку зрения, и показал, что ты не из тех, кто отмалчивается. ИМХО.
Юрий 78
9/18/2010, 2:55:17 PM
Высшее исскуство не дать ударить вообще по щеке, а уж если схватил, то будь добр ответить соответственно. Не даром в ВЕТХОМ завете было сказано ОКО ЗА ОКО!!!!!!!!!!!
соаре
9/18/2010, 3:45:40 PM
Вопрос глубоко философский.Все замечали-в любом коллективе есть люди которых никто не пытается бить-ни физически,ни морально..,хотя они не блещут ни умом,ни силой.Вывод-все зависит от внутренних установок человека.Если душа гармонична,то никто цепляться не будет.Если же есть внутренняя агрессия по отношению к супругу,соседу,встречному,к целому коллективу и т.д.тогда есть шансы на ответную агрессию с их стороны.Получив пощечину можно и ответить,но во-первых нужно разобраться в истоках агрессии по отношению к себе.Во-вторых-необходимо попросить прощения у того кому дали сдачи,ибо физическая боль ничто по сравнению с душевной.
Что касается цитаты.Она была весьма злободневна в те времена ,ибо еврейский народ был на грани уничтожения римлянами из-за восстаний и воинственного нрава.Да и зарождающееся христианство(которое и так жестоко пресекалось Римом),было б оно воинственным по сути навряд бы превратилось в мировую религию.Поэтому надо было подставлять...,и не только щеку..,ради выживания народа в одном случае,и утверждения веры во втором случае.
Lino
9/18/2010, 4:39:40 PM
"смешались в кучу кони, люди..."
Как-то примерно так)))

"УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!!???"

Это слова вырваны из контекста
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Евангелие от Матфея 5, 38-42). --
и далее по тексту.
Слова вырваны из Нагорной проповеди, слова эти говорились не для всех, а для верующих(верящих), для тех, кто хочет войти в царствие Божие.
Ну хотите вы жить по вере -- не хвалитесь тем, что вы не сделаете по вере))) Живёте не по вере -- зачем вам эти слова, живите, как считаете нужным.
А то ведь как в анекдоте -- едут "кришнаиты"(из Москвы) на отдых по горной дороге в автобусе, чётки перебирают - "харе кришна, кришна харе......", вдруг автобус начинает крениться в пропасть, все замерли, но водитель справился с дорогой, автобус поехал дальше, все облегчённо вздохнули - "Слава Богу!"

А так по дискуссии - иногда просто обхохочешься читать "да я..., да как отвечу, да как встречу, а я всегда бью первым..." и т.д и т.п.
По этому поводу нашёл три хорошие фразы:
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
киберпространство создаёт иллюзию невозможности получить в морду
Общаясь на форуме, всегда представляй себе что твой собеседник - Николай Валуев, и он знает где ты живёшь. ©

С уважением
Н.Валуе 00064.gif
Фема
9/18/2010, 4:57:20 PM
Не упирайтесь вы так досконально в эту фразу. Вопрос стоит - бить или не бить?
То есть, на агрессию надо ли отвечать всегда агрессией?

сабж автора:

(Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 06:33)На самом деле,меня очень сильно волнует сей вопрос,ибо за свои сорок лет я так и не нашла консенсуса в решении этой достаточно банальной дилеммы.Когда я шла на "мировые соглашения" со своими НЕ товарищами,они думали,чт я их слабее(морально,финансово,физически-не важно - здесь главное слово СЛАБЕЕ!!!!).А вот когда я ЯКОБЫ  показывала жёсткий характер- уважали и более того считали личностью!!!Народ - это же противоречит справедливостиЙ!! ИБО НАДО ПОДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ ТО  ЧАСТЬ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ .......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!??????????????????????
www.mon
9/18/2010, 5:03:40 PM
ситуации бывают разные, кто, как, почему, тем более в наше время никто этого не придерживается, все пытаются ударить, а не подставить.
Фема
9/18/2010, 5:15:01 PM
(www.mon @ 18.09.2010 - время: 13:03) ситуации бывают разные, кто, как, почему, тем более в наше время никто этого не придерживается, все пытаются ударить, а не подставить.
Едет в общественном транспорте псих.. и он выплеснул агрессию на человека, нахамил
Развернуться, и дать в глаз.. затеять скандал?
Какие действия правильные?
Может быть, попросить водителя притормозить и вытолкнуть хама?
Очень часто хамят на улице, в общественном транспорте.. и давно обратила внимание - редко кто даёт отпор! Очень редко. Кто-то внимание не обратил.. кто-то втянув голову в плечи, ускорил шаг.. А тут преобладающая часть людей пишет, что на агрессию ответили бы большей агрессией. Так вот.. может быть те кто хамит на улице ни в чём не повинным гражданам, это и есть отвечающие на агрессию, только не там, где нужно и не тому, кому нужно? Как вы считаете?
asapra
9/18/2010, 5:18:38 PM
Вспомните Ганди, как он жил. С его смерти... да и задолго до его смерти, эта фраза перестала быть только библейской. Я думаю надо подставить правую, но для этого нужно больше силы чем для того чтобы ответить. Поэтому ниукого из нас не получится
Примерный
9/18/2010, 6:20:35 PM
Добрый день!
Моё видение этого заключается в очень простом понимании:мы должны поступать в жизни согласно своей совести и интуиции,а не согласно чьим-то внешним требованиям,какими бы они превосходными не казались!Мы просто не можем поступить более духовно в каждой конкретной ситуации,чем духовна (чувствительна )наша совесть и(или) интуиция.В Писании есть также указание :Каждый поступай по удостоверению ума своего(последнее слово!).Т.е. мы не можем и не должны в идеальном случае следовать чужой(более чувствительной или менее чувствительной,чем наша,совести и интуиции)-это просто убивает нас.Чужая совесть предназначена не для нас -она чужая!Если мы будем честны в этом перед собой-всё будет нормально.В этом и заключается сили характера.А жесткость характера это совсем другое.
Жёсткие характером люди всегда отстаивают свою правоту,в любой ситуации не на основании своей совести,а на основании своей выгоды..
А совестливые люди просто честно перед собой поступают по совести-выгодно это им внешне или нет.
Для кого-то будет более правильным поступить так или иначе,хотя внешне может казаться,что это не правильно...Это происходит по простой причине-мы судим ситуацию согласно своей совести и своему пониманию..Для кого-то будет являться
нормой то,что для нас неприемлемо или наоборот..
DELETED
9/18/2010, 6:56:55 PM
у принципа, изложенного в данном вопросе есть свои цели...на мой взгляд, это пробуждение в человеке, первым нанесшим удар, доброты и смирения..полагаю, эта цель должна достигаться посредством обращения к таким древним ценностям людей, как доброта, справедливость, сочувствие и пр.
но в настоящее время у основной массы людей, на мой взгляд, отстутствуют практически все вышеперечисленные ценности..а значит, взывать к этим ценностям стало скорее бесполезно, чем полезно..
а потому, сейчас пользуюсь принципом "Богу - Богово, Кесарю - кесарево" ибо считаю, что если человек чего-то заслужил, то должен это получить..
всеперебрала
9/18/2010, 7:25:13 PM
Мне кажется это высказывание верно не в отношении людей между собой .
Если коротко то на физическом плане я сдачу дам и вообще удары не пропускаю ) в области отношений на эмоциональном уровне я сдачу не даю -нельзя так опускаться .А вот если удары наносит жизнь то вообще надо поблагодарить и очень хорошо задуматься а собственно почему по какой причине и вследствие каких моих действий и не действий я оказался в такой извините жопе . А хаму я просто смотрю в глаза очень долго и очень спокойно совсем спокойно без агрессии долго они не выдерживают успокаиваются