УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!??

Куннилюб
Любитель
9/18/2010, 6:37:48 AM
Выражение "...подставь другую щеку" - может обозначить, что можно подставить чужую щеку. Кстати, хазарский каганат, управляемый идуеями активно использовал в качестве военной силы против своих обидчиков славянские и другие племена, находившиеся у них в данничестве.
Не забывайте, что Библия четко делит мир на своих, по отношению к которым действует закон, и чужих, которые за людей не считаются. Поэтому "...подставь другую щеку" может относится к своим, а не к чужим. Это собачий принцип: если тебя бьет сильный - подставь ему шею, подчинись, и он прекратит агрессию. Этот принцип работает только среди своих. Да и у нас он известен в варианте "лежачего не бьют". Забвение этого правила мужчинами по отношению к своим - означает деградацию мужчин. Женщины же не готовы соблюдать правила, если попадают в ситуацию драки. Я могу подставить вторую щеку, например, чтобы проверить человека не вшивость, свой он или чужой, если он чужой, то потом драка пойдет до последнего, если он свой - то одумается и появится возможность разрешить конфликт другим методом.
Последнее.
Прежний библейский закон "око за око, зуб за зуб", которому противопоставляется "...подставь другую..." не является языческим. Это закон торговцев рабами и скотом, но не закон воинов и не закон рода-племени. Т.е. если у твоего раба выбили око, то за это полагается выбить око у раба обидчика, среди рабов божьих действует аналогичное право: если судье некто жалуется, что у него выбили зуб, то бог-судья присудит выбить у обидчика зуб, ибо это здравое решение для рабов, не способных к братским чувствам, не способным договариваться между собой из более общих ценностей.
В языческом родо-племенном мире, а не в мире иудейском, действуют иные правила для своих, ибо велика ценность каждого родича, даже совершившего преступление, а казнь или калечение родича - это сродни братоубийству, вещь недопустимая среди язычников. Поэтому греки-христиане, принесшие христианство на Русь, в наших летописях удивлялись, что русичи не казнят родичей, совершивших преступления, и не выкалывают им глаз, не отсекают рук или ушей. Они уговаривали князя ввести наказания, которые отсутствовали на Руси, он им напомнил про "не убий", но поддался их уговорам.
С преступников на Руси до христианства обычно брали достойную виру: иногда детьми или женщинами, которые переходили в род пострадавшего (убитого), иногда скотом или иным имуществом, иногда отработкой взамен потерянного кормильца. И за исполнением этого следила вся родо-племенная община! Но были преступления, которые не прощались даже князьям, например, нарушение Договора, под которым клялись Богами (князя Игоря древляне распнули меж березками за это).
Не забывайте, что Библия четко делит мир на своих, по отношению к которым действует закон, и чужих, которые за людей не считаются. Поэтому "...подставь другую щеку" может относится к своим, а не к чужим. Это собачий принцип: если тебя бьет сильный - подставь ему шею, подчинись, и он прекратит агрессию. Этот принцип работает только среди своих. Да и у нас он известен в варианте "лежачего не бьют". Забвение этого правила мужчинами по отношению к своим - означает деградацию мужчин. Женщины же не готовы соблюдать правила, если попадают в ситуацию драки. Я могу подставить вторую щеку, например, чтобы проверить человека не вшивость, свой он или чужой, если он чужой, то потом драка пойдет до последнего, если он свой - то одумается и появится возможность разрешить конфликт другим методом.
Последнее.
Прежний библейский закон "око за око, зуб за зуб", которому противопоставляется "...подставь другую..." не является языческим. Это закон торговцев рабами и скотом, но не закон воинов и не закон рода-племени. Т.е. если у твоего раба выбили око, то за это полагается выбить око у раба обидчика, среди рабов божьих действует аналогичное право: если судье некто жалуется, что у него выбили зуб, то бог-судья присудит выбить у обидчика зуб, ибо это здравое решение для рабов, не способных к братским чувствам, не способным договариваться между собой из более общих ценностей.
В языческом родо-племенном мире, а не в мире иудейском, действуют иные правила для своих, ибо велика ценность каждого родича, даже совершившего преступление, а казнь или калечение родича - это сродни братоубийству, вещь недопустимая среди язычников. Поэтому греки-христиане, принесшие христианство на Русь, в наших летописях удивлялись, что русичи не казнят родичей, совершивших преступления, и не выкалывают им глаз, не отсекают рук или ушей. Они уговаривали князя ввести наказания, которые отсутствовали на Руси, он им напомнил про "не убий", но поддался их уговорам.
С преступников на Руси до христианства обычно брали достойную виру: иногда детьми или женщинами, которые переходили в род пострадавшего (убитого), иногда скотом или иным имуществом, иногда отработкой взамен потерянного кормильца. И за исполнением этого следила вся родо-племенная община! Но были преступления, которые не прощались даже князьям, например, нарушение Договора, под которым клялись Богами (князя Игоря древляне распнули меж березками за это).

Фема
Акула пера
9/18/2010, 8:39:34 AM
(Efgen @ 18.09.2010 - время: 04:34) JeyLo зря Вы с ним заелись
Efgen.. правила форума прочтите
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
обратите своё внимание на пункт:
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором)
Efgen.. правила форума прочтите
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
обратите своё внимание на пункт:
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором)

west561
Мастер
9/18/2010, 8:44:10 AM
Подставить можно, но сколько раз подставлять в Библии не указано. Поэтому я действую и не только я по Ветхому Завету где сказано око за око зуб за зуб.

filaret33
Любитель
9/18/2010, 10:13:54 AM
Конечно не надо.Любовь только к своим а остальное выдумка попов

вахабид
Новичок
9/18/2010, 11:39:24 AM
Если ударили по левой щеке двинь по правой а потом не жди ответа двинь по левой и всё наладиться.

DELETED
Акула пера
9/18/2010, 11:51:09 AM
тут скорее вопрос характера, а не психологии. лично я никогда не подставлю вторую щеку. даже если весь мир сильнее меня. мне легче сдохнуть.

Fokusnik
Новичок
9/18/2010, 12:22:20 PM
Я лично знаю одного человека который живёт по такому принцепу(ударили по одной щеке подставь другую)и живёт он нормально у него семь детей жена живут в деревне строются.Правда когда входят во вкус и начинают уже лупить по щекам , а не просто ударяют один раз он отвечает совсей душой)))

DELETED
Акула пера
9/18/2010, 12:52:23 PM
А мне совсем недавно пришлось на практике проверить. Ударили по левой щеке, ближе к глазу. Адекватно ответил по затылку. А теперь, по здравому размышлению, считаю, что сделал правильно, поскольку стукнули меня за правду, несправедливо, и слегка подлым образом.

tania123
Новичок
9/18/2010, 12:56:21 PM
Я точно не подставлю, обязательно постараюсь ответить ударом на удар. Не обязательно физически.

Grandhustla
Новичок
9/18/2010, 1:32:10 PM
Вообще такое дело, я считаю. Если тебя ударили по левой щеке, не задумываясь бей в табло! И по-быстрее, дабы не получить еще и по левой! в итоге и ты не при делах, и отстоял свою точку зрения, и показал, что ты не из тех, кто отмалчивается. ИМХО.

Юрий 78
Новичок
9/18/2010, 2:55:17 PM
Высшее исскуство не дать ударить вообще по щеке, а уж если схватил, то будь добр ответить соответственно. Не даром в ВЕТХОМ завете было сказано ОКО ЗА ОКО!!!!!!!!!!!

соаре
Новичок
9/18/2010, 3:45:40 PM
Вопрос глубоко философский.Все замечали-в любом коллективе есть люди которых никто не пытается бить-ни физически,ни морально..,хотя они не блещут ни умом,ни силой.Вывод-все зависит от внутренних установок человека.Если душа гармонична,то никто цепляться не будет.Если же есть внутренняя агрессия по отношению к супругу,соседу,встречному,к целому коллективу и т.д.тогда есть шансы на ответную агрессию с их стороны.Получив пощечину можно и ответить,но во-первых нужно разобраться в истоках агрессии по отношению к себе.Во-вторых-необходимо попросить прощения у того кому дали сдачи,ибо физическая боль ничто по сравнению с душевной.
Что касается цитаты.Она была весьма злободневна в те времена ,ибо еврейский народ был на грани уничтожения римлянами из-за восстаний и воинственного нрава.Да и зарождающееся христианство(которое и так жестоко пресекалось Римом),было б оно воинственным по сути навряд бы превратилось в мировую религию.Поэтому надо было подставлять...,и не только щеку..,ради выживания народа в одном случае,и утверждения веры во втором случае.
Что касается цитаты.Она была весьма злободневна в те времена ,ибо еврейский народ был на грани уничтожения римлянами из-за восстаний и воинственного нрава.Да и зарождающееся христианство(которое и так жестоко пресекалось Римом),было б оно воинственным по сути навряд бы превратилось в мировую религию.Поэтому надо было подставлять...,и не только щеку..,ради выживания народа в одном случае,и утверждения веры во втором случае.

Lino
Профессионал
9/18/2010, 4:39:40 PM
"смешались в кучу кони, люди..."
Как-то примерно так)))
"УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!!???"
Это слова вырваны из контекста
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Евангелие от Матфея 5, 38-42). --
и далее по тексту.
Слова вырваны из Нагорной проповеди, слова эти говорились не для всех, а для верующих(верящих), для тех, кто хочет войти в царствие Божие.
Ну хотите вы жить по вере -- не хвалитесь тем, что вы не сделаете по вере))) Живёте не по вере -- зачем вам эти слова, живите, как считаете нужным.
А то ведь как в анекдоте -- едут "кришнаиты"(из Москвы) на отдых по горной дороге в автобусе, чётки перебирают - "харе кришна, кришна харе......", вдруг автобус начинает крениться в пропасть, все замерли, но водитель справился с дорогой, автобус поехал дальше, все облегчённо вздохнули - "Слава Богу!"
А так по дискуссии - иногда просто обхохочешься читать "да я..., да как отвечу, да как встречу, а я всегда бью первым..." и т.д и т.п.
По этому поводу нашёл три хорошие фразы:
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
киберпространство создаёт иллюзию невозможности получить в морду
Общаясь на форуме, всегда представляй себе что твой собеседник - Николай Валуев, и он знает где ты живёшь. ©
С уважением
Н.Валуе
Как-то примерно так)))
"УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ!!!???"
Это слова вырваны из контекста
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Евангелие от Матфея 5, 38-42). --
и далее по тексту.
Слова вырваны из Нагорной проповеди, слова эти говорились не для всех, а для верующих(верящих), для тех, кто хочет войти в царствие Божие.
Ну хотите вы жить по вере -- не хвалитесь тем, что вы не сделаете по вере))) Живёте не по вере -- зачем вам эти слова, живите, как считаете нужным.
А то ведь как в анекдоте -- едут "кришнаиты"(из Москвы) на отдых по горной дороге в автобусе, чётки перебирают - "харе кришна, кришна харе......", вдруг автобус начинает крениться в пропасть, все замерли, но водитель справился с дорогой, автобус поехал дальше, все облегчённо вздохнули - "Слава Богу!"
А так по дискуссии - иногда просто обхохочешься читать "да я..., да как отвечу, да как встречу, а я всегда бью первым..." и т.д и т.п.
По этому поводу нашёл три хорошие фразы:
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил
киберпространство создаёт иллюзию невозможности получить в морду
Общаясь на форуме, всегда представляй себе что твой собеседник - Николай Валуев, и он знает где ты живёшь. ©
С уважением
Н.Валуе


Фема
Акула пера
9/18/2010, 4:57:20 PM
Не упирайтесь вы так досконально в эту фразу. Вопрос стоит - бить или не бить?
То есть, на агрессию надо ли отвечать всегда агрессией?
сабж автора:
(Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 06:33)На самом деле,меня очень сильно волнует сей вопрос,ибо за свои сорок лет я так и не нашла консенсуса в решении этой достаточно банальной дилеммы.Когда я шла на "мировые соглашения" со своими НЕ товарищами,они думали,чт я их слабее(морально,финансово,физически-не важно - здесь главное слово СЛАБЕЕ!!!!).А вот когда я ЯКОБЫ показывала жёсткий характер- уважали и более того считали личностью!!!Народ - это же противоречит справедливостиЙ!! ИБО НАДО ПОДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ ТО ЧАСТЬ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ .......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!??????????????????????
То есть, на агрессию надо ли отвечать всегда агрессией?
сабж автора:
(Грифон 18 @ 11.09.2010 - время: 06:33)На самом деле,меня очень сильно волнует сей вопрос,ибо за свои сорок лет я так и не нашла консенсуса в решении этой достаточно банальной дилеммы.Когда я шла на "мировые соглашения" со своими НЕ товарищами,они думали,чт я их слабее(морально,финансово,физически-не важно - здесь главное слово СЛАБЕЕ!!!!).А вот когда я ЯКОБЫ показывала жёсткий характер- уважали и более того считали личностью!!!Народ - это же противоречит справедливостиЙ!! ИБО НАДО ПОДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ ТО ЧАСТЬ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ .......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!??????????????????????

www.mon
Новичок
9/18/2010, 5:03:40 PM
ситуации бывают разные, кто, как, почему, тем более в наше время никто этого не придерживается, все пытаются ударить, а не подставить.

Фема
Акула пера
9/18/2010, 5:15:01 PM
(www.mon @ 18.09.2010 - время: 13:03) ситуации бывают разные, кто, как, почему, тем более в наше время никто этого не придерживается, все пытаются ударить, а не подставить.
Едет в общественном транспорте псих.. и он выплеснул агрессию на человека, нахамил
Развернуться, и дать в глаз.. затеять скандал?
Какие действия правильные?
Может быть, попросить водителя притормозить и вытолкнуть хама?
Очень часто хамят на улице, в общественном транспорте.. и давно обратила внимание - редко кто даёт отпор! Очень редко. Кто-то внимание не обратил.. кто-то втянув голову в плечи, ускорил шаг.. А тут преобладающая часть людей пишет, что на агрессию ответили бы большей агрессией. Так вот.. может быть те кто хамит на улице ни в чём не повинным гражданам, это и есть отвечающие на агрессию, только не там, где нужно и не тому, кому нужно? Как вы считаете?
Едет в общественном транспорте псих.. и он выплеснул агрессию на человека, нахамил
Развернуться, и дать в глаз.. затеять скандал?
Какие действия правильные?
Может быть, попросить водителя притормозить и вытолкнуть хама?
Очень часто хамят на улице, в общественном транспорте.. и давно обратила внимание - редко кто даёт отпор! Очень редко. Кто-то внимание не обратил.. кто-то втянув голову в плечи, ускорил шаг.. А тут преобладающая часть людей пишет, что на агрессию ответили бы большей агрессией. Так вот.. может быть те кто хамит на улице ни в чём не повинным гражданам, это и есть отвечающие на агрессию, только не там, где нужно и не тому, кому нужно? Как вы считаете?

asapra
Новичок
9/18/2010, 5:18:38 PM
Вспомните Ганди, как он жил. С его смерти... да и задолго до его смерти, эта фраза перестала быть только библейской. Я думаю надо подставить правую, но для этого нужно больше силы чем для того чтобы ответить. Поэтому ниукого из нас не получится

Примерный
Новичок
9/18/2010, 6:20:35 PM
Добрый день!
Моё видение этого заключается в очень простом понимании:мы должны поступать в жизни согласно своей совести и интуиции,а не согласно чьим-то внешним требованиям,какими бы они превосходными не казались!Мы просто не можем поступить более духовно в каждой конкретной ситуации,чем духовна (чувствительна )наша совесть и(или) интуиция.В Писании есть также указание :Каждый поступай по удостоверению ума своего(последнее слово!).Т.е. мы не можем и не должны в идеальном случае следовать чужой(более чувствительной или менее чувствительной,чем наша,совести и интуиции)-это просто убивает нас.Чужая совесть предназначена не для нас -она чужая!Если мы будем честны в этом перед собой-всё будет нормально.В этом и заключается сили характера.А жесткость характера это совсем другое.
Жёсткие характером люди всегда отстаивают свою правоту,в любой ситуации не на основании своей совести,а на основании своей выгоды..
А совестливые люди просто честно перед собой поступают по совести-выгодно это им внешне или нет.
Для кого-то будет более правильным поступить так или иначе,хотя внешне может казаться,что это не правильно...Это происходит по простой причине-мы судим ситуацию согласно своей совести и своему пониманию..Для кого-то будет являться
нормой то,что для нас неприемлемо или наоборот..
Моё видение этого заключается в очень простом понимании:мы должны поступать в жизни согласно своей совести и интуиции,а не согласно чьим-то внешним требованиям,какими бы они превосходными не казались!Мы просто не можем поступить более духовно в каждой конкретной ситуации,чем духовна (чувствительна )наша совесть и(или) интуиция.В Писании есть также указание :Каждый поступай по удостоверению ума своего(последнее слово!).Т.е. мы не можем и не должны в идеальном случае следовать чужой(более чувствительной или менее чувствительной,чем наша,совести и интуиции)-это просто убивает нас.Чужая совесть предназначена не для нас -она чужая!Если мы будем честны в этом перед собой-всё будет нормально.В этом и заключается сили характера.А жесткость характера это совсем другое.
Жёсткие характером люди всегда отстаивают свою правоту,в любой ситуации не на основании своей совести,а на основании своей выгоды..
А совестливые люди просто честно перед собой поступают по совести-выгодно это им внешне или нет.
Для кого-то будет более правильным поступить так или иначе,хотя внешне может казаться,что это не правильно...Это происходит по простой причине-мы судим ситуацию согласно своей совести и своему пониманию..Для кого-то будет являться
нормой то,что для нас неприемлемо или наоборот..

DELETED
Акула пера
9/18/2010, 6:56:55 PM
у принципа, изложенного в данном вопросе есть свои цели...на мой взгляд, это пробуждение в человеке, первым нанесшим удар, доброты и смирения..полагаю, эта цель должна достигаться посредством обращения к таким древним ценностям людей, как доброта, справедливость, сочувствие и пр.
но в настоящее время у основной массы людей, на мой взгляд, отстутствуют практически все вышеперечисленные ценности..а значит, взывать к этим ценностям стало скорее бесполезно, чем полезно..
а потому, сейчас пользуюсь принципом "Богу - Богово, Кесарю - кесарево" ибо считаю, что если человек чего-то заслужил, то должен это получить..
но в настоящее время у основной массы людей, на мой взгляд, отстутствуют практически все вышеперечисленные ценности..а значит, взывать к этим ценностям стало скорее бесполезно, чем полезно..
а потому, сейчас пользуюсь принципом "Богу - Богово, Кесарю - кесарево" ибо считаю, что если человек чего-то заслужил, то должен это получить..

всеперебрала
Грандмастер
9/18/2010, 7:25:13 PM
Мне кажется это высказывание верно не в отношении людей между собой .
Если коротко то на физическом плане я сдачу дам и вообще удары не пропускаю ) в области отношений на эмоциональном уровне я сдачу не даю -нельзя так опускаться .А вот если удары наносит жизнь то вообще надо поблагодарить и очень хорошо задуматься а собственно почему по какой причине и вследствие каких моих действий и не действий я оказался в такой извините жопе . А хаму я просто смотрю в глаза очень долго и очень спокойно совсем спокойно без агрессии долго они не выдерживают успокаиваются
Если коротко то на физическом плане я сдачу дам и вообще удары не пропускаю ) в области отношений на эмоциональном уровне я сдачу не даю -нельзя так опускаться .А вот если удары наносит жизнь то вообще надо поблагодарить и очень хорошо задуматься а собственно почему по какой причине и вследствие каких моих действий и не действий я оказался в такой извините жопе . А хаму я просто смотрю в глаза очень долго и очень спокойно совсем спокойно без агрессии долго они не выдерживают успокаиваются