Учение Протопопова

(Exlibris @ 31.10.2008 - время: 18:24)Тип мужчин, назовём его сексуальным, это уровень тестостерона, психоаналитические аналогии с отцом, определённое маскулинное гендерное поведение и т. д. Про психоанализ я бы поостерегся, неизвестно, чем измерить эти "психоаналитические аналогии"? А если отец женщины откровенно низкоранговый, она будет искать мужчину похожего на него?

Протопопов пишет, что дело не только в тестостероне.... А чем Вас не устраивает понятие "высокоранговость" - попробуйте прочитать трактат Протопопова, Вам понравится, правда-правда
А вот кандидат на роль мужа и отца детей уже выбирается по совокупности ресурсов. И маскулинность как таковая при этом уже дело десятое. Субъективно оцениваются характер, потенциал, качества необходимые в семье и т. д. И конечно же для разных женщин набор этих ресурсов разный.На счет "маскулинность дело десятое", боюсь, Вы погорячились... впрочем, стоит спросить у женщин...

О каком выборе мы говорим, об осознанном выборе мужа либо об инстинктивном выборе любимого? Если об осознанном, то, наверное, есть факторы... только интуиция подсказывает, что эти факторы усреднены и стандартизированы - не может же поведение женщин быть в корне неодинаковым. Люди вообще очень похожи. Как говорил Алисе Шалтай-Болтай "Ты так похожа на всех людей: два глаза... в середине - нос, а под ним рот. У всех всегда одно и то же!"

Если говорить об инстинктивном поведении - а любовь и страсть, наверное, ближе к рефлексам, то "социальные" факторы второстепенны, если не ничтожны. Исключением может быть только социальный статус, но не в чистом виде, а как следствие высокоранговости, возможно, мнимой

Welldy, психоанализ конечно не является основным определяющим началом, но может кое-что прояснить.

Также хочу сказать, что то, что мы здесь обсуждаем, относительно известные вещи. И придумал их не Протопопов.) Особенности выбора женщиной как полового партнёра, так и мужа изучались давно и разными людьми. И о ранговости тоже говорили. Только мне больше нравится слово "ресурсность". Наличие у мужчины материального достатка, харизмы, интеллекта, уверенности в себе или другие ресурсы повышают вероятность выбра его какой-либо женщиной в качестве потенциального супруга и отца детей.
"Ранговость" представляется мне понятием очень субъективным. Для какой-то женщины высокоранговый мужчина должен зарабатывать миллион, а для какой-то знать Блока наизусть. И обе будут правы.
А вот чем больше ресурсов у мужчины и выше их качество, тем выше вероятность, что его выберет какая-нибудь женщина. Это объективный показатель.

Ещё раз оговорюсь, что я говорил о потенциальном муже/отце детей, а не половом партнёре.
Просто для секса женщина выбирает по другим характеристикам. И по тестостерону в том числе.

(Welldy @ 31.10.2008 - время: 16:08) С ранговостью, мне кажется, все ясно, какова бы женщина не была, ее тянет к высокоранговым. Можно предположить, что уровень женских ранговых амбиций (Ваш пример с воспитанной дочкой) требует от женщины стремиться к максимально высокоранговому или или позволяет смириться и предпочесть высокорангового, но поскромнее...

А вот с примативностью все как-то сложно, я лично не понял, тянет ли женщину к ВП или НП мужчинам... логика подсказывает, что должны предпочитать НП, но ведь перед нами пресловутая женская логика - женский инстинкт выбирает, похоже, ВП.
А если порассуждать так. Ранговость есть определенная ступень в иерархии. Иерархию в определенном смысле можно связать с понятием "власть".

Фридрих Ницше любил повторять, что женщины любят повелителей, а не просителей. Это конечно верно, но воспринимать эту мысль слишком буквально не следует. Даже обладание "крепкими локтями", т.е. способностью и готовностью бороться за свои интересы, применительно к брачным отношениям является только частным случаем.

Скажем, не "готовность бороться за свои интересы", а наличие силы, воли, свободы действий и распоряжений, то есть лидерские способности. Понятие примативности тоже можно попробовать увязать с лидерскими способностями.

Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе. Очень низкопримативный человек живёт как бы вне первобытной иерархии; высокопримативный, напротив, очень чуток к рангу окружающих. Малейшее проявление окружающими уступчивости он воспринимает как сигнал к началу иерархической атаки; встреча же с чем-то (или кем-то), явно его превосходящим, вызывает у такого паралич воли и гнусное заискивание.

А если к ВП добавить волю?? Человек, хорошо чувствующий инстинктивную "природу" других и умеющий направлять эту коллективную "природу", а значит управлять ей.

Немного классики, а ведь это тоже можно отнести к "брачному" ритуалу!

Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы. Черт их знает, как их зовут, но они первые почему-то появляются в Москве. И эти цветы очень отчетливо выделялись на черном ее весеннем пальто. Она несла желтые цветы! Нехороший цвет! Она повернула с Тверской в переулок и тут обернулась. Ну, на Тверскую вы знаете? По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня одного и поглядела не то, чтобы тревожно, а даже как будто болезненно. И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!
Повинуясь этому желтому знаку, я тоже свернул в переулок и пошел по ее следам. Мы шли по кривому скучному переулку безмолвно, я по одной стороне, а она по другой.
И, вообразите, внезапно заговорила она:
- Нравятся ли вам мои цветы?
Я отчетливо помню, как прозвучал ее голос, низкий довольно-таки, но со срывами, и, как это ни глупо, показалось, что эхо ударило в переулке и отразилось от желтой грязной стены. Я быстро перешел на ее сторону и, подходя к ней, ответил:
- Нет.
Она поглядела на меня удивленно, а я вдруг, и совершенно неожиданно, понял, что я всю жизнь любил именно эту женщину!
Она поглядела на меня удивленно, а затем поглядев, спросила так:
- Вы вообще не любите цветов?
В голосе ее была, как мне показалось, враждебность. Я шел с нею рядом, стараясь идти в ногу, и, к удивлению моему, совершенно не чувствовал себя стесненным.
- Нет, я люблю цветы, только не такие, - сказал я.
- А какие?
- Я розы люблю.
Тут я пожалел о том, что сказал, потому что она виновато улыбнулась и бросила свои цветы в канаву. Растерявшись немного, я все-таки поднял их и подал ей, но она, усмехнувшись, оттолкнула цветы, и я понес их в руках.
Так шли молча некоторое время, пока она не вынула у меня из рук цветы, не бросила их на мостовую, затем продела свою руку в черной перчатке с раструбом в мою, и мы пошли рядом.
Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих!
Так поражает молния, так поражает финский нож!

Мастер и Маргарита. М.Булгаков

(Welldy @ 20.10.2008 - время: 20:42)ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, КАК ЕЕ ПОНИМАЕТ ЖУТКИЙ ЗАНУДА  ссылка на скачку битая.

Проясню:
(Welldy @ 20.10.2008 - время: 20:42)Хотелось бы обсудить этот трактат с теми, кто:
- читалда

(Welldy @ 20.10.2008 - время: 20:42)- дочиталда

(Welldy @ 20.10.2008 - время: 20:42)- понял, о чем речьвроде

(Welldy @ 20.10.2008 - время: 20:42)- получил удовольствие от прочитанного  иногда

(Таичка @ 04.11.2008 - время: 15:11)Немного классики, а ведь это тоже можно отнести к "брачному" ритуалу!

.........Мастер и Маргарита. М.БулгаковА сказал бы "да" и получил бы цветами в рожу...

Имхо- ввиду мозаичности ранга есть мужчины сочетающие в себе достоинства ВР и НР
как раз они и сошли бы на роль идеальных (ну или почти) мужей

(Welldy @ 31.10.2008 - время: 16:08)А вот с примативностью все как-то сложно, я лично не понял, тянет ли женщину к ВП или НП мужчинам... логика подсказывает, что должны предпочитать НП, но ведь перед нами пресловутая женская логика - женский инстинкт выбирает, похоже, ВП.Мне кажется что людей равной примативности тянет друг к другу. Не находите?
Женщинам более свойственна ВП- Протопопов это где-то писал,да и они само ясно.

Кстати )))))) Согласно Протопопову самый привлекательный мужчина на форуме - Пал Палыч ))))

(Таичка @ 04.11.2008 - время: 15:11) Немного классики, а ведь это тоже можно отнести к "брачному" ритуалу! А чем не брачный ритуал?
Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы У героини явно депрессия... да и вообще психопатка - с каким удовольствием квартиру крушила!
...По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня одного Герой - типичный истероид.
...И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах! Что бы его поразило, если бы она была страшной? В красивой женщине можно найти много вего прочего интересного.
Она поглядела на меня удивленно, а я вдруг, и совершенно неожиданно, понял, что я всю жизнь любил именно эту женщину! Психопатическая реакция.
Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож! Оба психопаты

С точки зрения ранговости... Мастер высокорангов - совершенно независим от общественного мнения, фанатик, весьма самобытен и оригинален, при этом низкопримативен - вежлив и внешне не агрессивен... а вот внутренне... Маргаритта красивая женщина, раньше была замужем за низкоранговым мужчиной с высоким социальным статусом. Сумела разглядеть в Мастере скрытую высокоранговость. Мы можем также заподозрить в Маргаритте личность зависимого типа...

(Таичка @ 03.11.2008 - время: 17:12)А если к ВП добавить волю?? Человек, хорошо чувствующий инстинктивную "природу" других и умеющий направлять эту коллективную "природу", а значит управлять ей.
Зачем добавлять волю, если у ВР она и так подразумевается? Любой человек, наверное, инстинктивно чувствует ранг окружающих, а управлять - навязывать свою волю - может только ВР.

(Welldy @ 12.11.2008 - время: 01:21) Она несла в руках отвратительные, тревожные желтые цветы

У героини явно депрессия... да и вообще психопатка - с каким удовольствием квартиру крушила!

В свое время я думала над этим эпизодом в романе. Чтобы Маргарита была той, которой она была на балу, ей нужно было скинуть агрессию. Агрессия - не всегда плохо. Иногда это необходимая защита своей территории. "Вот границы, и дальше ты не пройдешь!" Если, Welldy, искать агрессию в людях, то практически все население можно отнести к ... ну, вы сами понимаете! С точки зрения ранговости... Мастер высокорангов - совершенно независим от общественного мнения, фанатик, весьма самобытен и оригинален, при этом низкопримативен - вежлив и внешне не агрессивен... а вот внутренне... Маргаритта красивая женщина, раньше была замужем за низкоранговым мужчиной с высоким социальным статусом. Сумела разглядеть в Мастере скрытую высокопримативность. Мы можем также заподозрить в Маргаритте личность зависимого типа...  Примативность, я думаю, она смогла не разглядеть, а почувствовать. Непонятно только как в одном мужчине может быть разная примативность (??).

# Эмоциональный выбор брачного партнёра (симпатия, влюблённость, любовь - в зависимости от силы переживаний) осуществляется в соответствии с системой инстинктивных критериев оценки потенциального партнёра.
# Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
# Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени.

Новизна, мне представляется, как некий потенциал в женщине. Если определенный мужчина чувствует, что может что-то раскрыть в определенной женщине (кто - сексуальность, кто - карьерный рост, кто - творческие способности, ... ), и при этом женщина оставляет мужчине шансы на доступ, между ними "выскакивает" любовь! Добавьте сюда физические данные. Бутон раскрывается в цветок.

(Welldy @ 12.11.2008 - время: 01:25) (Таичка @ 03.11.2008 - время: 17:12)А если к ВП добавить волю?? Человек, хорошо чувствующий инстинктивную "природу" других и умеющий направлять эту коллективную "природу", а значит управлять ей.
Зачем к ВП добавлять волю, если у ВП она и так подразумевается? Любой человек, наверное, инстинктивно чувствует ранг окружающих, а управлять - навязывать свою волю - может только ВП.
Мне встречались высокопримативные мужчины с разной степенью воли. Есть ли воля у животных, к примеру? Или это качество непосредственно присуще человеку? Ваше мнение, Welldy.

Таичка! Я выше все перепутал: конечно, Мастер - низкопримативный. Что касается воли, то воля, наверное, как-то связана с высокоранговостью, таким образом если у высокопримативного присутствует воля, может быть он высокоранговый.
Воля  — свойство человека, проявляющееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели. Положительные качества воли, проявления ее силы обеспечивают успешность деятельности. К волевым качествам часто относят мужество, настойчивость, решительность, самостоятельность, самообладание и другие. Понятие во́ля очень тесно связано с понятием свобода.
По смыслу данного определения у животного воли нет, поскольку автор определения полагает, что воля это свойство "сознательное". Однако здравый смысл подсказывает, что поведение животного может быть более или менее "волевым", а в свете разговора о ранговости нас не очень интересует сознательное поведение человека, но больше инстинктивное. Вот что пишут в интернете: в американской поведенческой психологии вместо понятия воли стали употреблять понятие устойчивость поведения - настойчивость человека в осуществлении начатых поведенческих актов, в преодолении возникающих на их пути преград. Эту настойчивость, в свою очередь, объясняли такими характеристиками личности, как целеустремленность, терпение, упорство, стойкость, последовательность и т. п. Мне кажется, настойчивость и устойчивость ближе к "ранговости", чем воля.

(Таичка @ 12.11.2008 - время: 10:29) # Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени. Новизна, мне представляется, как некий потенциал в женщине. Если определенный мужчина чувствует, что может что-то раскрыть в определенной женщине (кто - сексуальность, кто - карьерный рост, кто - творческие способности, ... ), и при этом женщина оставляет мужчине шансы на доступ, между ними "выскакивает" любовь! Добавьте сюда физические данные. Бутон раскрывается в цветок.
Зачем так сложно? Новизна - это новое тело, лицо, ягодицы, талия, грудь, ноги. К слову, новая прическа, духи и одежда это хорошо, но главное тело... новое, молодое и красивое

Реальность шансов на доступ? Низкоранговый мужчина не может полюбить молодую и красивую женщину? Возмем для примера учеников в школе: низкоранговый забитый омега не может влюбиться в первую красавицу класса?

Может быть, чтобы полюбить "недоступную" женщину мужчина должен быть крайне высокопримативен, то есть психопатом? Или требуется высокий ранг? Кстати, речь идет о недоступности чисто ранговой (она красавица он низкоранговый) или технической (она замужем, живет в другом городе и т. п.)?

(Welldy @ 12.11.2008 - время: 14:14) Мне кажется, настойчивость и устойчивость ближе к "ранговости", чем воля.
Всё это неплохо обрисовано в фольклоре. Возьмем к примеру, сказку о лисе в ледяной избушке, и зайце в лубяной. Ранговый потенциал у лисы был очень высок - её убоялся и волк и медведь. Но у петуха он был ещё выше, и лиса сразу убежала. Хотя петух, даже с косой, не опаснее медведя.

Как бы еще не запутаться!

Зачем так сложно? У меня всегда все так сложно.

Главное качество, привлекающее мужчин в женщине - это её новизна для него, доступность (точнее - реальность шансов на доступ) и половая кондиционность. Если новизна в разъяснениях не нуждается, то про половую кондиционность и шансы на доступ нужно сказать подробнее, ибо они взаимосвязаны, а в некоторых проявлениях друг другу противоречат. Такой показатель кондиционности, как красота лица и тела...

(Таичка @ 12.11.2008 - время: 17:21) Такой показатель кондиционности, как красота лица и тела...
...(инстинктивно воспринимаемое хорошее соответствие эталонному экстерьеру половозрелой самки вида HOMO SAPIENS), самоочевиден; с привлекательностью молодости как-то все согласны, хотя с точки зрения зоолога это несколько парадоксально - самцы остальных животных обычно обращают мало внимания на возраст самки, а если и предпочитают какие возраста, то скорее – зрелые, в расцвете детородной карьеры. На этот счёт стоит обратить внимание, что наиболее привлекательны женщины в возрасте 21-24 года, а не "чем моложе - тем лучше".

Но есть ещё и поведенческие признаки. Прежде всего - поведение должно носить признаки половой заинтересованности, в предельном случае – "половой охоты"; иное свидетельствует о недостаточной фертильности (способности к репродукции). Такое поведение в большинстве культур так или иначе осуждается, что порождает впечатление, что мужчин тянет к плохим женщинам. Однако такая "охота", выглядящая очень уж неразборчиво-всеядно, начинает отталкивать, ибо может указывать на невостребованность данной женщины мужчинами, что может свидетельствовать о низкой кондиционности, с первого взгляда возможно незаметной; здесь можно провести параллели с поведением низкорангового мужчины. Особенно будут воротить нос высокоранговые мужчины, у которых есть реальный выбор. Чрезмерно же недоступное поведение женщины (часто встречающееся у высокоранговых женщин), хотя и раззадоривает высокоранговых мужчин, но основную массу претендентов отталкивает, ибо получить ответ "нет" – что ни говори – унизительно и обидно, а унижаться не хочется никому.

этот последний признак - доступность - самый запутанный и противоречивый... Флирт, выходит, это как раз игра с этим признаком, искусство флирта означает баланс доступности/недоступности... однако флирт ничто без новизны и кондиционности...

Не понимаю виртуалов - с точки зрения теории П. это абсурд: ранг не виден, кондиционность тоже, флирт ограничен, остается только новизна?

А что если подойти с точки зрения Протопопова (то есть этологии) собственно к сексуальному поведению человека в узком смысле слова? К примеру, содержит ли поза, в которой мужчина и женщина совершают половой акт, информацию о ранге или примативности? Связан ли оральный секс с рангом?

Среди мужчин - профессиональных преступников (то есть высокоранговых, высокопримативных и заботящихся о своем статусе), насколько мне известно, не принято делать женщине куннилингус, это вроде как "западло". Означает ли это, что с точки зрения этологии делая куннилингус мужчина подтверждает, что его ранг не слишком высок? Признает ли женщина, делая мужчине фелляцию, определенный ранг мужчины? Еще аспект: в местах заключения пассивным гомосексуальным партнером является низкоранговый мужчина. В разных языках выражение "я его/ее трахнул" означает победу, превосходство и т. п.

Интерсно, содержат ли указание на ранг выраженя "она ему отдалась", "он ею овладел"или болле грубые варианты "она ему дала", "он ее трахнул"?

(Welldy @ 18.11.2008 - время: 14:14) Интерсно, содержат ли указание на ранг выраженя "она ему отдалась", "он ею овладел"или болле грубые варианты "она ему дала", "он ее трахнул"?
Анекдот.
Одна женщина рассказывает другой с возмущением:
"Позавчера пошла темным переулком, меня там поймали, скрутили, изнасиловали. Гады! Вчера опять пришлось идти тем переулком, опять поймали, скрутили, изнасиловали. Сегодня опять все повторилось!
Завтра опять пойду! "

Факты изнасилования противоестественны. Я думаю, они говорят об отношении к иерархии (мораль и осознанные действия в нашем случае не берем в счет). Видимо, высокопримативным людям необходим элемент борьбы как начало иерархической атаки.

В случае с профессиональными преступниками так же ситуация с иерархией. "Ранговость" приходится доказывать любыми правдами-неправдами.

Обычнейший компонент ругани - фраза типа: "Я тебя....у", имеющая однозначную цель унизить собеседника. Хотя, казалось бы, что может быть унизительного в естественном физиологическом акте? Своего рода доблестью считается стремление их ещё больше унизить - ведь как это ни печально, унижение окружающих - один из самых распространённых способов поднять собственный ранг.

Действительно, в самом физиологическом акте нет ничего унизительного. Может, позы как-то и "трактуются". Welldy, только как же камасутра, древнейший в мире трактат о любви?

(Таичка @ 19.11.2008 - время: 08:33)Факты изнасилования противоестественны. Я думаю, они говорят об отношении к иерархии (мораль и осознанные действия в нашем случае не берем в счет).  Видимо, высокопримативным людям необходим элемент борьбы, как начало иерархической атаки.  Таичка! А может, все еще проще: высокопримативный мужчина хочет женщину и ею овладевает против воли, а ранг здесь не причем? С точки зрения этологии изнасилование - одна из половых стратегий, она не "хуже" и не "лучше "других". хотя... можно и предположить, что половая стратегия мужчины определяется комбинацией его ранга-примативности:
- высокоранговые мужчины находятся в поиске многочисленых партнеров, которыми систематически овладевают, на изнасилование способны, но, как мне кажется, на "ненепрофессиональной основе", так сказать, по случаю: им ведь женщины, как правило, и так доступны.
- низкоранговые попадаются одной женщине и хранят ей верность, или вообще остаются без женщины, а на изнасилование не способны (независимо от примативности)
- высокопримативные, но "среднеранговые" наиболее предрасположены к изнасилованию и это "удачная" половая стратегия для них
Действительно, в самом физиологическом акте нет ничего унизительного. Может, позы  как-то и "трактуются". Welldy,  только как же камасутра, древнейший в мире трактат о любви?
А Кама-сутра о любви? Мне казалось, что скорее о сексе вне брака
Кама-сутра, похоже, предполагает легкое и радостное отноешение к сексу, как к удовольствию, а не как к форме супружеского общения, а какие ранги у любовников? Однако Кама-сутра - учебник для узкой прослойки насления - зажиточных горожан-сибаритов. Все-таки Кама-сутра некая идеальная модель и к реальному поведению отношения не имеет. Раньше в популярной литературе писали. что некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную - вот и ранг...

(Welldy @ 19.11.2008 - время: 20:10) Таичка! А может, все еще проще: высокопримативный мужчина хочет женщину и ею овладевает против воли, а ранг здесь не причем?
Так и вся соль анекдота, Welldy, что
"Завтра опять (еще!) пойду. "


По определению
Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе.
Ранг может и ни при чем, а через что выразить примативность??

Еще один вопрос: среди животных есть факты изнасилования?


А Кама-сутра о любви? Мне казалось, что скорее о сексе вне брака
Кама-сутра, похоже, предполагает легкое и радостное отноешение к сексу, как к удовольствию, а не как к форме супружеского общения, а какие ранги у любовников? Однако Кама-сутра - учебник для узкой прослойки насления - зажиточных горожан-сибаритов. Все-таки Кама-сутра некая идеальная модель и к реальному поведению отношения не имеет. Раньше в популярной литературе писали. что некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную - вот и ранг...Welldy, Вы считаете, что легкое и радостное отношение к сексу только у любовников? Кама-сутра - это Восток, а значит, больше, чем техника и позы. Вы верно подметили: "отношение", и именно оно, а не сама поза, будет определяющим. И еще, если некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную, то, вероятно есть и такие, которые так не считают. Одним удобно, другим - не удобно.

(Таичка @ 22.11.2008 - время: 14:34)Среди животных есть факты изнасилования? Хороший вопрос! Поищу...
Вы считаете, что легкое и радостное отношение к сексу только у любовников?  У супругов только легкое
Кама-сутра - это Восток, а значит, больше, чем техника и позы. ИМХО, в Кама-сутре нет ничего "восточного", она написана как-то "по-европейски" - можно представить, что подобное произведение существвало в Средиземноморье в дохристианские времена, на Крите каком-нибудь.

(Таичка @ 22.11.2008 - время: 14:34)среди животных есть факты изнасилования?Что пишут: ссылку на статью не даю, потому что на том сайте. откуда статья, есть форум Американские ученые Рэнди Торнхилл и Крейг Палмер считают, что изнасилование входит в естественную биологическую программу, которая присуща всем самцам, - инстинкт передачи своих генов следующим поколениям, даже с помощью насилия.

Вообще-то Рэнди Торнхилл изучает любовную жизнь насекомых. Особенно досконально - изнасилования в животном мире. Насекомые, птицы и некоторые приматы нередко принуждают своих самок к сексу. Самцы скорпионницы, например, преодолевают сопротивление самок специальной хваткой.

Из этого Торнхилл заключил, что сексуальное насилие среди людей "биологически естественно". Навязанное половое сношение в ходе эволюции превратилось в "успешную стратегию продолжения рода". При этом мужчины, которым отказывали женщины, стремились несмотря ни на что "занести свой эякулят в женский канал продолжения рода" и тем самым достичь цели, определяющей бытие всех существ: произвести на свет собственных детей.

Тезисы сторонников эволюционного происхождения насилия не стыкуются с распространенным сегодня объяснением, согласно которому мужчины насилуют, чтобы показать свою власть над женщинами.

До появления теории Торнхилла сексуальные преступники осуждались очень жестко. Защитники прав женщин покончили с убеждением, что жертва изнасилования сама провоцирует его - вызывающим поведением или смелой одеждой.

Неудивительно, что книга вызвала активное возмущение читательниц. "Утверждение, что женщины должны ходить только в сопровождении мужчин и носить неприметную, закрытую одежду, чтобы не быть изнасилованными, является оскорблением не только для женщин, но и для мужчин", - критикует автора поборница прав женщин Ким Генди.
Еще статья, на которую наткнулся в процессе поиска "изнасилований в животном мире". В мире животных встречаются настоящие проститутки

Ошибаются те, кто считает, что в животном мире сексуальные отношения "чисты" и наши меньшие братья знать не знают никаких разновидностей секса. На самом деле у животных наблюдаются практически все виды секса, присущих человеку: мастурбация, гомосексуальные контакты, педофилия, инцест, оральный секс, изнасилования, садизм, эксгибиционизм, групповые соития и даже некросадизм, а время от времени сообщается и о попытках совокупления с другими биологическими видами. Есть у животных и проституция. Рассказывает профессор доктор биологических наук Виктор Рафаэльевич Дольник: "Изучая мартышек-верветок, ученые обнаружили у них одну удивительную особенность. Она заключается в том, что самки этого вида обладают необыкновенной сексуальностью. И в отличие от других животных способны спариваться со своими друзьями 3-4 месяца в году. За столь долгий срок они успевают сблизиться с 60% своих соплеменников, и те как один платят им за это покорностью и едой. Причем "подарки" здесь решают все - судя по поведению, рассуждают они примерно так: принес еду - желанный гость. Нет? Тогда о чем разговор? Желающих хватает, поэтому у самок всегда есть еда, а у их детенышей - отцы"
Пишут, что изнасилования среди животных встречается. В отличие от человека, если не ошибаюсь, животные (по крайней мере высшие) готовы к копуляции и зачатию только в определенные периоды. Женщина в репродуктивном возрасте способна к зачатию круглый год, но периодически в небольшой отрезок, мужчина способен к зачатию практически всегда и изнасиловать может в любое время женщину вне зависимости от ее готовности к зачатию. Интерсно, способны ли к копуляции высшие животные в те дни, когда зачатие невозможно? Если среди животных встречаются изнасилования, они происходят только в период, когда самка готова к зачатию?

(Welldy @ 23.11.2008 - время: 01:44) (Таичка @ 22.11.2008 - время: 14:34)среди животных есть факты изнасилования?Что пишут: ссылку на статью не даю, потому что на том сайте. откуда статья, есть форумАмериканские ученые Рэнди Торнхилл и Крейг Палмер считают, что изнасилование входит в естественную биологическую программу, которая присуща всем самцам, - инстинкт передачи своих генов следующим поколениям, даже с помощью насилия.

Вообще-то Рэнди Торнхилл изучает любовную жизнь насекомых. Особенно досконально - изнасилования в животном мире. Насекомые, птицы и некоторые приматы нередко принуждают своих самок к сексу. Самцы скорпионницы, например, преодолевают сопротивление самок специальной хваткой.


Блин, как цитировать частями?

Ну ладно пока только этот кусок.

Преодоление животными сопротивления ,это изнасилование?

Принуждение к мир... к сексу у людей это изнасилование?

Определение термина в студию.(юридическое и общее)