У меня не было выхода

DELETED
3/15/2010, 11:33:08 AM
(Gabi @ 14.03.2010 - время: 22:23) Выход есть всегда. Проблема его выбора - это другое. Либо ты нашел выход, либо - не нашел, все остальное - второстепенно, если ты не боишься выбирать.
Gabi, речь, как раз, идёт о выборе выхода из ситуации.
Так как выход есть, и не один выход. Любое действие, даже бездействие, уже являются поступком(выходом)
Почему человек старается оправдать именно данный поступок(выход)?По Вашему мнению, конечно...
Фема
3/15/2010, 11:39:44 AM
(Elf @ 15.03.2010 - время: 08:33) Почему человек старается оправдать именно данный поступок(выход)?
Но почему вы говорите - оправдать свой поступок?! Может кто-то оправдывается.. но не все.. далеко не все! Просто они, каждый, видят только один выход.. который удобен им - тот и видят. Другие выходы для них НЕ СУЩЕСТВУЮТ! Это НЕ ИХ выходы. Они чужие выходы. Через которые им нет пользы выходить.
DELETED
3/15/2010, 11:46:19 AM
Конечно это так, уважаемая Фема!
Не стал рассматривать такую ситуацию, т.к. это всего лишь вторая ветвь рассматриваемого вопроса, который звучит: "У меня не было выхода".
Когда человек поступает только так как считает нужным и не задумывается, он уже знает для себя выход. Поэтому он уже не говорит этой фразы.
Фема
3/15/2010, 12:01:55 PM
(Elf @ 15.03.2010 - время: 08:46) Конечно это так, уважаемая Фема!
Не стал рассматривать такую ситуацию, т.к. это всего лишь вторая ветвь рассматриваемого вопроса, который звучит: "У меня не было выхода".
Когда человек поступает только так как считает нужным и не задумывается, он уже знает для себя выход. Поэтому он уже не говорит этой фразы.
Да. Не говорит. Зачем она ему?)

Но проходит время.. человек оглядывается вспять.. анализирует. Понимает, что мог бы поступить по-другому.. и была бы совсем другая жизнь.. Обрадовало бы его это или наоборот..? Просто он изменился за то время. И через десятки лет увидел другой выход) Почти фантастика. Но всё равно на тот момент это выход чужого человека. Он вправе уже через 10 лет сожалеть.. но не оправдываться перед собой. Не считать себя виноватым.
Фема
3/15/2010, 12:13:44 PM
Вот такой частный случай к примеру. Два человека конфликтуют. Один из них мне близкий. Долго терпела.. потом встала на сторону близкого человека. Уверена была на тот момент, что поступила правильно. Проходит полтора года и с огорчением признаюсь себе, что тот когда-то мне близкий человек был в корне не прав. Причём вспомнился случай недавно. А не всё время о нём думала. И вот винить ли мне себя, что вмешалась? Оправдываться ли перед собой? Ведь увидела выходов несколько через полтора года)


(Elf @ 15.03.2010 - время: 08:33)Почему человек старается оправдать именно данный поступок(выход)?По Вашему мнению, конечно...
Если человек действительно оправдывается, то только потому, что своим действием причинил ущерб другим людям. Это звучит извинением как бы. Вот именно - как бы. Потому что раскаяния нету. Так стоит ли извиняться таким образом? Если он говорит это кому-то, а не себе, то может быть его поймут и простят. Может быть, по-другому он извиняться не умеет. Вот так я подумала сейчас
DELETED
3/15/2010, 12:22:10 PM
(celene @ 04.03.2010 - время: 02:17)
Или не захотел найти,
Согласен.
Стоит только посмотреть на результаты наших инвалидов-олимпийцев...
Фема
3/15/2010, 12:31:42 PM
(Просто_ник @ 15.03.2010 - время: 09:22) (celene @ 04.03.2010 - время: 02:17)
Или не захотел найти,
Согласен.
Стоит только посмотреть на результаты наших инвалидов-олимпийцев...
Ваш пост не понятен. Вы бы подробнее мысль изложили..
DELETED
3/15/2010, 5:12:51 PM
(Фема @ 15.03.2010 - время: 09:31) Ваш пост не понятен. Вы бы подробнее мысль изложили..
Поясняю.
Например:
Человек, у которого нет ног, способен выиграть золотую олимпийскую медаль. Это же никто не оспаривает? И это способен сделать каждый, необходимо желание жить и стремиться к цели.
"У меня не было выхода" - скажет человек, у которого "нет цели в жизни", "смысла существования" - называйте как хотите.
Supergirl
3/15/2010, 5:47:15 PM
Не было другого выхода = Не хочу делать другой выбор, искать другой выход = Меня не устраивают возможные варианты и я выбрал тот, который наиболее для меня прост/выгоден/дает нужный результат и т.д. и т.п.

Эгоизм, короче, или лень play_ball.gif
DELETED
3/15/2010, 6:42:39 PM
(Supergirl @ 15.03.2010 - время: 14:47) Не было другого выхода = Не хочу делать другой выбор, искать другой выход = Меня не устраивают возможные варианты и я выбрал тот, который наиболее для меня прост/выгоден/дает нужный результат и т.д. и т.п.

Эгоизм, короче, или лень play_ball.gif
Но, почему же? бездействие это тоже своего рода выбор выхода(решения).
А звучит этот выбор примерно так: "как бы чего не вышло"

С другой стороны, есть ещё экстримальные моменты в жизни.Есть производственные ситуации.
Короче,ситуации,когда на обдумывание и принятие решения остаётся мало времени. Вот тогда человек принимает решение и осуществляет его основываясь на том, что это единственный выход=у меня не было выхода...
И когда его решение потом начинают разберать,осуждать - никто не задумывается, что прежде чем найти правильное решение нужны были минуты и часы, а то и дни.
Ну не было, на тот момент, даже минут на обдумывание. и человек принимает единственное верное, на тот момент, решение.
Фема, на приведённый Вами пример можно ответить только так.
Фразе "у меня не было выхода" всегда предшествует ряд событий, следующих друг за другом.
Это сама ситуация, анализ ситуации, этап принятия решения и выполнение задуманного(решения).
первое событие опустим. начнём сразу со второго-анализа,в ходе которого человек анализирует случившееся и на подсознании определяет чем эта ситуация или выгодна или не выгодна ему.
Далее, уже основываясь на анализе он принимает то или иное решение, и выполняет его, в первую очередь сообразуясь с приоритетами(ведь Вы приняли сторону Близкого Вам человека)
Анализ последствий осуществлённых действий происходит после того,как...или сразу или годы спустя...
если решение было принято правильно и не нанесло никому(или Близкому человеку) вреда-данное решение считают верным и даже не задумываются об этом.
В случа,если решение оказалось не верным и причинён вред, вот здесь начинается поиск виноватых и оправдание того,кто принял и осуществил принятое решение.
В Вашем случае, хоть и оказались не правы(это Вы узнали только годы спустя) Вы считаете свои действия правильными,.т.к. оказывали помощь своему Близкому человеку в тот момент
Фема
3/15/2010, 6:50:06 PM
(Supergirl @ 15.03.2010 - время: 14:47) Не было другого выхода = Не хочу делать другой выбор, искать другой выход = Меня не устраивают возможные варианты и я выбрал тот, который наиболее для меня прост/выгоден/дает нужный результат и т.д. и т.п.

Эгоизм, короче, или лень play_ball.gif
А почему собственно должен человек поступать, как другие хотят? Если он никому не вредит.
Фема
3/15/2010, 7:09:55 PM
(Elf @ 15.03.2010 - время: 15:42) В Вашем случае, хоть и оказались не правы(это Вы узнали только годы спустя) Вы считаете свои действия правильными,.т.к. оказывали помощь своему Близкому человеку в тот момент
Я признаю что я была не права, глупо тогда получилось.. сейчас только осознала.. не тогда. Тогда была преисполнена негодования и считала себя правой.
Так вот вина есть, она невелика, ущерб только мне. Человек-то тот неплохим оказался. А смысл оправдываться сейчас, если знаю, что виновата? А тогда.. когда была уверена в свое правоте, тем более смысла не было оправдываться. Но я и сейчас ясно понимаю, что такой, какой я была тогда и видела ситуацию по известным тогда мне фактам - я не видела тогдашней (с тем своим соображением, фактами, атмосферой) другого выхода. Я очень надеюсь, что из моего сумбурного пояснения, вы поймёте, что в этом ключе фраза "у меня не было выхода" не оправдание. Ведь вину свою признала. Пусть поздно. Это просто понимание прошлого.
DELETED
3/15/2010, 7:45:55 PM
правильно, не обязательно эта фраза должна быть оправдательной...
она может быть и фразой утвердительной.
Просто, данная тема была задана так, чтоб рассмотреть почему мы оправдываемся такой фразой, чем это вызвано.
Но, мы стали рассматривать намного шире( что, в принципе, не возбраняется)
Так что данная фраза может иметь любую направленность, как утвердительную, так и оправдательную.
Жизнь и ситуации в ней настолько шире, что мы не всегда можем сразу осознать их, как следует... 00062.gif поэтому и принимаем решения основываясь на сийминутной,скоротечной и требующей действий ситуации
DELETED
3/15/2010, 7:51:33 PM
Тайны Мадридского двора... 00003.gif
Я признаю что я была не права, глупо тогда получилось.. сейчас только осознала.. не тогда. Тогда была преисполнена негодования и считала себя правой.

Фема Сама же понимаешь что, для осознания разных путей решения одной проблемы, могут уйти годы...
Фема
3/15/2010, 8:43:29 PM
(gorsveter @ 15.03.2010 - время: 16:51) Тайны Мадридского двора... 00003.gif
Я признаю что я была не права, глупо тогда получилось.. сейчас только осознала.. не тогда. Тогда была преисполнена негодования и считала себя правой.

Фема Сама же понимаешь что, для осознания разных путей решения одной проблемы, могут уйти годы...
Да какие тайны? Подробности не важны. Изложила суть. Имена тоже не важны.
00064.gif

Да какая это проблема? Затянувшаяся бессмысленная вендетта. По крайней мере, она не моя была. И вообще, не люблю это слово. Не наше оно.

Это было просто поздним озарением. 00003.gif
ps^ причём озарением в свете вскрывшихся фактов.
Gabi
3/15/2010, 10:43:51 PM
(celene @ 15.03.2010 - время: 03:47) (Gabi @ 15.03.2010 - время: 01:23) Выход есть всегда. Проблема его выбора - это другое.  Либо ты нашел выход, либо - не нашел, все остальное - второстепенно, если ты не боишься выбирать.
Что значит если не боишься? Люди выбираюь, но при этом утверждая, что у них нет выбора вообще, по этому они так и поступают.
Если в ситуации есть выход, а человек предпочел его не заметить, то это трусость, разве не так? А если ему так удобно, то и нечего ныть, что у тебя выхода не было!
DELETED
3/16/2010, 4:45:20 PM
(Gabi @ 15.03.2010 - время: 19:43) (celene @ 15.03.2010 - время: 03:47) (Gabi @ 15.03.2010 - время: 01:23) Выход есть всегда. Проблема его выбора - это другое.  Либо ты нашел выход, либо - не нашел, все остальное - второстепенно, если ты не боишься выбирать.
Что значит если не боишься? Люди выбираюь, но при этом утверждая, что у них нет выбора вообще, по этому они так и поступают.
Если в ситуации есть выход, а человек предпочел его не заметить, то это трусость, разве не так? А если ему так удобно, то и нечего ныть, что у тебя выхода не было!
а может просто опыта жизненного мало ?
для кого-то решение лежит на поверхности, а для кого-то - дремучиий лес.
Gabi
3/17/2010, 1:22:09 AM
(egor76 @ 16.03.2010 - время: 13:45) а может просто опыта жизненного мало ?
для кого-то решение лежит на поверхности, а для кого-то - дремучиий лес.
Это другой вопрос... В таком случае, имеет смысл сказать: "Я искал, но не нашел" выхода"... 00062.gif
Sallie
3/19/2010, 3:32:16 AM
Я такую вещь могу спокойно сказать,потому что по-большому счёту,всегда делаешь то что важней для тебя и очень близких людей.А если посмотреть в прошлое с философской точки зрения,то так оно и получается. Всё что в этой жизни сделано,то уже сделано,и на тот случай да,другого выбора не было,И тот выбор который ты сделал,даже неправильный в глазах других людей,для ТЕБЯ был правильным.И я считаю самое главное,это жить с согласии и спокойствии с самим собой,и всё что твоё - само к тебе придёт :-) Всему своё время.
JFK2006
3/19/2010, 4:45:07 AM
(celene @ 04.03.2010 - время: 01:28) неужели это правда, неужели действительно бывают ситуации когда человеку не чего не остаеться как следовать только в одном направлении?
Следовать одновременно в разных направлениях может только человек с раздвоением личности. А это - болезнь.
или это мы сами решаем, что у нас нет иного выхода потому, что боимся что-то изменить или на что-то решиться?  Или это нам так хочеться считать, чтобы не чувствовать себя виноватыми?... или оправдать свой неблаговидный поступок в глазах окружающих. Да, это так.