Сравнение как есть..

Собственно, тут такая мысль.
Вот люди всегда все любят сравнивать (примем как факт, потому как это основная система получения новых познаний человеком).
Но каждый же делает это по своему! И даже более того! Каждый разные вещи сравнивает по разному! Так вот вопрос собственно.
Что такое сравнение и как мы (то есть люди), его делаем ?
Какие критерии используем, в каких ситуациях делаем сравнения ?
Какие виды сравнений нам (снова о людях), более близки? какие менее ?
И вообще, какие виды сравнений (для сознания человека) существуют ?
И чем допустим одно сравнение лучше другого ?
(вот так много вопросов вместо одного вышло)

P.S. В теме имею ввиду, не точные (научные) сравнения, а те, которые можно назвать "человеческие повседневные"...

Каждый человек в первую очередь сравнивает с собой(если это касается другого человека) А потом если человек значительно отличается от себя,то человек ищет сравнения в близком окружении.
Но сравнения то разные,смотря что сравнивать.

(Vassalina @ 27.05.2012 - время: 21:12) Каждый человек в первую очередь сравнивает с собой(если это касается другого человека) А потом если человек значительно отличается от себя,то человек ищет сравнения в близком окружении.
Но сравнения то разные,смотря что сравнивать.
Так вот именно! Мне бы хотелось обсудить те самые "разные" сравнения, и примеры очень приветствуются при обсуждении

Сравнение,как метод познания ,наверное один из основных...

Сначала человек принимает для себя ряд личных Истин, о которых узнает от родителей,учителей, из книг или опыта общения с другими людьми. Это некие "правила" внутреннего мира.А потом всю жизнь пытается все поступки других людей сравнивать со своими Истинами, и ,либо соглашается,либо спорит с чужими истинами, либо изменяет свои Истины,когда убеждается в их нежизнеспособности.

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 19:16) Так вот именно! Мне бы хотелось обсудить те самые "разные" сравнения, и примеры очень приветствуются при обсуждении
Пример есть очень свежий из форумской жизни.

Дам ссылку )))

https://sxn.io/index.php?showtopic=319476&st=280

Мы можем в данной дискуссии проследить сравнения очень разных жизненных принципов.

(Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 21:35) Сравнение,как метод познания ,наверное один из основных...

Сначала человек принимает для себя ряд личных Истин, о которых узнает от родителей,учителей, из книг или опыта общения с другими людьми. Это некие "правила" внутреннего мира.А потом всю жизнь пытается все поступки других людей сравнивать со своими Истинами, и ,либо соглашается,либо спорит с чужими истинами, либо изменяет свои Истины,когда убеждается в их нежизнеспособности.
Тоесть сравнение это проверка на схожесть двух истин ? Так ?

А если... К примеру возьмем, ситуацию, что человек сравнивает что-то изначально образное (к примеру ощущения свои) ? (тут истин нет)
Так будет ли корректно говорить об истинах ? Особенно если учесть, что человек о ощущениях другого человека, может судить только с описания самим этим человеком того что он чувствует. (тут ссылка на то, что есть еще понятие полноты описания в разговорной\литературной речи. И это вносит еще большую образность\относительность в понятие истинности)

Дам ссылку )))

https://sxn.io/index.php?showtopic=319476&st=280

Мы можем в данной дискуссии проследить сравнения очень разных жизненных принципов.
Пример хороший
Яркий и часто встречающийся на форумах пример, который можно назвать "примерка на себя".
Человек изначально соотнес свои моральные идеалы (истины) с тем, что он увидел. Т.к. что-то вышло за рамки идеалов, это задело и началось осуждение.

Но мораль все таки можно идентифицировать по каким-то наборам истин. Однако даже тут, есть неоднозначные ситуации. Как и в указанном примере, противоречия морали всегда встают когда кроме понятий "я" появляется "он" (т.е. еще один человек). И тем сложнее, многограннее и противоречивее мораль, чем ближе "он" (роднее, любимее... &etc).
Как к примеру, классический пример-тезис из рубрики "отцы и дети" - "Мне можно, ребенку нельзя"
И это касается почти всего. Но крайне остро вопрос стоит, в том что совпадает с понятиями общественной морали. Тут во всех случаях проявляет себя так называемая "двойная мораль" или "мораль двойных стандартов".

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 18:44) Собственно, тут такая мысль.
Вот люди всегда все любят сравнивать (примем как факт, потому как это основная система получения новых познаний человеком).
Но каждый же делает это по своему! И даже более того! Каждый разные вещи сравнивает по разному! Так вот вопрос собственно.
Что такое сравнение и как мы (то есть люди), его делаем ?
Какие критерии используем, в каких ситуациях делаем сравнения ?
Какие виды сравнений нам (снова о людях), более близки? какие менее ?
И вообще, какие виды сравнений (для сознания человека) существуют ?
И чем допустим одно сравнение лучше другого ?
(вот так много вопросов вместо одного вышло)

P.S. В теме имею ввиду, не точные (научные) сравнения, а те, которые можно назвать "человеческие повседневные"...
Мне пришло на ум несколько видов сравнений. Я не вычитывала информацию из каких-то книг, поэтому прошу прощения за возможные неувязки:
1. Сравнение-сопоставление. ("Ты классно выглядишь. Смотри, а Машка-то, как пугало, нарядилась" или "Ты классно выглядишь, но до Маши тебе далеко")
2. Сравнение-обобщение. ("Ты молодец! Да и вообще все девчонки вашей группы молодцы!")
3. Сравнение-комплимент. ("Я ещё не видел таких умных людей, как ты")
4. Сравнение-унижение. ("Да я в твои годы уже кандидатом наук был!")
И так далее.

Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то.

(Звёнка @ 27.05.2012 - время: 22:34) Мне пришло на ум несколько видов сравнений. Я не вычитавала информацию из каких-то книг, поэтому прошу прощения за возможные неувязки:
1. Сравнение-сопоставление. ("Ты классно выглядишь. Смотри, а Машка-то, как пугало, нарядилась" или "Ты классно выглядишь, но до Маши тебе далеко")
2. Сравнение-обобщение. ("Ты молодец! Да и вообще все девчонки вашей группы молодцы!")
3. Сравнение-комплимент. ("Я ещё не видел таких умных людей, как ты")
4. Сравнение-унижение. ("Да я в твои годы уже кандидатом наук был!")

Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то.
Спасибо. Занятное сообщение.

Но думаю, это все таки не типы сравнений, а способы. Подумайте...
...если причислить то что вы описали к способам, то даже в случае с фиксированными идеалами (условиями), они применимы.
...если говорить что это типы, тогда каждое порождает свою ветку сравнения и не соприкасается с другими.
Какое из "если", по вашему, будет верным ?

Чаще всего мы сравниваем одного человека с другим, когда никаких сравнений и не требуется. Мы просто - напросто ищем подтверждение своему отношению к кому-то.
Уточню... Имеется ввиду наличие легкого сомнения в оценке качества человека, и потому ищутся факты (условия), которые сомнение сменят на убеждение ?

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 19:43) А если... К примеру возьмем, ситуацию, что человек сравнивает что-то изначально образное (к примеру ощущения свои) ? (тут истин нет)
Так будет ли корректно говорить об истинах ? Особенно если учесть, что человек о ощущениях другого человека, может судить только с описания самим этим человеком того что он чувствует. (тут ссылка на то, что есть еще понятие полноты описания в разговорной\литературной речи. И это вносит еще большую образность\относительность в понятие истинности)



А вот в этом случае очень показательна любовь,как отношения двух людей,когда каждый из них пытается объяснить другому что и как он чувствует и понять,что чувствует другой человек. При этом эмоциональную сферу, мысли и образы, пытаются представить друг-другу словами и прикосновениями. У многих взаимопонимание, т.е. сравнение не получается...

Отсюда извечные женские обиды :"Ты меня не любишь... ", а все дело в том,что она сравнивает его картину мира со своими внутренними истинами, а у них разные системы координат)))

(Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 22:43) А вот в этом случае очень показательна любовь,как отношения двух людей,когда каждый из них пытается объяснить другому что и как он чувствует и понять,что чувствует другой человек. При этом эмоциональную сферу, мысли и образы, пытаются представить друг-другу словами и прикосновениями. У многих взаимопонимание, т.е. сравнение не получается...

Отсюда извечные женские обиды :"Ты меня не любишь... ", а все дело в том,что она сравнивает его картину мира со своими внутренними истинами, а у них разные системы координат)))
Но разговор не только о любви. Обычные отношения между людьми тоже подразумевают описания и сравнения ощущений. Личного контакта (телесного, эмоционального) при этом может совершенно не быть.

P.S. Значит... Можно сказать "ощущения – набор неких истин" ?

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 20:42) Спасибо. Занятное сообщение...

Да, лучше назовём мои примеры сравнений способами.
Чаще всего наши сравнения необъективны. Но всё-таки разделим все сравнения на 2 группы:
1. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся что-то проанализировать. ("Да, понятно, почему Алёна победила в споре. Она очень сдержанно себя вела. А Антон всё кричал, кричал...")
2. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся утвердиться в своём мнении о человеке, так как есть кое-какие сомнения. ("Да, Алёнка всё-таки, - дура из дур! Даже Ваню, и того не уволили, а Алёнку в три шеи выкинули. Хотя, Ваня - это большой подлиза.").

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 20:47) Но разговор не только о любви. Обычные отношения между людьми тоже подразумевают описания и сравнения ощущений. Личного контакта (телесного, эмоционального) при этом может совершенно не быть.

P.S. Значит... Можно сказать "ощущения – набор неких истин" ?
Нет..., вот так про ощущения сказать сложно, это у каждого очень индивидуально и не похоже на других.

А "истины", как критерии для сравнения, все же предполагают некую общую схожесть,когда они одинаково истины для достаточно большой группы людей и могут ими ощущаться и пониматься одинаково.

(Звёнка @ 27.05.2012 - время: 22:58) Да, лучше назовём мои примеры сравнений способами.
Чаще всего наши сравнения необъективны. Но всё-таки разделим все сравнения на 2 группы:
1. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся что-то проанализировать. ("Да, понятно, почему Алёна победила в споре. Она очень сдержанно себя вела. А Антон всё кричал, кричал...")
2. Сравнения, с помощью которых мы пытаемся утвердиться в своём мнении о человеке, так как есть кое-какие сомнения. ("Да, Алёнка всё-таки, - дура из дур! Даже Ваню, и того не уволили, а Алёнку в три шеи выкинули. Хотя, Ваня - это большой подлиза.").
Вроде бы имеет смысл. Но!
Как быть с ситуацией в сфере отношений с малознакомыми людьми ? (т.е. человека знаешь вроде бы, но знаешь совершенно недостаточно, чтобы всерьез сказать "я его знаю") И к примеру, такой человек удивил (каким-то способом и не обязательно приятно) другого человека.
Разве при "сравнении", в этом случае, не будут смешаны указанные вами группы ?


(Влекущая взгляды)Нет..., вот так про ощущения сказать сложно, это у каждого очень индивидуально и не похоже на других.

Тогда... Согласны ли Вы, что этот случай можно назвать "образным сравнением" ?


А "истины", как критерии для сравнения, все же предполагают некую общую схожесть,когда они одинаково истины для достаточно большой группы людей и могут ими ощущаться и пониматься одинаково.
Понимание вещь сугубо субъективная. Я не стану ручаться, за то что даже понимаю букву "А" так же как и другие. Все что лично я могу сказать с абсолютной точностью и без сомнения, так это то что мое понимание "А" имеет "образное сходство" с пониманием "А" у большинства людей меня окружающих.
Это не то что хотелось бы обсуждать.

Потому, полагаю в рамках этой темы можно взять, что "истина" – общепринятая норма примерно одинаковая для всех, кто составляет круг общения конкретного человека. Так же думаю следует принять что "истина" может иметь обратную сторону, противоположность самой себя. Имеется ввиду, что некая группа людей отрицает эту "истину", внутри этой группы такая "истина" не общепринята. Думаю, что это "приятие и уточнение терминологии" необходимо сделать, чтобы не уходить от обсуждения самой темы.

И так. Если перефразировать немного вашу фразу с моей точки зрения, то выходит...

"Общность\схожесть во взглядах у группы людей, определяют то что будет называться истиной, а что будет отрицаться"

Согласны ли вы с такой постановкой понятий ? Или же вами имелось ввиду что-то другое ?

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) Вроде бы имеет смысл. Но!
Как быть с ситуацией в сфере отношений с малознакомыми людьми ? (т.е. человека знаешь вроде бы, но знаешь совершенно недостаточно, чтобы всерьез сказать "я его знаю") И к примеру, такой человек удивил (каким-то способом и не обязательно приятно) другого человека.
Разве при "сравнении", в этом случае, не будут смешаны указанные вами группы ?
При сравнении с кем-то малознакомого человека, мы анализируем, так как хотим узнать его получше. А если не хотим узнать получше - тогда просто утверждаемся во мнении, что он нам неинтересен.
Я предложу разделить сравнения по-новому, на 2 группы:
1. Истинные сравнения ("Светлана, всё-таки, живёт богаче Оксаны. Оксана даже в кино сегодня не пошла, так как для неё это дорого.")
2. Риторические сравнения ("Ефим - глупец. Эдик,- и тот знает, что дважды два - четыре, а он снова ляпнул: "Пять!")

(Звёнка @ 27.05.2012 - время: 23:25) При сравнении с кем-то малознакомого человека, мы анализируем, так как хотим узнать его получше. А если не хотим узнать получше - тогда просто утверждаемся во мнении, что он нам неинтересен.
Я предложу разделить сравнения по-новому, на 2 группы:
1. Истинные сравнения ("Светлана, всё-таки, живёт богаче Оксаны. Оксана даже в кино сегодня не пошла, так как для неё это дорого.")
2. Риторические сравнения ("Ефим - глупец. Эдик,- и тот знает, что дважды два - четыре, а он снова ляпнул: "Пять!")
У меня почему то сложилось убеждение что любое сравнение "риторическое", так как его оспаривают лишь если оно было озвучено.
Когда сравнение озвучено, то оно в любом случае спорно. Всегда найдется тот кто оспорит такое сравнение. А значит без приставки "это мое личное", сравнение, риторическим (не требующим ответа) не будет.

Возвращаясь к примеру с "малознакомым удивителем человеков", можно заметить,
что всегда в сравнении идет первая и вторая стадия.
Первая - ситуация оценивается путем анализа.
Вторая - ситуация оценивается путем утверждения новых "личных истин".

P.S. Добавка к "приятию и уточнению терминологии". "Личная истина", это то что принято самим человеком, но не принято за норму всеми, как не принято любыми другими отдельными группами людей.

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) (Влекущая взгляды)Нет..., вот так про ощущения сказать сложно, это у каждого очень индивидуально и не похоже на других.

Тогда... Согласны ли Вы, что этот случай можно назвать "образным сравнением" ?


Наверное...Вот если я сейчас попытаюсь Вам рассказать о моем ощущении душевного покоя,то у меня это будут :
1) воспоминания об одном или нескольких периодах моей жизни ;
2) определенные цвета,звуки и запахи моего ассоциативного ряда;
3) эмоция скрытого ликования и чувство внутреннего "полета".

У Вас , это абсолютно своя "картинка", и тем не менее,мы оба понимаем в целом о чем идет речь, т.к. в "душевном покое" есть определенный набор "истин",принятых большинством людей.

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:05) И так. Если перефразировать немного вашу фразу с моей точки зрения, то выходит...

"Общность\схожесть во взглядах у группы людей, определяют то что будет называться истиной, а что будет отрицаться"

Согласны ли вы с такой постановкой понятий ? Или же вами имелось ввиду что-то другое ?
Да,думаю ,Вы правы, и уже на основании этих признанных "истин" происходит сравнение с ними,как с эталоном, после чего , любые иные явления,люди или события оцениваются всем сообществом.

(Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 23:37) Наверное...Вот если я сейчас попытаюсь Вам рассказать о моем ощущении душевного покоя,то у меня это будут :
1) воспоминания об одном или нескольких периодах моей жизни ;
2) определенные цвета,звуки и запахи моего ассоциативного ряда;
3) эмоция скрытого ликования и чувство внутреннего "полета".

У Вас , это абсолютно своя "картинка", и тем не менее,мы оба понимаем в целом о чем идет речь, т.к. в "душевном покое" есть определенный набор "истин",принятых большинством людей.
Все верно! Вот этим примером вы как раз показали наглядно, в чем есть основная загвоздка вопроса, который натолкнул на создание темы.
Можно ли сказать, что "образное" ("картинка") есть большая истина, чем "истина" (что-то определенное. см. посты выше) ?

Да,думаю ,Вы правы, и уже на основании этих признанных "истин" происходит сравнение с ними,как с эталоном, после чего , любые иные явления,люди или события оцениваются всем сообществом.
Хорошо. Значит тут у нас с вами мнения "примерно" совпадают.
Можно сказать, нашли некую "истину" общую для обоих.
Что и демонстрирует наглядно, процесс возникновения "истин"

(Abmms @ 27.05.2012 - время: 21:42) (Влекущая взгляды @ 27.05.2012 - время: 23:37) Наверное...Вот если я сейчас попытаюсь Вам рассказать о моем ощущении душевного покоя,то у меня это будут :
1) воспоминания об одном или нескольких периодах моей жизни ;
2) определенные цвета,звуки и запахи моего ассоциативного ряда;
3) эмоция скрытого ликования и чувство внутреннего "полета".

У Вас , это абсолютно своя "картинка", и тем не менее,мы оба понимаем в целом о чем идет речь, т.к. в "душевном покое" есть определенный набор "истин",принятых большинством людей.
Все верно! Вот этим примером вы как раз показали наглядно, в чем есть основная загвоздка вопроса, который натолкнул на создание темы.
Можно ли сказать, что "образное" ("картинка") есть большая истина, чем "истина" (что-то определенное. см. посты выше) ?


Думаю,что скорее мы эти общие "истины" видим через свои личные "картинки", а потом, в разговоре с другим человеком, вдруг понимаем, что обсуждаемая "истина" для него совсем иной предмет, чем для нас))) Опять же форум,как яркий пример обсуждения различных,вроде бы понятных всем "истин" (см.Серьезный разговор или религии),но оказывается,что "сколько людей - столько мнений"(с)

(Влекущая взгляды @ 28.05.2012 - время: 00:00) Думаю,что скорее мы эти общие "истины" видим через свои личные "картинки", а потом, в разговоре с другим человеком, вдруг понимаем, что обсуждаемая "истина" для него совсем иной предмет, чем для нас))) Опять же форум,как яркий пример обсуждения различных,вроде бы понятных всем "истин" (см.Серьезный разговор или религии),но оказывается,что "сколько людей - столько мнений"(с)
Как всегда...
Вопросы не те, ответы не о том.
Впрочем тема сама располагает к этому.

"образы" ("картинки") сами по себе подразумевают отличие для каждого конкретного человека. Но они же, подразумевают и общность для этих же людей.
Так вот, мы вроде бы договорились (возражений не было услышано) "истина" это уже нечто-то определенное, принятое всеми, кроме группы людей отрицающих саму "истину". А "образ", это нечто дымчатое, что просто "есть", но конкретики в нем нет. Значит в случае, если берем утверждение "сколько людей - столько мнений", то говорим об образах. Потому как в другом случае у нас выходит противоречие, "истина" - совокупность разных мнений.

Но при этом, не стану отрицать, что сами "истины" являются последствием оценки мира через "образы" ("картинки").
Тоже интересный вопрос, и аналогичен вопросу - "Что появилось раньше ? Яйцо или курица ?"