Психология и религия

Если правильно поняла, психологию Вы наукой считаете уже потому, что развитие ее идет в правильном ключе. То есть, я могу себя назвать лауреатом Нобелевской премии, потому что работаю над тем, чтобы им стать. Хм, удобная логика.

Не в правильном, а в философском ключе! Философия надо знать хотя бы обзорно. А лаурятом вы будете, когда будет результат - научное открытие. А над этим надо трудится очень долго.

Теоритическое основание, как мне кажется, можно "подбить" под что угодно: и оно может быть бытовым, может быть научным. Но вот достоверно доказать, почему мы влюбляемся (а Вы, кстати, на вопрос про любовь так и не ответили) пока не получается. Хотя как терапевт, уже сейчас могу накидать несколько вполне теоритических объяснений - и каждое из них может быть правдой в каком-то конкретном случае. А может и близко никакого отношения к правде не иметь.

Все правельно вы говорите, так как на психологию оказывала, оказывает влияние идеология, как коммунистическая, так и либеральная, так и религия. Мы все никак не распрощаемся со средневековьем.

Большое влияние оказывает мотивация познания психолога, его личный опыт, который он считает усредненным (так кажется многим людям).


Профессиональный психолог должен уметь встать над ситуацией, абстрагироваться от своего опыта и изучать чужой. Как биолог изучает муравейник. Бесстрастно.

А про любовь я напишу. Это просто , но длинно.

Знания психологии цинично используются не только в психотерапии, но и для продвижения товара на рынке, и для массоого внушения идеологии, то есть в корыстных целях, нарушая нормы морали и во вред здоровью человека.

Психология это наука, так как имеет всё необходимое для этого. Теоретическую базу, подтверждение этого на практике, практическую необходимость как таковую, методологический аппарат, возможность экспериментального сопровождения и т. д.
Только не надо навешивать на психологию то, чем она не занимается. В психологии не учитывается фактор любви, ибо научно невозможно объяснить что это такое. Невозможно создать экспериментальную ситуацию, когда она появляется или исчезает.
Вопрос бытия Бога психология также не рассматривает. У неё вообще сепаратное соглашение с религией, которое последнее правда постоянно нарушает. Священники всё время используют психологические приёмы в своей деятельности. Но это скрещивание ужа с ежом. У психологии и религии абсолютно разный взгляд на мир и человека. Существует безусловно направления наподобии христианской психологии, но это совмещение до определённого уровня и я лично не совсем понимаю для чего это нужно. Просто психолог-консультант должен учитывать, что клиент, например, верующий, но использовать обычные методики, а не придумывать новую психологию.

антипарт, а кто сказал, что развитие в философском ключе и есть научный путь?

Я на самом деле не спорю ни с чем. Я несколько раздражаюсь на категоричность утверждений: если бы Вы утверждали, что психология - не наука, я с тем же успехом отстаивала бы обратное:)

Эрт, коль психология занимается изучением "души", то не учитывать "случайный" фактор любви она не может. Ортодоксальный бихевиоризм давно доказал свою несостоятельность, а экспериментально доказать можно лишь какие-то психофизиологические закономерности, и то - с натяжкой (экспериментальная психология как раздел - лишь маааленький процент от всего, чем занимается психология). Все остальное, что она изучает, можно лишь предположить и спрогнозировать, но с большой погрешностью. На психику влияет слишком большое количество факторов, чтобы все их измерить и подогнать под одну большую статистику.
Так что если психология и наука (во что я, откровенно говоря, верю), то в таком зачаточном состоянии, что козырять методологией и теоретическими основаниями достаточно стремно - на фоне всего, что не изучено (и не доказано), это лишь капля в океане.

Мне об этом, кстати, интереснее рассуждеть, чем об отношении религии и психологии:)))

(ФеяАбсента @ 21.09.2006 - время: 03:05) Так что если психология и наука (во что я, откровенно говоря, верю), то в таком зачаточном состоянии, что козырять методологией и теоретическими основаниями достаточно стремно - на фоне всего, что не изучено (и не доказано), это лишь капля в океане.

Изучена капля в море. Равно как и в физике, медицине, биологии, астрономии и даже в истории. Чем больше мы узнаём, тем больше мы понимаем, что многого не знаем. Нет предела совершенству, особенно в науке.
Я вообще-то не старонник терминологических изысков.) Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Просто возвращаясь к сабжу могу сказать, что ортодоксальную психологию и ортодоксальную религию совмещать ещё никому не удавалось.

(Hell @ 27.08.2006 - время: 21:24) Имеется в виду то, что психология, как наука, отрицает существование чего-то нематериально, в частности Бога, а религия негативно относится к факту того, что кто-то вторгается в людское подсознание и воздействует на него какими-либо средствами?
Хе Хе..)) барышня ! кто Вам сказал что Бог не материален !???)
и вероятно Вы перепутали Психиатрию с Психологией в плане прорыва и воздействием последней в подсознание )

антипарт, а кто сказал, что развитие в философском ключе и есть научный путь?

Незачтено. Иди на пересдачу.

(garmon @ 27.08.2006 - время: 21:43) приведу выдержку из статьи
"Аванта +" :
"Тело на своём языке сообщает нам . что происходит в подсознании. Постоянная тошнота может говорить о сильном отвращении к чему-то или кому-то(иногда даже к самому себе), боли в плечах и спине-о том, что человек страдает от приниженногоподчинённого положения. Внезапный ларингит с потерей голоса нередко случается в момента, когад от нас ожидаюь определённых слов, но нам страшно или стыдно их произнести.
Порой тело проявляет необычную мудрость. Тяжелобольному мальчику должны были удалить почку. Накануне у него вдруг поднялась температура, без всякихвидисых причин. Операцию перенесли на неделю. За эти дни неожданно появился другой врач, который сделал ребёнку более современну операцию, сохранив почку. Иногда длительная болезнь, позволяя человеку вырваться из ежедневной круговерти, подводит его к осознанию, что он живёт не так, как нужно. В результате он меняет работу, круг общенияч, привычки, находит себя в новом деле. Даже такое досадное явление, как подростковая угревая сыпь, имеет свой смысл, оберегая юношу и девушку от сексуальных контактов, к которым они пока не готовы. Многие неприятности, происходящие с нашим организмом, направлены, по сути, не против нас, а за. Поэтмоу к его сигналам нужно относиться внимательно и позитивно.
Если бессознательным мудро и настойчиво руководит разум, это слуга может творить чудеса. Известен, например, эксперимент австралийца Дж. Сэйджа. С помощью самовнушения он практически остановил процесс старения организма: в 100 с лишним лет выглядит меньше чем на 60, прекрасно себя чувствует и собирается дожить до 250. Часто болеззнь, перед которой оказалась бессильна медицина, отступает после психотерапии. С поощью псизологических методов удаётся обезболивать роды и операыии, ускорять заживление ран и срастание костей. Судя по этим данным, мы в гораздо большей степени являемся хозяевами своей судьбы и своего здоровья, чем привыкли думать."
Предлагаю промкомментировать
Возьми книжку по психосоматике там всё подробно расписано по поводу данных примеров

Ну, вот помаленьку начну про ЛЮБОВЬ. От простого к сложному. По частям.

Любовь - ложное понятие, действительно оно не наполнено содержанием, поэтому и трудно про него говорить. Это форма с чувствами без содержания. Создано для того, чтобы вводить в заблуждение людей. Других людей и себя, чтоб распустить свои чувства, сделать жизнь более яркой, впечатляющей. Опьяниться.


Любовь к еде - это любовь к себе. У кого какое строение организма, каких элементов не хватает, состояние нерной системы, тот так и ест.: быстро -медленно, много-мало и что именно. Помните собачку физеолога Павлова?


(Продолжение следует)

антипатр, Вы меня удивляете. Вы правда искренне верите во все, что Вам рассказали в университете или тому, что написано в книгах советского периода?

Хм, я склонна считать себя агностиком. Фразы из серии "бог материален" и "философия есть единственно научный путь познания" - для меня не более чем красиво сформулированный способ сотрясания воздуха.
Никого не хочу обидеть, правда. Просто не понимаю, к чему столько пафоса.

Издревна в русской литературе существует пожиция. которая всегда подчеркивалась Солженицыным, Толстым, Достоевским, ... о том, что истина без любви есть ложь. Эта истина рано или поздно открываеться человеку в его жизни. хотя, наверное, не всегда.
То что ты написал, антипатр, у меня ассоциируеться с фанатизмом. У человека с рождения спера ест ьчувства, а не интеллект. Ну уж незнаю о чем тут я пишу таком что об этом писать надо...все мне кажеться и так понятно

антипатр, Вы меня удивляете. Вы правда искренне верите во все, что Вам рассказали в университете или тому, что написано в книгах советского периода?

Еще бы! Гораздо приятнее воспринимать психологию как сплетни про личную жизнь соседки. Мы же так любим попиз....ть про личную жизнь, сидя на лавочке вечером с пивком и семачками.

А гиштальт психология, например, такая же лукавая, как советская психиатрия сос воей вялотекущей шизофренией. На западную психологию также оказала влияние "Холодная война", идеологическая борьба со всеми проявлениями марксизма. На Западе тоже перегнули палку.

Хм, я склонна считать себя агностиком

Наздоровье.

"философия есть единственно научный путь познания" - для меня не более чем красиво сформулированный способ сотрясания воздуха.

Можно познавать мир, ползая на четвереньках и пробуя все на язык и на зуб, как это делают маленькие дети. Кто-то так и остается на этом уровне развития.

истина без любви есть ложь.

Да, Рональд Рейган уже говорил нам, что СССР - это империя лжи. А писатели для того и существую, чтобы врать. Они это делают так мило, с такими милыми названиями типа "Еще раз про любовь...".

У человека с рождения спера ест ьчувства, а не интеллект

Чувства бога у человека нет от рождения. Оно приходит с опытом, по анологиии, если человек первобытный.

То что ты написал, антипатр, у меня ассоциируеться с фанатизмом

А у меня это ассоциируется с моей убежденностью, трезвостью мышления и твердостью духа.

антипатр, Вы меня удивляете. Вы правда искренне верите во все, что Вам рассказали в университете или тому, что написано в книгах советского периода?

Вы так и сказите несчастному пациенту, который придет к вам на прием за помощью: я склонна считать себя агностиком, все относительно, ничего толком не известно, помочь вам ни в чем не смогу.

Любовь к Родине - тоже любовь к себе. Человеческий организм привыкает к обстановке: природе, родителям, друзьям, языку и т.д. Ощущает душевный комфорт. Воспоминания о детстве всегда вызывают приятные волнения особенно в старости. А чужбина - это неизвестность, чужая среда - дискомфорт.


Любовь к родной мамке? Ну, еще бы !!! Как же мы проживем без мамки?!! Пропадем.


Что у нас еще любимое? Подскажите.

подростковая угревая сыпь, имеет свой смысл, оберегая юношу и девушку от сексуальных контактов,

До Нового времени брачный возраст был 12-16 лет. И ни какая угревая сыпь не помогала.


Тело на своём языке сообщает нам . что происходит в подсознании

Наоборот подсознание нам говорит, что с телом. И здесь я полностью согласен.

Животное боится изредка, при реальной очевидной опасности. Человек, обладая памятью боится постоянно. Он постоянно думает о смерти (или о сексе), потому что может это вообразить. В психике есть механизм вытеснения отрицательных образов. Он то и подводит нас к Богу. А иначе слабый человек будет постоянно болеть от стресса. А так принял "опиум для народа" и порядок - есть надежда, жить можно.

Еще бы! Гораздо приятнее воспринимать психологию как сплетни про личную жизнь соседки. Мы же так любим попиз....ть про личную жизнь, сидя на лавочке вечером с пивком и семачками.


Ну, если Вы считаете практическую психологию - п*здежом, тогда что ж... настоящая психология - это, конечно, цитировать умные книжки, толком не понимая, о чем в них пишут.

А гиштальт психология, например, такая же лукавая, как советская психиатрия сос воей вялотекущей шизофренией. На западную психологию также оказала влияние "Холодная война", идеологическая борьба со всеми проявлениями марксизма. На Западе тоже перегнули палку.


Не гИшальт, а гЕштальт. Хотя, конечно, по сравлению с вечностью и наукой это мелочи.

Вы так и сказите несчастному пациенту, который придет к вам на прием за помощью: я склонна считать себя агностиком, все относительно, ничего толком не известно, помочь вам ни в чем не смогу.

А вот как раз наоборот. Когда ко мне приходит клиент, я ему не распространяюсь о том, что все бренно и что его чувства (в том числе любовь, которое, с Вашей точки зрения - ложное понятие) - фигня, а именно потому что все относительно, стараюсь помочь ему в его субъективной ситуации.

И наверное потому, что я проще и не претендую на истину в последней инстанции, ко мне и тянутся люди.

Мне только кажется, или мы правда в этом споре ни к чему не придем?

(ФеяАбсента @ 26.09.2006 - время: 23:27) Мне только кажется, или мы правда в этом споре ни к чему не придем?
Мне тоже почему-то так кажется.

Есть несколько дисциплин, которые легко между собой спутать - психология, философия, социология, политология, культурология и т. д. Спутать-то легко, но для профессионала крайне неэтично. Говоря о психологических вещах, вряд ли уместно затеивать философские диспуты или политологические сравнения. А тем более увлекаться софистикой.
Помимо собственного Я и желания его выразить есть и определённые психологические законы, как бы мы к ним не относились. И против них мы бессильны, какими бы светлыми и одарёнными личностями мы не были.

Сдается мне, в верном ключе Вы, Эрт, мыслите:)
Потому что предмет спора я лично давно потеряла, зато начала злиться и цепляться к словам.
Сорри за оффтоп)

И наверное потому, что я проще и не претендую на истину в последней инстанции, ко мне и тянутся люди

Убогие тянутся. Чтобы поплакать в жилетку, насладиться своими страданиями, придать своей болячке ранг мировой проблемы, и вот ФеяАбсента помогает слабому человеку пройти этот священный ритуал закладки храма во имя этой ВЕЛИКОЙ уникальной болячки. ФеяАбсента не лечит эту болячку. Нет. А зачем?

Гораздо приятнее клиенту, что его уважают за эту Великую болячку, приятно, что ФеяАбсента придает ей большое значение. Конечно это не какая-то банальная болезнь или трагическая ситуация. Нет. Это совершенно уникальный случай и каждый клиент должен обязательно почувствовать, что его проблема не имеет аналогов в мировой практике психологии.

Мне только кажется, или мы правда в этом споре ни к чему не придем?

Мы уже давно пришли. Просто правда скучна.


Есть несколько дисциплин, которые легко между собой спутать - психология, философия, социология, политология, культурология и т. д.

Психолгия есть везде, где задействованы люди. Чистой психологии нет. Человек это социальное существо, и религия это социальное явление.
Невозможно познавать психику человека в отрыве от социальной среды.

антипатр, вы опять явно нарушаете п. 2.2. правил СН. В следающий раз выставлю официальное предупреждение.


Разные клиенты хотят от психолога-консультанта разное. И конечно у каждого психолога своя манера вести консультации. далеко не всякую болячку можно убрать совсем, но можно сделать, чтобы она не мешала жить. Чем психология и занимается. Не вижу в этом ничего плохого.

Убогие тянутся. Чтобы поплакать в жилетку, насладиться своими страданиями, придать своей болячке ранг мировой проблемы, и вот ФеяАбсента помогает слабому человеку пройти этот священный ритуал закладки храма во имя этой ВЕЛИКОЙ уникальной болячки. ФеяАбсента не лечит эту болячку. Нет. А зачем?


антипатр, я явно дала понять, что не хочу продолжать этот спор.
Чего Вы ждете от этой беседы? признания своей правоты?
Мы с Вами на разных плоскостях. Я - практик, Вы - теоретик. Я - практикующий терапевт, Вы (вероятно) - продвигаете науку в массы. Ну и здорово. Что Вы хотите доказать? Свою правоту? да я с Вами и так согласна. Вы неглупый человек, и говорите вполне разумные вещи. Давайте не обесценивать друг друга, и уж тем более не унижать.
Любые подходы имеют право на существование, пока они помагают.