Природа стыда

(антипатр @ 18.09.2006 - время: 08:26)

А у других животных он тоже есть? Или это признак человека, как биологического вида?



Думаю что у животных стыда ваще нет...и в этом смысле им легше жить.
Это нам - людям так *повезло* со стыдом. Некоторые его имеют в большом колличестве мда.

(антипатр @ 10.09.2006 - время: 17:00) Сущность стыда. Что это? Это видимо чувство. Сознательное? Сомневаюсь.

Вы не зря упоминули детство. Это как раз тот возраст, когда сознаие, вернее разумность еще не сформировались. Знания у человека придут потом. Пока что идет дрессировка, выработка условного рефлекса: "не так сделал - красней!"



Это видимое чувство заключается в боязни показать свои чувства и эмоции. Это уязвленная гордость. Самый большой стыд - это стыд из-за отвергнутой любви. Боясь, что нас не будут любить (начиная с родителей), мы начинаем доказывать, что мы лучше, чем есть. Т.е. не будь гордыни, не было бы стыда. Так что же такое стыд? Это чувство психологического дискомфорта, сопровождается возбуждением, беспокойством, страхом, волнением, сильным  эмоциональным переживанием и убеждением в своей неправоте, униженности, ничтожности.
Но разумно ли это убеждение?  Нет. Оно основано на аксиоме: "Все так не делают, а я делаю -значит я изгой! Я одинок! Я погибну в одиночестве! антипатрВы больше описываете чувство страха, а не чувство стыда. Иными словами, человек бессознательно усваивает нормы поведения, следует им, а когда общественное развитие ставит перед человеком новые проблемы, то он не в состоянии их осмыслить, так как он к этому не приучен. Начинается депрессия...Если подходить к этой проблеме в свете освещения данной темы, это происходит оттого, что человек начинает стыдится того, что он человек со своими чувствами. Образно говоря, человек превращается в рабочую машину. Боясь и стесняясь своих чувств, к другому он относится как к объекту работы.

Правильно, стыд замешан на бессознательном, интуитивном страхе.

Страхе разоблачения перед обществом, которое от него отвернется. Но сам человек не в состоянии разумно оценить, осмыслить те ценности, которые ему навязываются методом дрессировки. Печально не это, а то, что в подростковом возрасте все на этой дрессировке и заканчивается - нет разумного объяснения ценностей. Мы живем в динамичном мире. Техника, информация, природа ставит перед нами новые задачи. Меняется общество и человек, человеческий быть. Надо быстро принимать решения.

А человек как зомби, как тот шахид, которому задурили голову 70-тью девственницами, ожидающими его в раю.


А гордсть - это любовь к себе, страх, что не достанется "хороший кусочек пирога", как у других.

(антипатр @ 20.09.2006 - время: 08:40) Страхе разоблачения перед обществом, которое от него отвернется. Но сам человек не в состоянии разумно оценить, осмыслить те ценности, которые ему навязываются методом дрессировки. Печально не это, а то, что в подростковом возрасте все на этой дрессировке и заканчивается - нет разумного объяснения ценностей. Мы живем в динамичном мире. Техника, информация, природа ставит перед нами новые задачи. Меняется общество и человек, человеческий быть. Надо быстро принимать решения.


Здесь существует одна проблема, с которой уже столкнулись на Западе. Обожествление и порицание, оно же великое посрамление, являют собой две грани единого целого. Сознавая, что двух богов не должно быть, современный человек начинает обожествлять работу. Работе придается столь большое значение, что все прочее человеческое задвигается на задний план. Труд все больше становится делом чести и совести, а рождение и воспитание детей все более постыдным. Для семьи и детей остается все меньше времени. Чем больше человек работает, тем он бесчувственнее и равнодушнее к чувствам окружающих. Образно говоря, это стыд быть человеком.

Вообще, тема очень обширная. Антипатр, не бросайте ее.

Да, в этом что-то есть.

Думаю трудолюбие Америки - это жажда заработать, боязнь быть бедным, хуже других....

(антипатр @ 27.09.2006 - время: 20:00) Думаю трудолюбие Америки - это жажда заработать, боязнь быть бедным, хуже других....
Трудолюбие Америки - это протестантская мораль. Идея о том, что уважать можно только трудящегося человека, что мы не можем быть бездельниками. А деньги - это показатель трудолюбия. Не случайно самый уважаемый американцами человек, тот кто начал с нуля и заработал миллионы.

А вот боязни и сравнения - это ближе к нашей морали.

(Эрт @ 27.09.2006 - время: 20:24) (антипатр @ 27.09.2006 - время: 20:00) Думаю трудолюбие Америки - это жажда заработать, боязнь быть бедным, хуже других....
Трудолюбие Америки - это протестантская мораль. Идея о том, что уважать можно только трудящегося человека, что мы не можем быть бездельниками. А деньги - это показатель трудолюбия. Не случайно самый уважаемый американцами человек, тот кто начал с нуля и заработал миллионы.

А вот боязни и сравнения - это ближе к нашей морали.
Эрт, как ты нашу мораль...
Хорошо, если есть такой один ... скажем, "неформальный лидер", остальные - сравнивают и боятся, то откуда же то он взялся.

Таичка, не совсем понял. Предыдущим постом я говорил про отношение к труду.
А лидерство, формальное и неформальное, это уже другое.
На Западе есть культ труда, у нас немножко по-другому. Но иногда мы прецируем. Свои причины и мотивировки пытаемся навязать другой культуре. Это не правильно.

Почитала, почитала, вот про выражение своих чувств и эмоций меня заинтересовало, потому как сама себя ловлю на том, что не могу их выражать, либо выражаю с трудом. Стыдно. Трудно. Боюсь показаться уязвимой, глупой, сентиментальной...
Откуда это? Наверное, с детства, потому как не принято было у нас выражать эти эмоции. Вроде и строгости не было, но и открытости вроде как тоже...

(Эрт @ 16.09.2006 - время: 19:23)
Стыд - явление генетическое и избавиться от него невозможно. Хотя подлежит коррекции и во взрослом возрасте (если неадекватен и сильно мешает).
А на мой взгляд, это чисто исскуственное явление, прививаемое с целью управления личностью.

(дамисс @ 05.01.2011 - время: 20:05)А на мой взгляд, это чисто исскуственное явление, прививаемое с целью управления личностью.
Неужели в человеке нет внутреннего голоса, который бы говорил нам, что так то поступать стыдно, все от воспитания, получается?

(Gabi @ 05.01.2011 - время: 20:49) (дамисс @ 05.01.2011 - время: 20:05)А на мой взгляд, это чисто исскуственное явление, прививаемое с целью управления личностью.
Неужели в человеке нет внутреннего голоса, который бы говорил нам, что так то поступать стыдно, все от воспитания, получается?
Внутренний голос есть! Только он за справкой обращается не к генам, а к воспитанию. По телевизору показывают жизнь африканских племен в глубинке. Ни одна из местных дам не скажет, что она ходит топлесс. Нет у них такого понятия. Обнаженный торс никого не смущает, поскольку так жили и ходили предки. Как только в племя приезжает первый джип и начинает торговать, аборигены одеваются. Меняется менталитет, возникают новые социальные нормы. Нужно одеваться! - и все, африканец уже в пятнистой рубахе. Кому стыдно на нудистском пляже, если там все обнажены? А в бане? Где-то я читал про старую деву, которая не могла выйти на улицу потому, что там мужчины. "Ну и что?" - спрашивали ее.- "Они же там одетые". "Да, - отвечала она. - Но под одеждой они все равно голые!". А насчет стыда за некрасивый поступок, обман, предательство, доносительство - так это все от воспитания. Но результат всегда непредсказуем. Павлик Морозов, не задумываясь, сдал своего папаню. Полковник Гордиевский, генерал Калугин сдали нашу разведсеть супостату. И жили, не мучаясь угрызениями совести.

(дамисс @ 05.01.2011 - время: 20:05) (Эрт @ 16.09.2006 - время: 19:23)
Стыд - явление генетическое и избавиться от него невозможно. Хотя подлежит коррекции и во взрослом возрасте (если неадекватен и сильно мешает).
А на мой взгляд, это чисто исскуственное явление, прививаемое с целью управления личностью.
"Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза."

Чувство стыда хорошая- актуальная тема, хмс ... на своем опыте знаю, что это в нас заложено еще с детства... это то внутреннее Я которое напоминаем нам о своем присутствие в нас самих.

Да, это корни - переживания детства, но ни в коем случае, как некоторые считают - грубости родителей, а в нашей детской повышенной чувствительности, которая была выше среднего уровня, выше болевого порога. Эта чувствительность - не наш недостаток, а наше преимущество, мы в первую очередь, должны найти корни своего стыда.

И тогда не будет страха отвечать у доски, страха начать новое дело, страха познакомиться на улице, или страха серьёзных отношений.

Ведь, из-за стыда, страха, чувства вины, мы отвергаем и подавляем некоторые части нашего Я, но они не перестают существовать. Они, скорее, уходят в подполье. И оттуда, из глубин подсознания, эти внутренние подпольщики вредят нам. Они обрывают линии связи, устраивают диверсии, пускают под откос дела. Но любые успешные диверсанты имеют поддержку извне, из-за границы. Так, что мы не должны смотреть на мнение окружающих нас людей, не ориентироваться в жизни на их оценки, и их мнение.

Я так же считаю, как и многие, что чувство стыда нам прививается с детства, накладывая определённый отпечаток на нашу психику. С возрастом, конечно, всё это неким образом корректируется. Чувство стыда или усиливается или наоборот притупляется в тех или иных ситуациях. Здесь ещё является немаловажным фактором общество и общественное мнение, которое так же воспитывает в нас чувство стыда или бесстыдства.

Конечно, чувство стыда - явление социальное. Стыд - это ощущение вины за неправильный поступок. Оно не исключает повторения, рецидива. Украл в школе у одноклассника деньги, чтобы купить что-то себе. Поймали. Ругали всем классом. Ему было стыдно. А потом судьба-индейка бросила на кривую дорожку. Украл, выпил, в тюрьму. Украл, выпил, в тюрьму. Романтика! Помните, этот диалог в электричке героев "Джентльменов удачи"?. И печальные слова Косого:" Что ж ты, Доцент, при Мишке?" Стыдно стало. Не за то, что вор, а за то, что друг по детдому услышал, что Косой - вор. Наедине с собой бывает не стыдно. Не зря в народе говорят : "Совесть умолкает тогда, когда уходит последний свидетель".

Я бы разделила Стыд на три категории:

1.Стыд общественный (социальный) - "боюсь сделать плохо ближнему", "боюсь, как бы обо мне не подумали плохо" и т.д.

2.Стыд бытовой (застенчивость) - "боюсь покраснеть", "боюсь съесть на улице пирожок", "боюсь участвовать в художественной самодеятельности" и т.д.

3.Стыд половой - "боюсь быть голым", "боюсь увидеть голого" и т.д.

Любой стыд - это опасение или страх. Природа любого стыда - в общественной морали.