Природа стыда

Предлагаю обсудить: причины стыда, сущность, значение.

Предлагаю обсудить: причины стыда, сущность, значение.

С самого детства нам твердят тебе должно быть стыдно... чувство стыда прививают и навязывают, чтобы мы в будущем корректно осознавали и оценивали ситуацию через стыд развивается совесть, к некоторым приходит понимания слова честь. Стыд это своеобразный ограничитель поведения который показывает рамки за которые нельзя выходить, любопытно то что критэрии этих рамкок в последствии мы устанавливаем сами.

(Lucefer @ 10.09.2006 - время: 16:09)

С самого детства нам твердят тебе должно быть стыдно... чувство стыда прививают и навязывают, чтобы мы в будущем корректно осознавали и оценивали ситуацию через стыд развивается совесть, к некоторым приходит понимания слова честь. Стыд это своеобразный ограничитель поведения который показывает рамки за которые нельзя выходить,

Похоже на то - что стыд нам прививают в детсве .
Это типа рубильника , которым ограничивают некоторые действия и помыслы.
Или еще так можно се представить стыд:
Есть дорога жизни, по которой мы едем. И мы не одни на этой дороге....
Рядом другие челы - тоже едут по дороге ....
Так вот это шоссе размечено ограничительной чертой и ещо кучей всяких разметок - для того што бы было всем удобно и безопасно ехать по жизни.

Да, господа, все это так, как вы говорите, то что лежит на поверхности.

Да, прививают с детсва. Да, связано с совестью.Да, это какая-то дорога, наверное нужная.
Но давайте по-порядку.

Сущность стыда. Что это? Это видимо чувство. Сознательное? Сомневаюсь.

Вы не зря упоминули детство. Это как раз тот возраст, когда сознаие, вернее разумность еще не сформировались. Знания у человека придут потом. Пока что идет дрессировка, выработка условного рефлекса: "не так сделал - красней!"

Так что же такое стыд? Это чувство психологического дискомфорта, сопровождается возбуждением, беспокойством, страхом, волнением, сильным эмоциональным переживанием и убеждением в своей неправоте, униженности, ничтожности.
Но разумно ли это убеждение? Нет. Оно основано на аксиоме: "Все так не делают, а я делаю -значит я изгой! Я одинок! Я погибну в одиночестве!

Чувство стыда закрепляет бессознательно стериотипы поведения, которые становятся каркасом личности человека с принципом-клише: "не могу и уже не хочу жить иначе, потому что так принято, все так живут".

Иными словами, человек бессознательно усваивает нормы поведения, следует им, а когда общественное развитие ставит перед человеком новые проблемы, то он не в состоянии их осмыслить, так как он к этому не приучен. Начинается депрессия...

Да, господа, все это так, как вы говорите, то что лежит на поверхности.

Я говорил что нам стыд с детства вдалбливают...но под этими словами я имел в виду тоже самое ...когда нам говорят особенно в детстве то многое напротив отрицается ...тут идет внушение на подсознательном уровне ...с детьми это просто ...потому и с детства .


Оно основано на аксиоме: "Все так не делают, а я делаю -значит я изгой! Я одинок! Я погибну в одиночестве!

с этим согласен))

(антипатр @ 10.09.2006 - время: 13:21) Предлагаю обсудить: причины стыда, сущность, значение.
Стыд, на мой взгяд, это нечто иное как вколотый нам стереотип(стереотипное мышление) социума - способ заочного контроля как человека, так и массы людей в целом. Своего рода самозапускающейся механизм усмирения "бунтовщиков" т.е. тех кто посмел зделать по зову сердца(или из своих соображений) а не так как ВЕЛИТ "НАРОД" - ну те кто сверху народа:-)

JustinCase Стыд, на мой взгяд, это нечто иное как вколотый нам стереотип(стереотипное мышление) социума - способ заочного контроля как человека, так и массы людей в целом. Своего рода самозапускающейся механизм усмирения "бунтовщиков" т.е. тех кто посмел зделать по зову сердца(или из своих соображений) а не так как ВЕЛИТ "НАРОД" - ну те кто сверху народа:-)

JustinCase

Возможно ...но это не особо действенный способ контроля..
Самый действенный способ это вера ..религия ..ни что не дает такого контроля
это выгодный рычаг все верят во что либо ..вспомнить хоть заповеди ..не убий
не укради))

Нечто похожее на чувство стыда и вины зарождается очень рано, на первом году жизни. Во всяком случае, мальчик, едва научившийся ходить и разбросавший из шкафа вещи, оглядывается - не видят ли его? Если мама оказывается рядом, то он произносит сердитое "У-у-у" - сам себя ругает и даже может шлепнуть себя. Он разбрасывает вещи, взрослые сердятся - пожалуйста, он тоже сердится на себя. Правила игры он уже знает, хотя не говорит еще ни слова. Но это еще не совесть, это страх. Близнецы совесть и страх рождаются и начинают расти вместе. Задача воспитания совести первоначально сводится к тому, чтобы нечаянно не заглушить ценное чувство стыда и не подменить его малоценным чувством страха.

Конечно, было бы удобно, если бы ребенок каждый раз рапортовал нам: "Мне стыдно, мне очень стыдно". Но ведь стыд скрывается, в этом его особенность. Чем больше людей знают о моем стыде, тем мне больнее; поэтому я его прячу. Стыд мучит, его стараются спрятать. Стыда стыдятся. Если мы хорошо понимаем ребенка и верим в него, мы сами чувствуем, что ему стыдно, и на том, можно считать, конфликт исчерпан. Ребенок достаточно пострадал за свой проступок: он наказан собственным стыдом. Если же у нас не хватает чуткости, мы начинаем требовать какого-то выражения стыда: "Скажи, что ты больше не будешь, попроси прощения" - в тот самый момент, когда ему стыдно! Но, обращаясь к стыду, заставляя проявлять чувство стыда, мы искореняем его.

Чтобы ребенка мучила совесть, чтобы он знал, что такое стыд, его нельзя стыдить. Стыдить - облегчать совесть. Каждый раз, когда ребенок набедокурит, просто огорчимся - вместо того чтобы наказывать и стыдить. Совесть пробуждается от любви, при виде причиненных страданий. Стыд во всех случаях возникает тогда, когда человек боится, что близкие и дорогие ему люди подумают о нем плохо. Сила стыда зависит не от того, насколько часто мы стыдим, а от того, насколько мы близки и дороги ребенку.

Стыд внушить нельзя, природа стыда, мы видели, не позволяет внушать его. Можно тысячу раз повторять мальчишке: "Тебе должно быть стыдно!" - но ему не стыдно, и он ничего не может с собой поделать, даже если чувствует себя виноватым в том, что ему не стыдно.

Стыд - чувство более тонкое. Пожалуй, правильнее, если мама и отец говорят сыну: "Мне перед тобой стыдно, я тебя обманул, нет, не говори, не уговаривай меня, я обещал погулять с тобой, а не могу, очень стыдно:"

Охранять стыд, как охраняют природные ценности, - вот что мы должны делать для воспитания совести. Охранять стыд! В книгах советуют, чтобы родители проводили беседы с детьми об интимных сторонах жизни, и маме кажется, что она поступает правильно, сообщая дочери некие научные и крайне полезные сведения. Но при этом маме приходится говорить об интимном, оно становится нестыдным, и вред от беседы, который состоит в снижении остроты стыда, превосходит пользу полученных знаний. Мы слишком верим в силу знаний и не понимаем, что во многих случаях человека может удержать от дурных поступков именно стыд, а не знание, и что всякое знание, умаляющее стыд, вредно. Приводят примеры, показывают, какие беды ожидают иных молодых людей, если у них нет знаний об интимной стороне жизни. Но на каждый пример (не отрицая их!) можно привести сто примеров, показывающих, какие беды ожидают тех же самых молодых людей, если в них ослаблено чувство стыда. Наверно, правильнее, когда медицински полезные сведения дети получают из книг и брошюр. Сухомлинский нарочно подкладывал такие брошюры; они исчезали; он подкладывал новые. Вот и все: Охраняйте стыд!

Как правило, ребенок, совершивший нечто дурное, знает, что он поступил дурно, и его хоть в какой-то степени мучит совесть. Он поступил дурно не потому, что у него нет совести, а потому, что у него не хватило сил удержаться от соблазна, или его что-то сильно привлекло, или его кто-то влек, или он сам не знает, как это у него получилось, - ведь и мы, взрослые, вдруг ни с того ни с сего соврем, или не скажем всей правды, или испугаемся чего-то, или невольно вырвется какая-то нелепость. Дети еще больше взрослых подвержены случайным, необъяснимым, неожиданным влечениям, поднимающимся из глубины души. На вопрос: "Почему ты так сделал?" - не всегда и взрослый ответит, а ребенок почти каждый раз в недоумении. Но вот взрослые начинают бранить ребенка; за что же они бранят, за что выговаривают? Первое слово на наших устах - "бессовестный". Но есть совесть и есть слабость! Ребенок дурно поступил по своей слабости, а мы его браним за отсутствие совести, и укоры наши становятся несправедливыми. Ребенок чувствует, что совесть его мучит, а ему говорят "бессовестный". Он сопротивляется, он не без основания полагает, что взрослый не прав, - и совесть перестает его мучить.

Совесть заглушается.

Отсутствие совести - грех, стыд, позор, ужас; отсутствие воли - слабость, болезнь, беда, несчастье. Когда мы корим за бессовестность, мы задеваем личность ребенка сильнее, чем этого требует любой проступок. Мы оскорбляем, унижаем ребенка, если, конечно, он принимает нас всерьез. Когда же мы говорим о слабости, мы тем самым выражаем желание помочь, поддержать, мы попадаем в точку.

Да, нам нужно, чтобы у ребенка была не только совесть, но и сила поступать по совести, воля. Однако если мы совесть усыпим, то и воля будет ни к чему. Нет ничего хуже, чем вырастить человека с сильным характером, но без совести. Совесть без силы поступать по совести смешна, но сила без совести страшна. Обратим внимание, как много в языке оборотов о совести: "Тебе не стыдно? Стыдись! Какой стыд! Ты совсем стыд потерял! Ни стыда ни совести! Смотри - и не краснеет! Где твоя совесть? Совесть у тебя есть? Посовестился бы! Стыд, срам! Срамота какая! Срамник! Бесстыдник! Бесстыжий! Бессовестный!" Цель этой брани - посильнее уязвить, наказать не ремнем, так хоть словом. Обращение к совести, обвинение в бессовестности - самое сильное из словесных наказаний, поэтому пореже будем прибегать к нему, а наоборот, каждым своим словом будем стараться доказать, что мы верим в совесть ребенка.

Одно наше страстное стремление к правде в отношениях с людьми, к совести, к справедливости, одно это искреннее стремление рано или поздно сделает совестливыми и детей. Только искусственными, так называемыми педагогическими мерами совесть и стыд не пробудишь.

статтья из книги С.Л. Соловейчик. Педагогика для всех

Ну, блин, забубенила статью! Своего мнения нет. Ну, ничего-ничего, молодая еще.


Вообщем, это даже и не толстовщина, и не достоевщина, это даже не опостольские времена христианства, эта статья Соловейчика какой-то глухой первобытный иудаизм. Человек должен не просто быть отдрессирован как скот под страхом наказания, а он еще должен быть облагорожен бессознательным комплексом вины за антиобщественные поступки.

И все так бессистемно, как в "добрые" советские времена, когда правду сказать было нельзя, и нужную неправду укутывали щедро красивыми словоблудливыми оборотами, идущие не к разуму, а к сердцу к чувствам. Разве это наука?

Почему тогда советским людям не стыдно за поражение в "холодной войне"? За дряхлого Брежнева на трибуне мавзолея? За гумманитарную помощь 1992-1993 годов?

Потому что совести у советских людей нет! Есть стыдливость, бессознательная стыдливость, оставшаяся с дества, есть бессознательный страх: "как бы чего ни вышло". Есть чувство отгороженности от соседей - вруг денег попросят в долг. Это опять-таки страх. Советский человек, это не человеческая разумная личность, а это пугливый социально кастрированный скот, который потому и не может обусроить свою жизнь. А тока нагибается и прогибается, потому что реального стыда-совести нет, а есть стыд-страх.

(Alxira @ 10.09.2006 - время: 23:56) Охранять стыд!
да, солнце, статьи - это гуд, а на самом деле, как ты думашь сама? мне иногда кажется, что у меня нет совести (причём не всегда так было). мне не стыдно за очень многие вещи, я могу беседовать с кем угодно на какую угодно тему - ложный стыд продиктованный псевдоморалью у меня вообще напрочь отсутствует. наверное, я слишком люблю себя.

Потому что совести у советских людей нет! Есть стыдливость, бессознательная стыдливость, оставшаяся с дества, есть бессознательный страх: "как бы чего ни вышло". Есть чувство отгороженности от соседей - вруг денег попросят в долг. Это опять-таки страх. Советский человек, это не человеческая разумная личность, а это пугливый социально кастрированный скот, который потому и не может обусроить свою жизнь. А тока нагибается и прогибается, потому что реального стыда-совести нет, а есть стыд-страх.

С одной стороны ваше суждение можно было бы принять как оскорбление всему русскому народу.. но чем котегоричнее утверждение тем более оно ложно ... да в российском нороде уже начали забывать что такое совесть потому что иначе жить нельзя в россии, если не ты то тебя..
Страх.. ну уж нет русские люди вполне сознательные люди, страх существует у всех не боятся только идиоты и камикадзе..потому что они бессознательны
а русский человек по своему логичен и ни как уж не явлляется безсознательным.
А про то что боятся что возьмут в долг это редкие случаи, русская душа широка по своей сути и кто еще может одним махом сказать ...а забирай так,
да русскии народ обожает халяву ..кто ж ее не любит
..но нагибаться и прогибаться это уже точно не про нас

Есть русские люди?

1) Мы говорим по-русски, потому что не знаем другого языка.

2) Мы живем в Росси, потому что нас никуда не пустят.

2) Мы служили в армии, потому что это обязанность.

3) Широкая душа в пользу Кубы, Африки и Ветнама - это нефтедоллары.


Никому не стыдно за поражение в "холодной войне", не стыдно, что нет ни одной политической партии, нет местного самоуправления, нет парламента как органа народного представительства, невозможно делать бизнес не нарушая закона - никому не стыдно.


А потому что Советский человек, родившийся после 1929 года, приучен к соглашательству, приспособленчеству, привык жить во лжи, привык искать окольные лазейки, привык лукавить. Он комформист, он в тольпе, скрывается в серой массе себе подобных, он как все - так безопаснее. Отсюда ценность стыда-страха, так как он поддерживает это бессознательное комфорное состояние. Для того, чтобы бы разумным надо быть смелым. Село длумать и не боятся говорить правду, хотя бы самому себе.

1) Мы говорим по русски не потому что не знаем другого языка а потому что, нехотим на нем говорить ..принцип другим надо пусть и говорят по русски это не желание под кого то прогибаться .

2) Приспосабливаемся мы, а не прогибаемся это две разные вещи .. буржуи придумали платный телефон, русский народ придумал как обойти ...и придумал вместо жетонов кидать крышки отт баночного пива..
В ответ на коммерческие программы существует множество кряков.
Русский народ ненавидит когда на нем наживаются.

Мы живем в Росси, потому что нас никуда не пустят.

Русские специалисты востребованы по всему миру...их буквально с руками отрывают. Но все же при таких дерьмовых условиях некоторые ученые все же остаются . Мы боремся не смотря не на что ..по всему миру убеждены что в таких условиях выжить человеку невозможно..но мы живем.

Мы служили в армии, потому что это обязанность.

Скажи ка мне на чистоту ..кто рвался в армию по собственному желанию? много таких?

Широкая душа в пользу Кубы, Африки и Ветнама - это нефтедоллары.

Ага ты еще про украину вспомни.

Никому не стыдно за поражение в "холодной войне", не стыдно, что нет ни одной политической партии, нет местного самоуправления, нет парламента как органа народного представительства, невозможно делать бизнес не нарушая закона - никому не стыдно.

Стыдно за порожение...сказал бы ты это тем кто там воевал... наши силы были почти безоружны ... но все же все шли на верную смерть . Коррупция нарушение законов ..хе...не ужели это только у нас.

А потому что Советский человек, родившийся после 1929 года, приучен к соглашательству, приспособленчеству, привык жить во лжи, привык искать окольные лазейки, привык лукавить. Он комформист, он в тольпе, скрывается в серой массе себе подобных, он как все - так безопаснее. Отсюда ценность стыда-страха, так как он поддерживает это бессознательное комфорное состояние. Для того, чтобы бы разумным надо быть смелым. Село длумать и не боятся говорить правду, хотя бы самому себе.

Посмотрел бы я на другой нород в этих условиях..
Чкловек родившийся после 1929 ..)) ...брось уже давно не те времена

Вот я про это и говорю - совсем не стыдно воровать, наоборот, крышки от баночного пива и разные кряки вызывают у нас повышенную гордость.

Наши специалисты по все миру - бросили свою страну (дезиртиры), пошли продавать свою рабочую силу по-миру дешевле местных специалистов.

Да, и Украина тоже была на подсосе.

В Дании идут в армию добровольно, это счастье.

И дело не в коррупции чиновников, а в бизнесменах, которые кормят чиновников и не создают политические партии, так как им не нужно правовое государство. У нас коррупция правило, как в Латинской Америке, в Германии это исключение из правил.

А тем кто воевал, военным советникам - воинам-интернационалистам я это уже говорил, а они мне только лепетали кэгэбешный бред, мол это Америка нас развалила, у нее больше денег окозалось............. я чуть не заплакал. Как трогательно!

Но для подростка, который не видел Перестройки, наверное 1929 год - не те времена. Моя мама наверное старше твоей бабушки.

Вот я про это и говорю - совсем не стыдно воровать, наоборот, крышки от баночного пива и разные кряки вызывают у нас повышенную гордость.

Не стыдно ли наживаться на народе?..)), а гордость от того что хотькак то восстанавливается справедливость в глазах народа.

да многие уезжали, некоторые возвращялись. Пусть даже 2\3 населения уедут
это не будет значить что все мы такие. Ушли слабые, остались более сильные и умные..грубый но естественный отбор.

в конце концов все национальности рвались под российское крыло.

В Дании в армию ..да что им еще остается).

У америки и вправду на тот момент было больше средств т.к. она не почти не воевала.
А те кто воевал мы не в праве их судить ..побыл бы на их месте в те времена.

это менталитет русского народа.. что поделать но ты я смотрю видиш все через призму негатива, попробуй разглядеть что то хорошее и светлое.

Возможно я чего то не видел и не участвовал всобытиях того времяни.. но я живу сейчас в этой стране и в свое время ..незабывая предков ..чтя всех кому должен, Обязан теперешней жизнью.. россии пришлось пройти через множество преград и это ее изменило, в ней есть как и хорошие стороны так и плохие .. мне нравится моя страна какой бы она не была я ее не покину. Это не уношиский пыл это мое убеждение, мнение которое никто и никогда не сломит.


Моя мама наверное старше твоей бабушки.

Возможно ...но знаешь мне от этого не горячо не холодно.

Эти споры можно вести бесконечно и не прийти к общему мнению.

у каждого своя правда, а правды всегда как минимум две

Как это все по-марксистски: преступность - это вид классовой борьбы, восстановление справедливости. Любой вор оправдывает свое воровство восстановлением справедливости, его несправедливо обидели в детстве, не додали человеческого тепла и т. д.

А военные советники времен "Холодной войны" - были авнтюристами: ехали мир посмотреть, денег заработать на жигуль или кооператив, получить "положительную" строчку в автобиографии для присвоения званий и карьерного роста.


Очень напрягаюсь, что б найти позитив в моей стране. И кроме природы, нефти, и красивых тел женщин ничего н позитивного не нахожу.

Но думаю мы отшли от темы. Прошу высказыватьс свое мнение по стыду.

(антипатр @ 16.09.2006 - время: 16:11) Но думаю мы отшли от темы. Прошу высказыватьс свое мнение по стыду.
Согласен. А то я уже собрался переносить тему в Политику.

По сабжу. Стыд действительно генетически вмонтированное чувство, помогающее формированию социализации человека и являющееся профилактикой десоциализации в любом возрасте. Формируется на основании социокультурныз стереотипов в раннем детском возрасте. Есть у возможна ситуация, когда один и тот же поступок в той же среде у одного человека вызовет это чувство, а у другого нет. Это особенности воспитания и той же социализации (они взаимно влияют друг на друга). Вообще говоря чувство стыда предназначено для оценки личных поступков, мыслей и ощущений. Но так как человек существо социальное, то этот природный механизм может использоваться и как реакция на действия как микрогрупп (семьи, рабочего коллектива, учебной группы и т. д.), так и макро- (национальности, страны, всего человечества). Но это вторичные функции и у большинства людей развиты меньше.
Стыд - явление генетическое и избавиться от него невозможно. Хотя подлежит коррекции и во взрослом возрасте (если неадекватен и сильно мешает).

Спасибо за сообщение.

Стыд действительно генетически вмонтированное чувство

А у других животных он тоже есть? Или это признак человека, как биологического вида?


чувство стыда предназначено для оценки личных поступков, мыслей и ощущений


Это оценка носит рациональный характер? Или это все таки бессознательный условный рефлекс?