Общественные роли

(Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37) Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...
Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше )

"декретный отпуск предоставляется «работающим женщинам на 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой за этот период пособия по социальному страхованию в размере среднего заработка." (с)

В остальном согласна с Фемой - роли распределила природа, а не общество. Общество лишь расширяет рамки этих ролей в соответствии со своим развитием.

(Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37)
Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...

Но если я люблю технику...Я разбираюсь в мотоциклах, я росла на этом...счас я лучше поставлю систему на комп, чем мой муж...А за то у него торт лучше, он умеет варить Лучшие Пельмени...
У меня папа болел сильно и я умею забивать гвоздь...по началу это очень смущало мужа..счас он знает, что если мне срочно надо, я сделаю сама, а если нет-подожду его с работы...

Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...
ну по моему это нормально ,я и электропровода могу могу соединить..да и много всего мужского ..
а муж иногда может готовить и готовит очень хорошо..
я считаю,что это нормально..так как работаем мы все одинаково..и одинаковое время..

(Aquitania @ 03.01.2011 - время: 22:18) Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше )

Чуть-что женщины начинают педалировать самое большое горе в их жизни - беременность. По ходу это неподъемный груз какой-то.
И при разводе - дети остаются с женщиной по умолчанию.
Я в принципе, не вижу в этом ничего стремного. Просто думаю было бы справедливо - если женщина считает своим святым правом отжать у мужика часть имущества и в последующем продолжать шантажировать детьми - то мужчинам дать право не считать женщин людьми в принципе. Такое положение вещей принято например, в Арабских странах (правда там и детей частенько с мужчиной оставляют) - и все хорошо - и рождаемость приличная, и разводов мало.

(Фема @ 05.12.2010 - время: 16:18) (Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37) Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...Нас разделила уже природа.. так скать, позаботилась)
Общество не при чём!
Роли разделили и природа,и общество, и мы сами. Есть роли с полным разделением по полу,которые другой пол в принципе не может выполнять в силу анатомии, физиологии, или юридического, или религиозного запрета (женщина не может быть попом,а попадья - совсем другая роль), есть с преимущественным разделением (например: врач, педагог - преимущественно женские роли, несмотря на то, что редкие представители мужского пола в этих профессиях даже более известны, чем женщины), и есть независимые от пола.Так, кто в семье хозяин, решают сами члены семьи,хотя в патриархальном обществе эта роль и считается мужской,трудно сказать,кто чаще руководит в семье..

(alex1101 @ 07.12.2010 - время: 16:34) Роль роли рознь!!!Смотря в чем !!!Подменять конечно надо!!!И по дому и в воспитании детей!!!Короче идеально все делать вместе а не делить на роли!!!
Вместе делать веселее,но для порядка и для удобства роли лучше разделить,иначе будет бардак и неразбериха.

(got-art @ 07.12.2010 - время: 16:20) Если мужчина или женщина временно друг друга подменяют это не плохо. Очень плохо когда начинается замена и смена пола ( а это увы не редкость ).
Когда это делается по собственному желанию, или хотя бы без принуждения, то в этом нет ничего плохого. Даже наоборот, плохо, если это не делается, когда хочется и есть возможность, а люди всё равно, вопреки желанию, следуют стереотипам. Плохо, если смена пола делается по принуждению.

(ValentinaValentine @ 04.01.2011 - время: 18:16)Так, кто в семье хозяин, решают сами члены семьи,хотя в патриархальном обществе эта роль и считается мужской,трудно сказать,кто чаще руководит в семье..
В том то и дело... Считается одно, а на самом деле все наоборот - примеров масса.

Тут выше писалось о хорошей рождаемости в Арабских странах, так я думаю, даже если нашу русскую женщину дома посади и запри, вряд ли она начнет косяком рожать, она найдет себе другое применение своей "кипучей натуры". Покорной русская женщина, мне кажется, никогда не была - за что и была битая...

(Gabi @ 05.01.2011 - время: 00:50) Тут выше писалось о хорошей рождаемости в Арабских странах, так я думаю, даже если нашу русскую женщину дома посади и запри, вряд ли она начнет косяком рожать, она найдет себе другое применение своей "кипучей натуры". Покорной русская женщина, мне кажется, никогда не была - за что и была битая...
100 лет назад около 10 детишек в русской семье было обычным явлением. Моя бабушка до 1941 г родила 7. 4 умерли в детстве, 1 в блокаду,а 2 дожили до старости.

(ValentinaValentine @ 05.01.2011 - время: 16:26)100 лет назад около 10 детишек в русской семье было обычным явлением. Моя бабушка до 1941 г родила 7. 4 умерли в детстве, 1 в блокаду,а 2 дожили до старости.

Между прочим, от побоев дети погибали и в утробе матери, и просто от побоев, потому как раньше все было проще - один умер, другого народили.

Все правильно, но сейчас женщины получают образование, ищут себе применение, и не слишком спешат "бросать" свою молодость на "алтарь любви". Потому как у нас не Восток, где мужчина вроде как содержит свою жену до победного, у них там и родственные узы крепче, если что, женщина будет под чьей то опекой, а у нас, простите?
Останешься с детями одна и усе... Ни алиментов, ни работы. И защиты никакой. Про пособие от государства можете даже не упоминать.
При ближайшем рассмотрении, по 3 детей я сейчас вижу только в семьях, где мужчина - это тыл, хороший специалист, получающий не 10 штук в месяц. В таком браке женщина не боится рожать детей, но все таки теряет кучу времени, которую могла бы потратить на себя и свое саморазвитие, а здесь каждая женщина вправе поступать так, как ей угодно.

(Gabi @ 05.01.2011 - время: 17:30) раньше все было проще - один умер, другого народили.
И сейчас так можно, но противозачаточные средства и аборты позволяют сделать и др. выбор, которого раньше не было. сейчас женщины получают образование, ищут себе применение, и не слишком спешат "бросать" свою молодость на "алтарь любви". Потому как у нас не Восток, где мужчина вроде как содержит свою жену до победного,Там, где высокая рождаемость (Африка,Индия,...), возможностей для содержания жён мужьями меньше,чем у нас, но у них нет и возможности планирования семьи. у них там и родственные узы крепче, если что, женщина будет под чьей то опекой, а у нас, простите?Да разве ж родители у нас не помогают своим непутёвым дочерям матерям-одиночкам? Останешься с детями одна и усе... Ни алиментов, ни работы. И защиты никакой. Про пособие от государства можете даже не упоминать.Это не про нашу страну, а про те,г де высокая рождаемость. У нас как раз закон защищает и матерей, и особенно детей. Другое дело, что эта защита часто недостаточна. При ближайшем рассмотрении, по 3 детей я сейчас вижу только в семьях, где мужчина - это тыл, хороший специалист, получающий не 10 штук в месяц.Да ещё в семьях опустившихся, безответственных алкоголиков, не умеющих, и не желающих предохраняться. В таком браке женщина не боится рожать детей, но все таки теряет кучу времени, которую могла бы потратить на себя и свое саморазвитие, а здесь каждая женщина вправе поступать так, как ей угодно.Во-во! Зачем хлопоты,беспокойство и расходы, когда выгоднее предохраняться?
Сомневаемся в любви

(Адочка @ 05.12.2010 - время: 16:37) Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...

Но если я люблю технику...Я разбираюсь в мотоциклах, я росла на этом...счас я лучше поставлю систему на комп, чем мой муж...А за то у него торт лучше, он умеет варить Лучшие Пельмени...
У меня папа болел сильно и я умею забивать гвоздь...по началу это очень смущало мужа..счас он знает, что если мне срочно надо, я сделаю сама, а если нет-подожду его с работы...

Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...
Решила и я вставить свои 3 копейки ... так как и я тоже в доме лампочки и розетки чинила, а муж мыл посуду - так как я не люблю ее мыть (а от грязной аллергия ). В свои 18 я каталась на Яве и на МТ 10, была хулиганкой ...
... но в самом деле выросла - типа стала леди - сейчас ни-ни а иногда думаешь ах ... бы ...
Мне трудно рассуждать - так как я не задумывалась об этом, но то, что силу мужскую не сравнить с женской 100% - вспомню, летом на дачу - полезла я ветку спилить - мешала она телефонному проводу .., и что вы думаете - просто ну не пилилось оно ... а был бы мужчина = раз-два и готово .., так что ... мдя ...

Пардон, Африку и Индию я не брала во внимание.
(ValentinaValentine)Да разве ж родители у нас не помогают своим непутёвым дочерям матерям-одиночкам?
Не всем могут помогать родители. И не всем помогают. Непутевыми матерями-одиночками по большей мере можно назвать совсем молоденьких девушек, потому как в более зрелом возрасте женщина уже более сознательно идет на рождение ребенка без отца, многие при этом рассчитывают только на себя.

Я имела ввиду все таки разведенных женщин с ребенком, отец которого не платит алименты (а такое сплошь и рядом), а она не может работать в силу ряда причин, либо вообще профессии толковой не имеет.
Это не про нашу страну, а про те,г де высокая рождаемость. У нас как раз закон защищает и матерей, и особенно детей. Другое дело, что эта защита часто недостаточна.
Эта защита только на бумаге, достаточно поинтересоваться суммой пособия, особенно после 1,5 лет. Это равно тому, как бы вам сказали: "мы вырыли вам котлован, а дом вы стройте сами"... Если сможете, конечно...
Да ещё в семьях опустившихся, безответственных алкоголиков, не умеющих, и не желающих предохраняться.
Там их часто и больше. Там дети - средство для зарабатывания денег.
Во-во! Зачем хлопоты,беспокойство и расходы, когда выгоднее предохраняться?  Сомневаемся в любви
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда...

Пусть не покажется вам все, что я пишу, чересчур уж циничным, но это факты, это примеры, которые я видела, и продолжаю наблюдать.
В любящих семьях и с небольшим достатком воспитываются прекрасные дети, не в деньгах счастье, как говорят. Вот только почему же после этого еще и добавляют: "А в их количестве"?

И поскольку мы несколько отвлеклись от темы, я хочу сказать только то, что все на своих местах стоит тогда, когда соблюдается порядок, а когда женщину, которая хочет сидеть дома и воспитывать своих детей, вынуждают выходить на работу как можно раньше, чтобы были деньги, чтобы не потерять работу, то она берет на себя и роль мужчины, она тоже зарабатывает деньги.
И вправе решать многие вопросы на правах с мужчиной, я считаю.

А по поводу размера зарплаты, о которой писали выше, так это не секрет, что дискриминация по половому признаку у нас повсеместно... Не хотят мужчины признаваться, что женщина в состоянии заработать, да еще больше них...

(Gabi @ 06.01.2011 - время: 01:57) Пардон, Африку и Индию я не брала во внимание.
Без них картина получится крайне искажённая. Не всем могут помогать родители. И не всем помогают.Ну это по возможности. Да и если хочешь быть взрослой, то ответственность за свои поступки нужно нести самой. в более зрелом возрасте женщина уже более сознательно идет на рождение ребенка без отца, многие при этом рассчитывают только на себяЕсли осознанно, так что ж жаловаться? Я имела ввиду все таки разведенных женщин с ребенком, отец которого не платит алименты (а такое сплошь и рядом), а она не может работать в силу ряда причин,Да.Сволочей хватает. Но бывает и сама женщина виновата,что её бросили. Хороших не бросают. либо вообще профессии толковой не имеет.Учиться никогда не поздно. Но всё же и раньше думать надо было. Пусть не покажется вам все, что я пишу, чересчур уж циничным, но это факты, это примеры, которые я видела, и продолжаю наблюдать.Боюсь, в циничности я Вас превзошла. не в деньгах счастье, как говорят. Вот только почему же после этого еще и добавляют: "А в их количестве"?  Деньги - не цель, а средства. И я хочу сказать только то, что все на своих местах стоит тогда, когда соблюдается порядок, а когда женщину, которая хочет сидеть дома и воспитывать своих детей, вынуждают выходить на работу как можно раньше, чтобы были деньги, чтобы не потерять работу, то она берет на себя и роль мужчины, она тоже зарабатывает деньги.
И вправе решать многие вопросы на правах с мужчиной, я считаю.Да. А по поводу размера зарплаты, о которой писали выше, так это не секрет, что дискриминация по половому признаку у нас повсеместно... Не хотят мужчины признаваться, что женщина в состоянии заработать, да еще больше них... Прикиньте, как себя чувствует мужчина, когда не может содержать семью? Или живёт за счёт женщины?

(ValentinaValentine @ 06.01.2011 - время: 17:16)Прикиньте, как себя чувствует мужчина, когда не может содержать семью?
Кто посильнее, тот ищет варианты, кто послабей - "садится на стакан"...
А вместе с женой можно и выдюжить.
Или живёт за счёт женщины?
Ну, альфонсы - это отдельная тема. Уважающий себя мужчина будет работать, даже зарабатывая меньше жены, все равно.

(Gabi @ 06.01.2011 - время: 21:50) (ValentinaValentine @ 06.01.2011 - время: 17:16)Прикиньте, как себя чувствует мужчина, когда не может содержать семью?
Кто посильнее, тот ищет варианты, кто послабей - "садится на стакан"...
А вместе с женой можно и выдюжить.
Или живёт за счёт женщины?
Ну, альфонсы - это отдельная тема. Уважающий себя мужчина будет работать, даже зарабатывая меньше жены, все равно.
Вот пример разницы в ролях.Мужчине стыдно зарабатывать меньше жены и жить за её счёт,хотя такое и случается не редко.А для женщины это нормально,и если ей приходится много работать,то это вгоняет её в депрессию,хотя если она много работает по дому,то это переносится спокойнее.Или не так?

(mcleod @ 04.01.2011 - время: 16:25) (Aquitania @ 03.01.2011 - время: 22:18) Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше    )

Чуть-что женщины начинают педалировать самое большое горе в их жизни - беременность.
... мужчинам дать право не считать женщин людьми в принципе

Дорогой мой, самое большое горе в жизни женщин - это мужчины, а вовсе не беременность.

Что же до слов из моего поста, которые Вы так любезно процитировали, прежде чем в очередной раз наброситься на женский род, то это была лишь констатация факта. Отпуск по беременности и родам предоставляют только женщинам - это всё, что я хотела сказать. Желаете это оспорить?

Относительно вашего примера с Арабскими странами, отчасти я согласна. Наши мужчины действительно чересчур свободны в случае развода, оттого с лёгкостью идут на такой шаг и часто несерьёзно относятся к браку и рождению детей. А вот если бы дети оставались с отцами в случае разводов, положение вещей значительно изменилось бы в лучшую сторону.

И наконец, если Вам так уж необходимо кого-нибудь считать недочеловеками, обратитесь к нацистам - Вас там примут как своего.

(ValentinaValentine @ 07.01.2011 - время: 01:04)Вот пример разницы в ролях.Мужчине стыдно зарабатывать меньше жены и жить за её счёт,хотя такое и случается не редко.А для женщины это нормально,и если ей приходится много работать,то это вгоняет её в депрессию,хотя если она много работает по дому,то это переносится спокойнее.Или не так?
Вгоняет ее в депрессию не одна работа, а две, поскольку приходя с работы, она крутится по хозяйству, и с детьми, чего зачастую не делают мужчины.
А домашняя работа очень-но выматывает, если, конечно, не филонить.

Но знаю дам, которые категорически не желают быть дома и заниматься хозяйством, а вот карьерой - только свистни, вот как такую дома посадишь?

Кстати, по поводу работы по дому, так эта монотонность зачастую так заедает, что на работу иногда чуть не бежишь.

Если женщина зарабатывает больше- никто не против, все за. В моем случае я не буду испытывать комплексов :).

(Фема @ 03.01.2011 - время: 20:31)
и вообще-то жёсткость характера в этом случае рассчитана, чтоб оттолкнуть мужчину
И в этой ситуации сразу станет видно, кто Мужчина и будет бороться, а кто, простите тряпка и сдаст назад...Выживает Сильнейший. Ведь так гласит закон природы.

(Aquitania @ 03.01.2011 - время: 22:18)Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше    )

Мой мужчина справился. Так уж пришлось в жизни. что у меня декрета был месяц до родов и полтора после. При чем муж тоже умудрялся работать, няни у нас не было, муж не хотел к ребенку ни кого подпускать. Я днем тока успевала кормить ребенка грудью, все остальное он взял на себя. Так продолжалось полгода.

(Vassalina @ 03.01.2011 - время: 23:30)
а муж иногда может готовить и готовит очень хорошо..
я считаю,что это нормально..так как работаем мы все одинаково..и одинаковое время..
к моему стыду, мой муж готовит Лучше меня. Сначало он краснел от этого, теперь все привыкли.

(Aquitania @ 07.01.2011 - время: 01:07) И наконец, если Вам так уж необходимо кого-нибудь считать недочеловеками, обратитесь к нацистам - Вас там примут как своего.
Зачем?
Мы все кого-то считаем недочеловеками. Такова наша природа.
Или как Вы изволили выразиться :"самое большое горе в жизни женщин - это мужчины"

(visa888 @ 02.01.2011 - время: 06:11) Сейчас мужчины и женщины меняются ролями, и это , думаю, я так считаю, прогресс в мышлении. Нас никто не заставляет, мы сами выбираем такое поведение, нам так комфортно. Это игра, это жизнь. Мы живем играя свои роли. Некоторые живут не играя, а стараясь быть самим собой. Вот и появляются женщины в мужских костюмах с гвоздями и молотоками, с жестк характером. И мужчины мягкие, спокойные, домашние.
Нет, не меняются ролями. Точнее сказать, принимают на себя роли, ранее им не свойственные. Жизнь заставляет, а соображалки хватает. Пример: знаю семью, в которой, так уж сложилось, из мужиков один десятилетний мальчуган. Плюс его мама и бабушка. При создании садоводческого товарищества взяли участок. Сруб им поставили нанятые работники, а остальное - чисто их заслуга. Теперь это дом с верандой, комната на втором этаже, балкон с перилами. Внутри все зашито. Лестницу на второй этаж сами придумали и сделали. Словом, две женщины построили себе дачу.. И сарайчик для инвентаря, беседку, душевую...Ножовка, дрель, шуруповерт в их руках - вполне привычный инструмент. Хотя старшая. то есть бабушка - инженер -технолог по сварке, а младшая, то есть мама мальчугана - инженер по авиационным приборам. Вынужденное принятие на себя мужских ролей, оставаясь при этом Женщиной.
Мужчины тоже легко выполняют домашние работы- готовят, стирают, ремонтируют одежду. И остаются при этом Мужчинами. Занимаются мужской работой, а надо - и защитить смогут.